Forum Moja droga Strona Główna Moja droga
Forum religijne
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Dowód na fałszywą wszechmoc boga
Idź do strony 1, 2, 3, 4  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Moja droga Strona Główna -> Masz problem..?
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
maly_jacoslaw
Początkujący
Początkujący



Dołączył: 06 Kwi 2010
Posty: 5
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 1/5

PostWysłany: Wto 12:19, 06 Kwi 2010    Temat postu: Dowód na fałszywą wszechmoc boga

Witam, jeśli bóg jest wszechmogący to wytłumaczcie mi jak może nie być jednocześnie będąc i być jednocześnie nie będąc?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kiler
VIP
VIP



Dołączył: 17 Lut 2007
Posty: 839
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 10 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Piła, Święta Rodzina

PostWysłany: Wto 17:58, 06 Kwi 2010    Temat postu:

wytłumaczeniem jest Jego wszechmoc - skoro pytanie skonstruowane tak, że nie ma możliwości racjonalnego wytłumaczenia - nie dziw się, że tłumaczę to Jego wszechmocą Wesoly

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Dolores61
VIP
VIP



Dołączył: 19 Paź 2008
Posty: 562
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 19:37, 10 Kwi 2010    Temat postu:

Wszechmocny, Mądry...

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Bobo
VIP
VIP



Dołączył: 24 Lut 2010
Posty: 1955
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 18 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 14:06, 15 Kwi 2010    Temat postu:

Chyba doszło do nieporozumienia.
Jacoslaw pisze o tym, że Bóg jest WSZECHMOGĄCY a Kiler nawiązuje do tego, że jest: WSZECHMOCNY. A to nie to samo.
Przynajmniej w Biblii do Boga zastosowano termin:wszechmocny (np. Obj.11:17), jednak nigdzie nie określono Boga jako... wszechmogącego.
Wszechmoc Boga wskazuje na jego niczym nie ograniczoną moc. Natomiast wszechmogący - wskazywałoby już nie tyle na moc, co możność, wolę.
Może to zabrzmi dość dziwnie ale... są rzeczy, których Bóg 'nie może'. Przynajmniej tak określa to Biblia.
Różnica w słownictwie banalna ale... w znaczeniu dość istotna.
A kwestia jaką postawił jacolow to... chyba z przymrużeniem oka, prawda?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Piotr
VIP
VIP



Dołączył: 20 Lut 2007
Posty: 1388
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 1/5

PostWysłany: Czw 16:05, 15 Kwi 2010    Temat postu:

Bobo, a czy móc zrobić coś to nie to samo co możność zrobienia tego samego? jestem w mocy coś zrobić, czyli mogę coś zrobić. wszechmogący i wszechmocny to praktycznie to samo. Bóg może wszystko, gdzie Biblia określa, że nie może?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Arnon
VIP
VIP



Dołączył: 10 Cze 2009
Posty: 663
Przeczytał: 8 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 16:16, 15 Kwi 2010    Temat postu:

W Liście do Tytusa 1:2 napisano, że Bóg nie może skłamać.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Piotr
VIP
VIP



Dołączył: 20 Lut 2007
Posty: 1388
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 1/5

PostWysłany: Czw 17:29, 15 Kwi 2010    Temat postu:

Arnon napisał:
W Liście do Tytusa 1:2 napisano, że Bóg nie może skłamać.

nie ma tam, że Bóg nie może skłamać - napisano, że jest prawdomówny. nie oznacza to, że Bóg czegoś nie może.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Arnon
VIP
VIP



Dołączył: 10 Cze 2009
Posty: 663
Przeczytał: 8 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 7:53, 16 Kwi 2010    Temat postu:

Skoro jest prawdomówny, to czy może skłamać? Na pewno nie. Wystarczy troszkę pomyśleć Piotrze!!!

Podobny wniosek można wyciągnąć ze słów z księgi Izajasza 6:3 " I wołał jeden do drugiego: «Święty, Święty, Święty* jest Pan Zastępów. Cała ziemia pełna jest Jego chwały».

