Moja droga

Jehoel

Dobrze więc.Czy zatem istnieją w Biblii miejsca gdzie Bóg jest nazwany i tak i tak?

Bobo

slav

pan bog...deus pater....juz starozytni wiedzieli, ze to postac kultu religijnego.

kultu...a czy zatem prawdziwa?

naturalnie dopuki wewnatrz chcemy aby tak bylo...tak wlasnie bedzie.
to w pewnych sytuacjach moze, a wrecz cholernie pomaga.

a jednak...i tu bede sie upieral...drastycznie zaslepia.
dobrym przykladem wydaje sie byc notoryczna (oststnio) eksplozja islandzkiego wulkanu.
nie wiem jak tam w pl...ale w uk (nie mowiac juz o zamknietych lotniskach) ostatniego poranka bylo 3,5 stopnia ciepla.
szare niebo i nie ma sensu myc samochodow...tak na serio byloby kilkanascie stopni, jak na 6, czy tam 7 maja.

bog, to taka postac, ktora na serio potrafi nam wszystko wytlumaczyc...tzn poprzez jej pryzmat potrafimy zrozumiec kazde zjawisko....no wlasnie, czy tylko aby napewno zrozumiec....czy moze raczej przyjac gotowe rozwiazanie, jako te sluszne...i niczym jedna z funkcji dowodow....a mianowicie hipoteza nie wymagajaca dowodzenia....ludzie lykaja religijna papke, jak niemowlak kaszke z mlekiem.

jaki zapanowalby chaos na swiecie, gdyby tylko 'jakims cudem' okazalo sie, ze jednak bog to fikcja...czy ktos z was drodzy religianci potrafi sobie wyobrazic ulice w buenos aires...po ogloszeniu tak oficjalnego komunikatu?....ze nie wspomne o wadowicach.

bog byc musi...taka prawda.
jestes dobry...zycie wieczne....jestes zle...no roznie mowia.

to, ze chrzescijanstwo, jak i kazda inna religia....jest niczym zoombie....jeszcze zywa mitologia, nie ulega wlasciwie watpliwosci....natomiast bostac boga najprawdopodobniej w ludzkich umyslach bedzie trwac jeszcze bardzo, bardzo dlugo.

jej rysopis bedzie sie ksztaltowal bardzo roznie, w zaleznosci od historyczno-spolecznych uwarunkowan, ktore na potrzeby dyskusji stosownie iwlasciwie bedzie nazwac raczej pochylnia.

gdy pisalem o klapkach na oczach...z wiadomych wzgledow dla wielu z was mialo to wydzwiek obrazliwy....przychodzi mi tez do glowy idea kulturowo-spolecznej amnezji....a moze chec oddania sie gotowym, podanym rozwiazaniom.

ja np. mieso kupuje bezposrednio u rzeznika....wielszasc jednak gotowe porcje na tackach, ladnie owinietych folia.

a tam...taka mala spozywcza dygresja.

bylo by wrecz nadzwyczaj komfortowo gdyby bog istnial (moje najwieksze marzenie)...a zwlaszcza taki tak sprawiedliwy jegomosc....ale powiedz niewidomemu, ktory odzyskal wzrok...aby raz jeszcze zamknal oczy.

salwinia

o jakie piękne, ostatnie zdanie... tylko, slav, jaką masz pewność, że teraz właśnie nie jesteś niewidomy? Ślepota nie musi być wrodzona, może być również nabyta.

Bogiem można sobie wszystko wytłumaczyć, to prawda. Trzęsienie ziemi - Bóg, powódź - Bóg, wypadek samochodowy - Bóg tak chciał. Gówno prawda. Nie każdy chrześcijanin tak właśnie wszystko sobie tłumaczy. Taka mała dygresja. Mruga

Piotr

Aniolek

slav

dobre piotrze...na prawde dobre!
cos jeszcze potrafisz powiedziec na moj temat 'prawdziwego'?

Piotr

slav

piotrze zapewne dopadla cie kiedys mysl:

a co jesli (kurcze) powaznie go nie ma?...(naturalnie prosze cie, moj ty moderatorze...o wybaczenie, za 'go' z malej litery.)

rozwinales kiedys taka mysl, ze nie nazwe jej spostrzerzeniem?

czy wtedy nic ci sie nie chce?
nie dopuszczasz nawet takiej mysli?
schodzisz na inne tory?

nie obrazajmy sie...ale jak to jest u ciebie?...ja czasem mam sekundy zwatpienia, i na mysl przychodzi mi, iz taka forma nad-istnienia mogla by istniec (wszak nie rozumiem wszystkiego)...zawsze w takich chwilach slabosci patrze w niebo i ogarnia mnie rozsadek.

a jak akurat jest noc...to ...tez w niebo...tyle, ze ciemne.

zastanawia mnie gdzie posiadles taka madrosc aby byc przekonanym, ze bog istnieje?

i dlaczego wciaz (bo sie staram) nie osiagnalem tak wysokiego pulapu postrzegania...aby bylo to dla mnie tak oczywiste, jak dla ciebie.

ps.
tylko nie pisz, ze wcale nie jest to dla ciebie tak oczywiste...bo znow poklocisz sie z aniolkiem.

jeszcze raz ps.
wybacz aniolku!

