Moja droga

salwinia

ZTTLS, o czym Ty w tej chwili piszesz?

Domi · Gość

moim zdanie zztsl ma jakieś złe doświadczenie z jakimś księdzem... i teraz przenosi to na wszystkich księży... Pzrecież to bez sensu!

slav

domi...alez z ciebie psycholog.

co rozumiesz pod haslem 'zle doswiadczenia z ksiedzem'?...albo inaczej na czym polegaja dobre doswiadczenia z ksiedzem?

ZTTLS

Poruszyliśmy temat tego że księża biorą co łaska ale nie mniej niż 300 zl (slav tak sobie żartował i był tu głos salwiani aby nie szufladkować kapłanów)
Ja pragnąłem tylko zauważyć że to wyznawana i głoszona przez nich wiara ich "szufladkuje" i wymaga ukazywania pewnych zachowań...
pozdrawiam...

salwinia

ZTTLS

Wiara ich szufladkuje...
A właściwie to powinna ale jak to wiara - wiara wiarą ale życie swoje Wesoly

Zachowanie których ukazywania wymaga wiara (katolicka) to: skromność, bogobojność, prawdomówność, szczerość...

[quote="salwinia"]

slav

salwinia...normalnie zaczynam sie irytowac, a obiecalem juz sobie po kliku wpadkach, ze nie bede przeklinal publicznie...mam na mysli forum.

odpowiedz mi zatem na jedno pytanie...no moze dwa:

no moze kilka.
zaczne od anegdoty, ktora akurat nie jest zmyslona...bo to jedynie przyjety system wartosci.

wiesz dlaczego urzednicy w szwjcarii podrozuja 2 klasa?

?

odpowiedz brzmi...bo nie ma 3!!!!!!!!!!

jak to sie ma do poslugi kaplanskiej?...bo tak ten zawod powinno sie wymawiac.

na jakiej podstawie wszyscy akceptuja watykan jako najbogatsze panstwo swiata?...administracyjnie malutki, ale jakby zliczy wlasnosci ziemskie to ile bedzie?...tak ze 30% globu....e tam...za malo. (nevermind)

dlaczego biskupi i kardynalowie nosza zlote krzyze i sygnety?...przeciez gdyby to wszystko 'opchnac' nawet w zwyklym lombardzie...to zapewne wystarczylo by na uratowanie kilkunastu tysiecy umierajacych z glodu isot ludzkich!

prosze powiedz teraz cos madrego!

Januarius

Slav! Tu nuszę się z Tobą zgodzic! jak można spokojnei i w dobrobycie żyć, wiedząc, ze w innym kraju moi współwyznawcy umierają z głodu. Oczywiście robi się w tym kierunku pewne zabiegi, ale tylko ze względu na zysk płynący z tego.

salwinia

slav, przepraszam, jeśli coś ominę w odpowiedzi, ale nie mam czasu teraz, wieczorem albo jutro zajrzę tutaj na dłużej.

Ja nigdzie nie napisałam, że wszyscy kapłani są biedni, żyją w ubóstwie i każdy z nich odda wdowi grosz... Napisałam tak gdzieś?

Ja tutaj nie bronię hierarchii kościelnej - i nie sprowadzam księży do jakichś ideałów. Oni są ludźmi i też grzeszą.
Ja się sprzeciwiam jednej rzeczy - szufladkowaniu, a właściwie uogólnianiu...
Żyją na tym świecie kapłani, którzy są autorytetami nie tylko dla wierzących, ale również dla ateistów i ludzi innej wiary. Dlaczego? Bo są wspaniałymi ludźmi. I niesprawiedliwym jest wrzucać ich do jednego worka z księżmi pedofilami, ludźmi dla których kapłaństwo to tylko jeden z wielu (opłacalnych) zawodów, czy księżmi, którzy swoim przykładem sieją jedynie zgorszenie.
Rozumiesz mnie?
Nie bronię księży, chodzi mi tylko, aby nie uogólniać, bo to krzywdzące. Istnieją ludzie, którzy wybrali życie Z CHRYSTUSEM, W CHRYSTUSIE i DLA CHRYSTUSA - i za Chrystusa oddaliby swe życie bez cienia wątpliwości - i ja znam takich..... znam również takich, którzy podczas gry w karty i popijawy stracili po dwa, trzy samochody - ale nie mówię, że wszyscy kapłani są źli, tak jak nie mówię, że wszyscy są wspaniali - są tacy i tacy.
Tak jak są dobrzy policjanci i źli policjanci, wspaniali lekarze, i lekarze mniej wspaniali, dobrzy adwokaci, i adwokaci dobrzy dla niektórych... można tak wymieniać...

W Watykanie pławią się w luksusach, a w Afryce brakuje ludziom wody - wody, bez której my nie potrafimy sobie wyobrazić życia. Ale są księża którzy oddaliby ostatnią złotówkę, aby pomóc człowiekowi w potrzebie, więc nie uogólniajmy. Obserwujmy, ale sięgajmy wzrokiem nieco dalej niż własne otoczenie, bo możemy kogoś skrzywdzić...