Chyba nie masz wątpliwości co do tego, że Bóg nie może zgrzeszyć, czy też nie może ukarać prawego, a nagrodzić niegodziwca powiedzmy życiem wiecznym.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Piotr
VIP
VIP



Dołączył: 20 Lut 2007
Posty: 1388
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 1/5

PostWysłany: Pią 9:10, 16 Kwi 2010    Temat postu:

Arnonie, chyba nie sądzisz, że Bóg popełni grzech by udowodnić tobie, iż może wszystko. wątpisz w wszechmoc Boga? chcesz wystawić Go na próbę bo nie wierzysz, że jest wszechmogący? oj naprawdę kiepsko z twoją wiarą.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Arnon
VIP
VIP



Dołączył: 10 Cze 2009
Posty: 663
Przeczytał: 8 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 9:27, 16 Kwi 2010    Temat postu:

Piotr napisał:
Arnonie, chyba nie sądzisz, że Bóg popełni grzech by udowodnić tobie, iż może wszystko
Właśnie chodzi o to, że Bóg nie może popełnić grzechu, Piotrze!

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Jona
VIP
VIP



Dołączył: 08 Wrz 2009
Posty: 839
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 3/5

PostWysłany: Pią 17:06, 16 Kwi 2010    Temat postu:

a grzechu w NIM nie znaleziono .... czym jest grzech ?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kiler
VIP
VIP



Dołączył: 17 Lut 2007
Posty: 839
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 10 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Piła, Święta Rodzina

PostWysłany: Pią 20:43, 16 Kwi 2010    Temat postu:

Bóg jest wszechmogący. Co nie oznacza, że choć mógłby wszystko, to wszystko zrobi. Czy to, że ja mogę się zabić oznacza, ze ja muszę to zrobić? nie, to tylko potencjalna możliwość. Bóg może wszystko. Jednak Bóg jest najwyższym Dobrem, w związku z czym czynienie zła to nie jest Jego natura.

Post został pochwalony 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Jamsen
VIP
VIP



Dołączył: 09 Lut 2010
Posty: 330
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 6:58, 17 Kwi 2010    Temat postu: Re: Dowód na fałszywą wszechmoc boga

maly_jacoslaw napisał:
Witam, jeśli bóg jest wszechmogący to wytłumaczcie mi jak może nie być jednocześnie będąc i być jednocześnie nie będąc?

Filozoficzne pytanie.
Może tak by jakiś przykład?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Arnon
VIP
VIP



Dołączył: 10 Cze 2009
Posty: 663
Przeczytał: 8 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 13:36, 17 Kwi 2010    Temat postu:

Kiler napisał:
Bóg jest wszechmogący. Co nie oznacza, że choć mógłby wszystko, to wszystko zrobi. Czy to, że ja mogę się zabić oznacza, ze ja muszę to zrobić? nie, to tylko potencjalna możliwość. Bóg może wszystko. Jednak Bóg jest najwyższym Dobrem, w związku z czym czynienie zła to nie jest Jego natura.

Bardzo przejrzysta argumentacja, Kiler! Moje uznanie!


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Piotr
VIP
VIP



Dołączył: 20 Lut 2007
Posty: 1388
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 1/5

PostWysłany: Sob 15:40, 17 Kwi 2010    Temat postu:

Arnon napisał:
Kiler napisał:
Bóg jest wszechmogący. Co nie oznacza, że choć mógłby wszystko, to wszystko zrobi. Czy to, że ja mogę się zabić oznacza, ze ja muszę to zrobić? nie, to tylko potencjalna możliwość. Bóg może wszystko. Jednak Bóg jest najwyższym Dobrem, w związku z czym czynienie zła to nie jest Jego natura.

Bardzo przejrzysta argumentacja, Kiler! Moje uznanie!

a więc jednak przyznajesz, że Bóg może wszystko, tylko nie wszystko chce zrobić Wesoly


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Arnon
VIP
VIP



Dołączył: 10 Cze 2009
Posty: 663
Przeczytał: 8 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 15:55, 17 Kwi 2010    Temat postu:

Dalej nie rozumiesz o co chodzi. Kiler dobrze to ujął:

"Bóg jest najwyższym Dobrem, w związku z czym czynienie zła to nie jest Jego natura.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Piotr
VIP
VIP



Dołączył: 20 Lut 2007
Posty: 1388
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 1/5

PostWysłany: Sob 16:31, 17 Kwi 2010    Temat postu:

Arnon napisał:
Dalej nie rozumiesz o co chodzi. Kiler dobrze to ujął:

"Bóg jest najwyższym Dobrem, w związku z czym czynienie zła to nie jest Jego natura.

ja rozumiem ale ty chyba dalej nie potrafisz przyjąć do wiadomości, że Bóg może wszystko, jednak nie wszystko chce zrobić. a już myślałem, że chociaż w czymś się zgodzimy..