Piotr

tak slavie, przychodziły mi myśli do głowy, że Boga wcale nie ma, że to wszystko to tylko po to, aby usprawiedliwić pewne zagadnienia, itp. dopuszczam takie myśli, mam zwątpienia, tłumaczę sobie inaczej lub mam całkowity mętlik w głowie. jestem wierzący, ale jestem także człowiekiem, ze swoimi słabościami i wadami, które powodują, iż czasami zachowuje się tak a nie inaczej. nie przekonam ciebie do tego, że Bóg istnieje bo tego nie da się zrobić. dla ciebie żadnym dowodem nie będą moje słowa, że czuję Jego obecność w moim życiu, że ja wierzę w to i tamto. i wiesz co? wcale nie chcę cie przekonywać. dlatego daruj sobie przekonywanie mnie, że moje wierzenia nie są nic warte, że przez moją wiarę jestem taki czy owaki. tylko ja wiem ile daje mi wiara w życiu i nie masz prawa wiedzieć tego lepiej ode mnie.

slav

piotrze...masz 100% racje...nie mam prawa wyobrazac sobie ciebie...i nawet sie nie staram.
natomiast ty...najwyrazniej probowales.
aby nie bylo wiecej klotni...powiem ci tak...twoje starania spalily na panewce, i co bardziej powinno cie bolec...niektorzy to zauwazyli.

nie jestem menelem...a wynioslosc mojej osoby pozwala powiedziec mi, ze dziekuje ci za tak serdeczne slowa krytyki.

mam nadzieje, iz nadal bedziesz sluzyl temu forum...choc moze juz z inna gorliwoscia...i moze juz innym zaangazowaniem.

ale twoje slowa nie poszly w las...wciaz je rozwazam....czyz nasza ludzkosc nie polega na rozmyslaniu?...na dociekaniu?...na stawianiu pytan?

o twoje staram sie byc bogatszy!

i w tym miejscu chcialbym zyczyc Tobie i sobie owocnych dyskusji...szczerych,przemyslanych, prawdomownych...plynacych z serca, jak kazdy z nas potrafi...a nade wszystko nie posiadajcych znamion emocjonalnych natrectw.

tak?

Piotr

i wzajemnie slavie. tobie życzę także, abyś potrafił rozmawiać ze wszystkimi użytkownikami tego forum i traktował każdego z należytym mu szacunkiem. przekonałeś się jak to jest być po tej drugiej stronie, zawsze to ty byłeś tym atakującym. mam nadzieję, że wyciągnąłeś z tego odpowiednie wnioski i powrócimy do dawnego poziomu naszych dyskusji. powróćmy do tematu, my już sobie wyjaśniliśmy. pozdrawiam.

slav

piotrze...ja pewnie pozostane tym atakujacym Wesoly

gdyby tylko nie wyciagac pochopnych wnioskow?

ps. musisz tylko uwierzyc w moje zaangazowanie i przekonanie o slusznosci. Wesoly

Albie12

Slav, nie sądzę, żeby wielu wierzących podpisało się pod stwierdzeniem "wulkany w Islandii wybuchły bo Bóg tak chciał", oraz doszukiwało się w tym jakiegoś sensu. Bóg raczej oddziałowuje na nasz świat nieco subtelniej ( o ile w ogóle oddziałowuje). Chociaż kiedyś mogło być inaczej.

Weź sobie taki n.p. biblijny Potop (Noe, Arka i te sprawy...). Z czysto logicznego założenia jest to stek bzdur, no bo jak niby Noe miałby tego wszystkiego dokonać i to jeszcze w czasach, kiedy zbita z paru desek łódeczka z niewielkim żaglem była szczytem technologii morskiej Jezyk

Ale przyjrzyjmy się teraz co mówią o tym inne źródła:
Mitologia Grecka: Deukalion i Pyrra - Praktycznie ta sama sytuacja, świat jest zły i niegodziwy, bogowie robią "wielki restart" i zsyłają Potop. Oczywiście dwójka prawych ludzi zostaje specjalnie uratowana, budują łajbę, wsadzają na nią mnóstwo zwierząt i płyną w świat...

Mitologia Mezopotamska: Historia jeszcze podobniejsza do biblijnej niż w przypadku st. Grecji, tylko że mezopotamski Noe nazywał się Ut-napisztim.

Żeby jeszcze bardziej podkręcić atmosferę podam teraz przykład zupełnie nie powiązany z powyższymi, bo z mitologii chińskiej, która opowiada, że podczas jednej z potyczek pomiędzy Bogami zawaliły się cztery filary podtrzymujące wszechświat, a ten "wylał się" na ziemię... A dalej to już ta sama śpiewka co wyżej...

Mamy tu więc aż cztery źródła historyczne (a przykładów z różnych mitologii jest o wiele więcej), prowadzące do jednego wydarzenia i tłumaczące go ingerencją Bogów, oraz ową tajemniczą Arką, na której miałyby się znajdować niemal wszystkie gatunki zwierząt.

Musisz więc przyznać, że coś jest na rzeczy

Arnon

Albie12

Słusznie, Arnon, ale ateiście tego nie wytłumaczysz

On potrzebuje jasnych i czystych faktów.

maro110

Albie12

Tylko że gdyby to była "mniejsza" powódź, nie obiłoby się to echem w tylu starożytnych mitologiach naraz... Zwróć również uwagę na fakt, że wszędzie historia tej powodzi toczy się tak samo...

Arnon

maro110

Arnon

Albie12

maro110

Bobo

Może w tej sprawie coś wrzucę...

slav

dowod na boska wszechmoc??

prosze o wypowiedzenie go jednym tchem z dowodem na boska obecnosc, na boska obojetnosc,
na boska zloscliwosc
na boska milosc
na boskie poszanowanie wiernych
na boskie nie poszanowanie wiernych
na boska wiekosc
na boska malosc
na swaidectwo jego egzystencji
na swiadectwo jego nie egzystencji

na to jak wysocee sobie ludzi umilowal
na to, jak gleboko ich powaza.

no dobra...i znow to powiem....nie bede potworem, w koncu....na cokolwiek!!!!!!!!!!!!!!!!

dziekuje, za niezasypywanie mnie pzykladami.
z kompletnym brakiem poszanowania....slav~.