Wiem, że ateiści nie są żadną wspólnotą, ale zaryzykuję pytanie - czy jeśli znałam ateistę, który kradł, bił swoją kobietę i molestował ich wspólne dziecko, to znaczy, że wszyscy ateiści tacy są?
Jasne, że nie.
Tak samo jak nie wszyscy księża pławią się w luksusach i patrzą na swoje kapłaństwo przez pryzmat kasy.

ZTTLS

salwinia

slav

salwinio...to pewnie ja jestem tym co szufladkuje...i to przez ten zart o ksiedzu co laska i 300zl...ale nie wazne...po prostu przypomnialo mi sie pewne wydarzenie, a kwota na prawde brzmiala 500zl.

tylko czegos nie rozumiem...mowisz i nie tylko ty, ze ksiadz to tez czlowiek, ktory moze grzeszyc...a ja zawsze slyszalem (to bylo dawno...kiedy jeszcze sluchalem, a czasy mogly sie oczywiscie zmienic, albo np. obyczaje),...ze spowiadajc sie ksiedzu = spowiadasz sie przed bogiem.

ale jesli jest inaczej...i ten pan, za dziurkowana sklejka nie teleportuje naszych grzechow bezposrednio do boga (a zakladma, ze nie posiada takich zdolnosci...i jest czasem grzeszny)...to przepraszam...ale na jakiego diabla on jest??

salwinia

Ksiądz jest tylko narzędziem w rękach Boga.
Nie znam dokładnie historii Sakramentu pojednania, ale wiem, że w I czy II wieku swoje grzechy wyznawało się publicznie. I publiczny był też wymiar pokuty. Potem wyznanie grzechów odbywało się przed biskupem, ale pokuta nadal miała wymiar publiczny - i ludzie bez problemu mogli się zorientować, jakie grzechy dana osoba popełniła. Teraz bardzo broni się intymności człowieka - a więc nie ma już publicznego wyznania grzechów, ani publicznej pokuty. (np klęczenia przed kościołem)
Dzisiaj już samo wyznanie grzechów przed kapłanem - człowiekiem jest jakby "pokutą" - i przypomina nam o wspólnotowym wymiarze sakramentu pokuty. Kapłan reprezentuje tą wspólnotę.

W konfesjonale z jednej strony spotykam się z Chrystusem, a z drugiej z grzesznym kapłanem. Ja widzę w tym coś pięknego - człowiek, który sam się nawraca, człowiek, który sam walczy ze swoimi grzechami ma większe szanse by stać się ikoną miłującego Boga. On wie, że każdy potrzebuje przebaczenia...
Wiecie, kiedy broniłam się przed spowiedzią u dobrze znanego mi kapłana, powiedział mi takie piękne słowa - żebym się nie bała, że mnie w jakikolwiek sposób oceni, lub zmieni o mnie zdanie kiedy usłyszy o moich błędach, przecież mówię e Bogu, i to przed Chrystusem właśnie muszę się otworzyć. I na Chrystusa muszę się otworzyć - bo dobry kapłan powinien być jak pas transmisyjny - to on pozwala usłyszeć samego Boga.
Kapłan też grzeszy, ale czy Piotr - pierwszy kapłan nie grzeszył? Też upadał. Ale "kochać to znaczy powstawać"

slav

no ale co...bo nie kumam...bog ma czas na sledzenie kazdego naszego kroku, zeby moc nas z tego potem rozliczyc, a gdy chcemy sami opowiedziec mu onaszych potknieciach na drodze do raju...to co?...to wtedy jest juz niezmiernie zajety??

nie!...to nie sakrament pojednania...a instytucja powolana przez kosciol w jednym zasadniczym celu...na poczatku dla kaski, a pozniej w celu inwigilacji bozego stadka i pewnej kontroli.

nigdy nie uwierze, ze pan za dziurkowana sklejka ma cos wspolnego z pasem transmisyjnym..wprost do bozego serca!

salwinia

W sakramencie pokuty nie chodzi o żadną kasę ani inwigilację - co z tego, że kapłan wie, że chcę kogoś zabić - skoro nie może nikogo powiadomić? Może tylko starać się przekonać mnie, że to co zamierzam zrobić jest złe.

Slav, przecież możesz potraktować to w ten sposób - że ten pan za dziurkowaną sklejką jest po prostu facetem, który spróbuje Ci pomóc, poradzić coś, zgodnie z nauką Kościoła.
Niektórzy mają problem z usłyszeniem własnego sumienia, głosu Boga - a pan za dziurkowaną sklejką wskaże drogę tak, by ten człowiek potrafił znaleźć Boga.

Ksiądz Jan Twardowski w jednym ze swoich wierszy ("Modlitwa spowiednika")napisał takie piękne słowa:
"Aniele Boży, Stróżu mój,
spowiednik ze mnie lichy,
więc gdy spowiadam, wspomóż mnie,
jak na obrazkach cichy.
Jeśli przypadkiem która z dusz
przy stule mej uklęknie-
anielskie swoje ręce złóż,
modląc się przy nas pięknie.
I uproś, bym jej w końcu dał
to, co najbardziej drogie-
tak odszedł, aby mogła być
sam na sam z Panem Bogiem"

ColdFireAngel