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Lestath
VIP
VIP



Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 756
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 7 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 20:23, 17 Kwi 2010    Temat postu:

Piotr napisał:
Arnon napisał:
Kiler napisał:
Bóg jest wszechmogący. Co nie oznacza, że choć mógłby wszystko, to wszystko zrobi. Czy to, że ja mogę się zabić oznacza, ze ja muszę to zrobić? nie, to tylko potencjalna możliwość. Bóg może wszystko. Jednak Bóg jest najwyższym Dobrem, w związku z czym czynienie zła to nie jest Jego natura.

Bardzo przejrzysta argumentacja, Kiler! Moje uznanie!

a więc jednak przyznajesz, że Bóg może wszystko, tylko nie wszystko chce zrobić Wesoly


Pomijam fakt, że w boga nie wierzę, jednak przyznaję rację tym wierzącym w kwestii, że to, że czegoś nie robi to nie znaczy, ze tego nie może. Bo jakby miał zrobić wszystko co możliwe jest do zrobienia, żeby udowodnić, że wszystko może to wtedy nie mógłby być obojętny na pewne drażliwe kwestie. Każdy ma własną wolę i robi to co uznaje za stosowne, a twierdzenie "zrób, bo nie uwierzę" jest dla mnie dziecinne. To tak jakby podejść do kogoś na ulicy i powiedzieć mu żeby zabił tego pana. Jakbym powiedział Ci żebyś sobie teraz podciął żyły to byś to zrobił, żeby udowodnić, że potrafisz i możesz. Pewnie nie, bo nie chcesz. I argumentacja, ze czegoś nie chce jest dla mnie całkowicie wystarczająca


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
slav
VIP
VIP



Dołączył: 21 Lut 2009
Posty: 1707
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 4/5

PostWysłany: Pon 3:25, 19 Kwi 2010    Temat postu:

na razie chcialem wszystkim powiedziec dzien dobry, dobry wieczor...a moze...do wymiany pogladow.
moje ostatnie podejscia do wszelakich tematow znamionawaly "wysoce" niski poziom....no coz...utozsamilem sie z poziomem tego forum.

no ale, jesli kiler ma na tyle odwagi, aby wymieniuac uwagi publicznie...no to mi z pewnoscia takiej charyzmy nie zabraknie!

np. pogrzeb pana kaczynskiego...musze sie wam przyznac oczekiwalem jednego zdania..."polska jest chrystusem narodow"...to wlasnie chyba to, co nas tak rozni (choc jestesmy podobni)....nic mnie tak nie odraza, jaK aki wyswiechtany slogan...a takze uslyszalem z ust jakiegos tam arcysuperbiskupa z ramienia wtykanu (polityczni spadkobiercy najbardziej wyswiechtanego ramienia politycznego stolicy...nazwijmy je apostolskiej"

kiler...czlowieku rozsadku...w koncu czytasz to i piszesz odpowiedzi...zagubionym dzieciom...

...prosze odpowiedz na moje zidiocile pytanie....jak taki zwykly czlowiek...czy uwazasz, ze wsrod kadry watykanskiej istnieje chocby jeden czlowiek, ktory wierzy w istnienie sily stworczej, ktora to po milionach lat tworzenia porzadku biogenetycznego na ziemi ...niby to ...ni z tego...niz owego stworzyla czlowieka....i w dodatku byla tak nisko samokrytyczna, aby zrobic taki "pasztet" na wlasne podobienstwo??????????

ja na serio rozumiem zapotrzebowania mas, ktore, niczym jaskolka uwydatniaja potrzebe zaspokojenia, tego, co wydaje sie niepojete...ale dlaczego....ty kiler (osoba godna szacunku)...nie powiesz oficjalnie na tym z....m forum, ot tak:


"poswiecilem swoje zycie bogu, gdyz jestem glebokon przekonany, ze taki jegomosc istnieje,...choc dla mnie , jako czlowieka nauki...wszystkie znaki wskazuja, ....ze takiego jegomoscia nie ma."


oczekuje takiego apelu od ciebie...jako czlowieka wysoce oswieconego....no chyba, zed takim nie jestes.


slav....z wyjatkowym szacunkiem do osoby!


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Jehoel
Doświadczony
Doświadczony



Dołączył: 12 Sie 2009
Posty: 62
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 9:46, 27 Kwi 2010    Temat postu:

Bobo napisał:

Przynajmniej w Biblii do Boga zastosowano termin:wszechmocny (np. Obj.11:17), jednak nigdzie nie określono Boga jako... wszechmogącego.


Ks. Rodzaju:

(1) A gdy Abram miał dziewięćdziesiąt dziewięć lat, ukazał mu się Pan i rzekł do niego: Jam jest Bóg Wszechmogący. Służ Mi i bądź nieskazitelny,

(Ks. Rodzaju 17:1, Biblia Tysiąclecia)

(3) rzekł do Józefa: Bóg Wszechmogący ukazał mi się w Luz, w kraju Kanaan, i błogosławiąc mi

(Ks. Rodzaju 48:3, Biblia Tysiąclecia)

Ks. Rut:

(20) Powiedziała do nich: Nie nazywajcie mnie Noemi, ale nazywajcie mnie Mara, bo Wszechmogący napełnił mnie goryczą.

(Ks. Rut 1:20, Biblia Tysiąclecia)

(21) Pełna wyszłam, a pustą sprowadził mnie Pan. Czemu nazywacie mnie Noemi, gdy Pan wydał świadectwo przeciw mnie, a Wszechmogący uczynił mnie nieszczęśliwą?

(Ks. Rut 1:21, Biblia Tysiąclecia)

Ks. Judyty:

(4) I odeszli wszyscy od Holofernesa, a w sypialni nie pozostał nikt od najmniejszego do największego. Wtedy Judyta przystąpiła do jego łoża i powiedziała w swym sercu: Pani, Boże Wszechmogący, spójrz łaskawie w tej godzinie na dzieło rąk moich w celu wywyższenia Jeruzalem!

(Ks. Judyty (w) 13:4, Biblia Tysiąclecia)

(10) Tyś wszystko to ręką swoją uczyniła, dobrze zasłużyłaś się Izraelowi, i spodobało się to Bogu. Niech cię Pan Wszechmogący błogosławi na wieczne czasy! A cały lud odpowiedział: Niech tak będzie!

(Ks. Judyty (w) 15:10, Biblia Tysiąclecia)

(5) Lecz Pan Wszechmogący pokrzyżował im szyki ręką kobiety.

(Ks. Judyty (w) 16:5, Biblia Tysiąclecia)

Ks. Estery:

(7b) Panie, Panie, Królu, Wszechmogący, ponieważ w mocy Twojej jest wszystko i nie masz takiego, który by Ci się sprzeciwił, gdy chcesz ocalić Izraela,

(Ks. Estery 4:7b, Biblia Tysiąclecia)

Ks. Hioba:

(3) Lecz mówić chcę z Wszechmogącym, bronić się będę u Boga.

(Ks. Hioba 13:3, Biblia Tysiąclecia)

13 Błędem jest przypuszczać, że Bóg nie słucha, że Wszechmogący nie zwraca uwagi.

(Ks. Hioba 35:13, Biblia Tysiąclecia)

Ks. Mądrości:

23 niepowstrzymany, dobroczynny, ludzki, trwały, niezawodny, beztroski, wszechmogący i wszystkowidzący, przenikający wszelkie duchy rozumne, czyste i najsubtelniejsze.

(Ks. Mądrości (w) 7:23, Biblia Tysiąclecia)

Ks. Zachariasza:

14 Pan się zjawi nad nimi. Jak błyskawice wzlecą Jego strzały i Pan, Bóg wszechmogący, zadmie w róg. Nadciągnie w szumie wichru z południa.

(Ks. Zachariasza 9:14, Biblia Tysiąclecia)

2 list do Koryntian:

18 i będę wam Ojcem, a wy będziecie moimi synami i córkami - mówi Pan wszechmogący.

(2 list do Koryntian 6:18, Biblia Tysiąclecia)

Apokalipsa (Objawienie):

8 Jam jest Alfa i Omega, mówi Pan Bóg, Który jest, Który był i Który przychodzi, Wszechmogący.

(Apokalipsa (Objawienie) 1:8, Biblia Tysiąclecia)

8 Cztery Zwierzęta - a każde z nich ma po sześć skrzydeł - dokoła i wewnątrz są pełne oczu, i spoczynku nie mają, mówiąc dniem i nocą: Święty, Święty, Święty, Pan Bóg wszechmogący, Który był i Który jest, i Który przychodzi.

(Apokalipsa (Objawienie) 4:8, Biblia Tysiąclecia)

17 mówiąc: Dzięki czynimy Tobie, Panie, Boże wszechmogący, Który jesteś i Który byłeś, żeś objął wielką Twą władzę i zaczął królować.

(Apokalipsa (Objawienie) 11:17, Biblia Tysiąclecia)

6 I usłyszałem jakby głos wielkiego tłumu i jakby głos mnogich wód, i jakby głos potężnych gromów, które mówiły: Alleluja, bo zakrólował Pan Bóg nasz, Wszechmogący.

(Apokalipsa (Objawienie) 19:6, Biblia Tysiąclecia)

22 A świątyni w nim nie dojrzałem: bo jego świątynią jest Pan, Bóg wszechmogący oraz Baranek.

(Apokalipsa (Objawienie) 21:22, Biblia Tysiąclecia)


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Jehoel dnia Śro 13:56, 28 Kwi 2010, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Arnon
VIP
VIP



Dołączył: 10 Cze 2009
Posty: 663
Przeczytał: 8 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 13:35, 27 Kwi 2010    Temat postu:

slav napisał:

slav....z wyjatkowym szacunkiem do osoby!

Slav! Cenię Cię jako człowieka, więc upraszam - "NIE RÓB Z SIEBIE BŁAZNA". Wpierw kierujesz do Kilera wypowiedzi, w których brakuje szacunku, a później dodajesz, to, co wyżej można przeczytać. Chciałbym bardzo, żeby w Twoich wypowiedziach nie tylko końcówka świadczyła o szacunku!

Ps. Po co to napisałem? Żeby na forum było nam milej!


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Arnon dnia Wto 13:36, 27 Kwi 2010, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Bobo
VIP
VIP



Dołączył: 24 Lut 2010
Posty: 1955
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 18 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 13:44, 27 Kwi 2010    Temat postu:

Cytujesz Tysiąclatkę, która to z założenia używa WSZECHMOGĄCY choć nie zawsze.
Proponuję sobie porównać w BT II wyd. dwa miejsca:

Rodzaju 17:1 z 28:3.

Zauważysz, że jeden i ten sam przekład hebrajskie słowo SZADDAJ ra oddaje jako Wszechmogący a raz Wszechmocny. Dlaczego tak?

Po drugie... w większości tych wersetów jakie zacytowałeś z Biblii Tysiąclecia inny przekład, np. Biblia Poznańska używa: Wszechmocny. Dlaczego tłumacze oddają raz tak a raz inaczej? A przecież są jednego wyznania - katolickiego.

Obserwując tendencje w przekładach, daje się zauważyć że... im starszy przekład tym częściej stosuje słowo Wszechmogący. Coraz nowsze już: Wszechmocny.
Jakiś nowy trend? Małe porównanie:

Przekład J.Wujka stosuje: 8 razy Wszechmocny na 21 razy Wszechmogący
Biblia Tysiąclecia podaje: 23 razy Wszechmocny na 11 Wszechmogący
w Biblii Warszawsko-praskiej używa: Wszechmocny aż 30 razy na 3 razy Wszechmogący.

Jeszcze parę lat, kilka nowych przekładów a w ogóle odejdzie się od tłumaczenia Szaddaj na Wszechmogący.

Jeśli ktoś lubi takie rozprawki to podaje:

Cytat:
WSZECHMOCNY
Określenie „Wszechmocny” jest tłumaczeniem hebrajskiego Szaddáj i greckiego Pantokrátor. Oba najwyraźniej kryją w sobie myśl o sile i potędze.
Słowo hebrajskie. W tekście hebrajskim wyraz Szaddáj siedem razy pojawia się ze słowem ’El („Bóg”), tworząc tytuł „Bóg Wszechmocny” (Rdz 17:1; 28:3; 35:11; 43:14; 48:3; Wj 6:3; Eze 10:5). Natomiast w 41 innych miejscach występuje samodzielnie i jest oddawany przez „Wszechmocny”. Podobnie jak słowa ’Adonáj („Pan Wszechwładny”) i ’Elohím („Bóg”), Szaddáj ma postać liczby mnogiej, wskazującej na majestat (Rdz 49:25; Lb 24:4; Ps 68:14).
Pochodzenie wyrazu Szaddáj jest sprawą dyskusyjną. Tłumacze Septuaginty użyli różnych jego greckich odpowiedników, ale w Księdze Hioba przełożyli to słowo 16 razy na Pantokrátor („Wszechpotężny”). Kilka razy posłużyli się greckim hikanòs („wystarczający; odpowiedni”) (Rut 1:20, 21; Hi 21:15; 31:2; 40:2); interpretację tę przejęli późniejsi greccy tłumacze, tacy jak Akwila i Symmach, i oddawali Szaddáj określeniem „Ten, który jest wystarczający (odpowiedni)”.
Pogląd części współczesnych krytyków wyrażono w komentarzu do Rodzaju 17:1, zamieszczonym w katolickim przekładzie The Jerusalem Bible (przyp. b), gdzie napisano: „Tradycyjne tłumaczenie ‚Bóg Wszechmocny’ jest nieścisłe; prawdopodobnie chodzi o ‚Boga Gór’”. Jednakże ten skrajny pogląd opiera się na domniemaniu, że Szaddáj etymologicznie łączy się z akadyjskim wyrazem szadu („góra”). W dziele Unger’s Bible Dictionary (1965, s. 1000) powiedziano: „Takie założenie jest jednak nie do przyjęcia; Szaddaj najpewniej wywodzi się od rdzenia szadad, który tak jak podobne arabskie słowo znaczy ‚być mocnym lub potężnym’” (zob. też B. Davidson, The Analytical Hebrew and Chaldee Lexicon, s. 702).
W Biblii szadád zazwyczaj przywodzi na myśl użycie siły, np. podczas łupienia (por. Ps 17:9; Prz 11:3). W Izajasza 13:6 czytamy: „Wyjcie, bo bliski jest dzień Jehowy! Nadejdzie jako złupienie [keszòd] od Wszechmocnego [miszSzaddáj]”. Chociaż słowo szadád odnosi się w Biblii przede wszystkim do działania z użyciem siły, to niektórzy uczeni sugerują, iż pierwotnie znaczyło po prostu „być mocnym” lub „działać z mocą”. The Jewish Encyclopedia (1976, t. IX, s. 162) podaje: „Niewykluczone, że początkowo nasuwało myśl o ‚nadrzędnej władzy’ lub ‚przemożnej sile’ i że właśnie takie znaczenie tkwi w tym Boskim [tytule]”.
Jehowa posłużył się tytułem „Bóg Wszechmocny” (’El Szaddáj), gdy składał Abrahamowi obietnicę dotyczącą narodzin Izaaka; Abraham musiał głęboko wierzyć, że Bóg ma moc dotrzymać tego przyrzeczenia. Potem Bóg był nazywany Wszechmocnym przy okazji wzmianek o błogosławieństwach, jakie miał zlewać na Izaaka i Jakuba, dziedziców przymierza Abrahamowego (Rdz 17:1; 28:3; 35:11; 48:3).
Dlatego Jehowa mógł później powiedzieć do Mojżesza: „Ukazywałem się Abrahamowi, Izaakowi i Jakubowi jako Bóg Wszechmocny [be’Él Szaddáj], ale co do mojego imienia, Jehowa, nie dałem się im poznać” (Wj 6:3). Nie oznaczało to, jakoby wspomniani patriarchowie nie znali imienia Jehowa, gdyż oni sami, jak też ludzie żyjący przed nimi, często go używali (Rdz 4:1, 26; 14:22; 27:27; 28:16). W rzeczywistości w tekście hebrajskim Księgi Rodzaju, opisującej życie patriarchów, określenie „Wszechmocny” pojawia się jedynie 6 razy, natomiast imię Jehowa — 172 razy. O ile jednak mogli się oni osobiście przekonać, że Bóg całkowicie zasługiwał na tytuł „Wszechmocnego”, o tyle nie mieli okazji w pełni zrozumieć, co oznaczało i z czym się wiązało Jego imię własne, Jehowa. W dziele The Illustrated Bible Dictionary (red. J. D. Douglas, 1980, t. 1, s. 572) napisano na ten temat: „Wcześniejsze objawienie dane patriarchom dotyczyło obietnic wybiegających w odległą przyszłość; wymagało od nich przekonania, że Jahwe jest Bogiem (’el) władnym (jedno z możliwych znaczeń słowa saddaj) urzeczywistnić to, co zapowiedział. Objawienie przy krzewie było większe i bardziej osobiste — ze znanym im imieniem Jahwe Bóg powiązał swoją potęgę oraz bliską i stałą obecność”.
Moc przywodzi na myśl siłę oraz zdolność działania i osiągania celów, a także pokonywania przeszkód lub oporu; wszechmoc Jehowy stanowi gwarancję, że nikt ani nic nie może Mu przeszkodzić w realizacji Jego zamierzenia. Bóg jest niekiedy nazywany „Wszechmocnym” w kontekście działania z użyciem siły, np. w Psalmie 68:14 wspomniano, że ‛rozproszył królów’, a w Joela 1:15 — podobnie jak w cytowanym wcześniej Izajasza 13:6 — zapowiedziano, że w „dniu Jehowy” nadejdzie „złupienie [szod] od Wszechmocnego [miSzaddáj]”. Tytuł „Wszechmocny” stanowi też rękojmię, że tym, którzy Mu ufają, zdoła zapewnić błogosławieństwa (Rdz 49:25) oraz bezpieczeństwo: „Kto mieszka w ukryciu u Najwyższego, znajdzie gościnę w cieniu Wszechmocnego” (Ps 91:1).
W Księdze Hioba określenie Szaddáj występuje 31 razy i jest używane przez wszystkie czołowe postacie opisanego w niej dramatu. Ukazano, że Jehowa ma moc ukarać lub zesłać nieszczęścia (Hi 6:4; 27:13-23), toteż ci, którzy mówią: „Kimże jest Wszechmocny, byśmy mu służyli, i cóż za pożytek mamy z tego, żeśmy się z nim zetknęli?”, i tym samym ufają we własne siły, ‛napiją się złości Wszechmocnego’ (Hi 21:15, 16, 20). A zatem Wszechmocny zasługuje na to, by Mu okazywać zbożny szacunek, wręcz lęk, gdyż nie można bezkarnie lekceważyć Jego woli ani łamać Jego praw (Hi 6:14; 23:15, 16; 31:1-3), choćby nie uzewnętrzniał On swej mocy od razu (Hi 24:1-3, 24; por. Wj 9:14-16; Kzn 8:11-13). Z drugiej strony Bóg zawsze używa potęgi i mocy zgodnie z wymogami sprawiedliwości i prawości, w sposób kontrolowany, konsekwentny i odpowiedzialny — nigdy nie czyni tego bez potrzeby (Hi 34:10, 12; 35:13; 37:23, 24). Dlatego nie ma powodów, by się z Nim spierać lub Go krytykować (Hi 40:2-5). Ludzie prawi mogą się ufnie do Niego zwracać i pozostawać z Nim w zażyłej więzi (Hi 13:3; 29:4, 5; 31:35-37). Jako Stwórca, jest Źródłem życia i mądrości (Hi 32:8; 33:4).
W proroctwie mesjańskim z Izajasza 9:6 obiecanego Księcia Pokoju nazwano „Potężnym Bogiem” („Bogiem Mocnym” [9:5, Bw]). Tytuł ten jest tłumaczeniem hebrajskiego wyrażenia ’El Gibbòr, a nie ’El Szaddáj, występującego w omawianych wcześniej wersetach.
Słowo greckie. W Chrześcijańskich Pismach Greckich słowo Pantokrátor pojawia się dziesięć razy, z czego dziewięć w Objawieniu, i zasadniczo znaczy „Wszechmocny” lub „Wszechpotężny”. To, że zostało użyte w Chrześcijańskich Pismach Greckich, dodatkowo przemawia za tłumaczeniem hebrajskiego Szaddáj na „Wszechmocny”, gdyż w Pismach Hebrajskich nie ma żadnego innego odpowiednika greckiego słowa Pantokrátor.
W 2 Koryntian 6:18 Paweł powołuje się na fragmenty Pism Hebrajskich, nawołując chrześcijan, by stronili od fałszywego kultu oraz posługiwania się martwymi, bezsilnymi bożkami i by dzięki temu nadawali się na dzieci „Wszechmocnego [Pantokrátor]”. W świetle tych cytatów nie ulega wątpliwości, że ów tytuł odnosi się tutaj do Jehowy Boga.
Podobnie w całej Księdze Objawienia tytuł Pantokrátor określa Stwórcę i Króla Wieczności, Jehowę, np. w „pieśni Mojżesza, niewolnika Bożego, i pieśni Baranka [Jezusa Chrystusa]”, sławiącej Jehowę Boga jako godnego czci i bojaźni wszystkich narodów (Obj 15:3; por. 21:22). Również w Objawieniu 19:6 tytuł ten wyraźnie odnosi się do Jehowy Boga ze względu na wyrażenie „Alleluja!” („Wysławiajcie Jah!”). Tak samo określenie „Ten, który jest i który był, i który przychodzi” (Obj 1:8; 4: ewidentnie wskazuje na Boga wieczności (Ps 90:2), który nie tylko w starożytności „był” Wszechmocny, ale który wciąż taki jest i „przychodzi”, by dać wyraz swej niezrównanej potędze. Także w tej księdze jest nawiązanie do użycia siły — po ‛wzięciu swej wielkiej mocy’ i rozpoczęciu królowania Jehowa miał podczas „wojny wielkiego dnia Boga Wszechmocnego” wywrzeć gniew na wrogich narodach (Obj 11:17, 18; 16:14). To „srogie zagniewanie Boga Wszechmocnego” wyleje na owe narody Jego Syn, Chrystus Jezus, „Słowo Boga”, wyznaczony przezeń na Króla (Obj 19:13-16). Oczywiście takie przejawy mocy związane z sądowniczymi rozstrzygnięciami Boga są zawsze całkowicie zharmonizowane z Jego normami prawdy i prawości (Obj 16:5-7; zob. BÓG).
Leksykon Wnikliwe Badanie Pism


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
slav
VIP
VIP



Dołączył: 21 Lut 2009
Posty: 1707
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 4/5

PostWysłany: Śro 2:43, 28 Kwi 2010    Temat postu:

arnon...najgorze to to, ze ktos moglbny pomyslec o tzw. pyskowce.

to co chcialbym powiedziec kilerowi...no coz bylbym prawdziwym chamem, gdybym uczynil to publicznie.

prowokacja nawet na niskim poziomie...no...to ..to juz zupelnie inny wydzwiek.

i niech moje zachcianki pozostana dla ciebie nieodgadnione...bo pozostana.

a tak na marginesie...poznales kogos o wyzszej percepcji poznawania/dociekania niz blazen?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Jehoel
Doświadczony
Doświadczony



Dołączył: 12 Sie 2009
Posty: 62
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 14:12, 28 Kwi 2010    Temat postu:

Napisz więc swoimi słowami czym się różni według Ciebie:"Wszechmocny "
od "Wszechmogący".


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Arnon
VIP
VIP



Dołączył: 10 Cze 2009
Posty: 663
Przeczytał: 8 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 14:21, 28 Kwi 2010    Temat postu:

Jehoel napisał:
Napisz więc swoimi słowami czym się różni według Ciebie:"Wszechmocny "
od "Wszechmogący".

Jak pozwolisz Jehoel, to ja spróbuję.

Zastanawiając się nad tymi dwoma tytułami doszedłem do następujących wniosków:

Wszechmocny to ktoś, kto ma ogromną, potężną moc.

Wszechmogący to taki, ktoś, kto wszystko może zrobić


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Arnon dnia Śro 14:22, 28 Kwi 2010, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Moja droga Strona Główna -> Masz problem..? Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony 1, 2, 3, 4  Następny
Strona 1 z 4

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin