Moja droga

ZTTLS

I dobrze salwinia Wesoly

Jeżeli teraz jeszcze Januarius zaprzeczy albo powie "ja potrzebuję dowodów" to chyba pojadę do niego i szczelę mu w papę Wesoly

slav

salwinio... korzystajac z okazji, bo z wykszatlcenia nie jestem biologiem...mozesz mi cos potwierdzic, lub zaprzeczyc?

spotkalem sie gdzies z taka wlasnie teoria, opinia, czy wiedza...jak zwal tak zwal.

ze ssaki ewoluowaly na ladzie, a to, ze spotykamy je w wodzie bylo konsekwencja pewnych zmian klimatycznych.

?

ZTTLS

No z tego co wiem slav to nauka mówi że tak właśnie było...
Niektóre ssaki wróciły z lądu do wody Wesoly

To również działo się bardzo powoli Wesoly

Najpierw se brodziły, potem zaczęły pływać a po milionach lat już całkowicie pożegnały się z lądem Wesoly

Januarius

Salwino, dziękuję Ci za bogaty materiał do analizy. Gdy się z tym dogłębnie zapoznam postaram się napisać o wnioskach. Pozdrawiam!

Ps. Prosiłbym Cie jeszcze o nazwy zwierząt u których występują te "stadia rozwoju" miednicy.

(Przeczytaj uważnie to, co napisałam. Miednica najpierw przybrała formę zrostów trzech parzystych kości, potem nastąpiła ewolucja połączenia miednicy z kręgosłupem - pojawiło się ruchome połączenie - dzięki kręgowi krzyżowemu)

salwinia

ZTTLS

Może nie tyle klimatycznych (w rozumieniu zmiany klimatu całej Ziemi) co po prostu środowiskowych...
Zmienia się środowisko zmienia się ssak Wesoly

Januarius

slav

dokladnie o to samo mi chodzilo zttls Wesoly

nie tyle zmiany klimatyczne w skali globalnej, co lokalnej...kontynentalnej np.

oziebienie, a moze susza (niepamietam)...klopoty ze zdobyciem pozywienia.
czesc ssakow rusza zatem w glab ladu, z ktorych kolejna czesc dostosowuje sie, a inna czesc wymiera.

inne skolei wchodza do wody i tam szukaja ratunku...znowu jedna czesc sie przystosuje, inna nie.

jednym slowem dobor naturalny...jednym slowem ewolucja Wesoly

ZTTLS

salwinia

Januarius - myślisz że dwoma zdaniami, wyrwanymi z całości tekstu - obalisz teorię ewolucji? Proszę, nie bądź śmieszny...

slav, ZTTLS - przyznam się, że nadal nie szukałam dokładnych informacji na ten temat (tylko w sieci - ale nie udało mi się znaleźć niczego wartego uwagi) - ale mam dzisiaj troszkę więcej czasu, więc napiszę o co mi chodziło.
Ssaki pojawiły się mniej więcej wtedy, kiedy na kuli ziemskiej panowały dinozaury. Dobór naturalny zadziałał więc w ten sposób, że ssaki osiągały małe rozmiary (nawet słoń miał kilkadziesiąt (bodajże 30) cm wzrostu!). Dominowały ssaki wielkości współczesnych gryzoni. Powód? Zwierzętom małym było prościej ukryć się w pradżungli przed wzrokiem dinozaurów. Najwięcej było ssaków ziemnych, albo tych mieszkających w norach.
Kiedy wymarły dinozaury, one przeżyły (oczywiście nie wszystkie) dlaczego? Ponieważ były niewielkich rozmiarów, były stałocieplne, a więc mogły w jakiś sposób regulować tempo swojego metabolizmu. Dinozaury potrzebowały jeść dużo, małym ssakom było prościej - mogły jeść małe ilości.
Więc kiedy wymarły dinozaury, ssaki miały pole do popisu - mogły zająć każdą niszę ekologiczną. Mogły nawet każdą niszę zdominować! I tak zamieszkały morza, mniejsze zbiorniki wodne, pustynie, rozległe otwarte tereny, lasy, łąki, powietrze i ziemię...
I z tym ja wiąże powrót ssaków do wody - po prostu było tam bezpiecznie i było tam miejsce na rozród, i życie. Wiadomo, ze organizmy słabe i nieprzystosowane umierały.

Tak slav, zgadzam się ze zdaniem - jednym słowem dobór naturalny, jednym słowem ewolucja Wesoly

Pewnie, że tak.

ZTTLS

To co napisałaś salwinia jest powszechnie przyjęte przez naukę Wesoly

Takie właśnie jest dziś stanowisko nauki Wesoly

I zarówno ja, jak i slav pewnie też, nie kwestionujemy tego i potwierdzamy Wesoly

A co się tyczy słabości internetu...
"Kiedyś" internet był lepszy...
Bogatszy w rzetelne informację...
Dziś może nie jest tych rzetelnych informacji wcale mniej ale na pewno o wiele trudniej je znaleźć pośród miliardów stron śmieci... Bo dziś internet stał się po prostu śmietnikiem...
Cokolwiek mądrzejszego chciałoby się znaleźć to nie ma na to praktycznie szans ponieważ jest to okopane milinami stron zawierających niby szukane przez nas słowo ale będącymi stroną albo porno albo innym serwisem dla idiotów...
Szkoda Smutny

Januarius

Januarius

Salwino! Mimo usilnych starań nie udalo mi sie znaleźć płazów, u których występują stadia rozwoju miednicy. Mniemam, ze ich w ogóle nie ma. Czy mogłabyś mi pomóc to zrozumeć? Z góry dziękuję!

ZTTLS

Januariusie! Mimo usilnych starań nie udalo mi sie znaleźć płazów, których stwórcą mógłby być Bóg. Mniemam, ze ich w ogóle nie ma. Czy mogłbyś mi pomóc to zrozumeć? Z góry dziękuję!

Januarius

salwinia

Januariusie! Jak wyobrażasz sobie moją nieocenioną pomoc w pokazaniu Ci płazów ze "stadiami rozwojowymi"? Że podam Ci konkretne przykłady typu: ten płaz ma jeden kręg krzyżowy, a ten płaz ma trzy parzyste kości zrośnięte w miednicę?
Nie chce mi się... napisałam Ci już naprawdę dużo. Weź sobie pooglądaj szkielety różnych płazów z różnych rzędów, to na pewno coś znajdziesz

Januarius

Salwinio - to Ty kończyłaś biologię. Proszę o pomoc.

salwinia

[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]

Linki powyżej to coś na temat przypuszczalnych przodków płazów. Tych tak zwanych form przejściowych. Tylko wysil się, i poczytaj również odnośniki znajdujące się w tekście.

[link widoczny dla zalogowanych] tu masz wyszczególnione u jakich grup występuje urostyl, u jakich grup występuje kręg krzyżowy.

Przykro mi Januariusie, wszystkiego za Ciebie nie zrobię. Z powodu bardzo konkretnego, zwyczajne lenistwo. Przepraszam, że linki pochodzą z wikipedii, ale nie chce mi się przepisywać niczego z książek... W zasadzie nie czytałam tych artykułów, więc nie ręczę za poziom wikipedii.
Pozdrawiam[/url]

Januarius

Dzięki Ci Salwinio!

Chyba źle mnie oceniasz. Nie należę do ludzi leniwych. Ale ze względu na to, że badzam jeszcze wiele innych spraw brakuje mi po prostu czasu. Dlatego tak cenię sobie twoją pomoc. Jeszcze raz dziękuję!

Januarius

Droga Salwinio! Sprawdziłem temat dotyczący Mikrozaurów. To były płazy, a temat dotyczy tego jak ryba stała sie płazem. oto cytat z Wikipedii:

"Mikrozaury (Microsauria) – rząd wymarłych płazów z grupy lepospondyli".

Poza tym zobacz to:

Mogą być przodkami salamander i traszek, jeśli ta grupa nie pochodzi od temnospondyli wraz z żabami i ropuchami".

Więc to są przypuszczenia.

No nic. nie zrażam się. Analizuję dalej/

Januarius

Podobnie jest z Temnospondylami:

Temnospondyle (Temnospondyli – gr. „pocięte kręgi”) – rząd ważnych i bardzo zróżnicowanych płazów.

Poza tym czytamy:

"Specjaliści nie zgadzają się w kwestii, czy niektóre z temnospondyli były przodkami dzisiaj żyjących płazów, czy też cała grupa wymarła, nie pozostawiając żadnych potomków[

Januarius

O Nectridae praktycznie nic nie napisano. Oto jedno z niewielu zdań, za to najbardziej interesujące:

"Przypominały z wyglądu współczesne traszki lub wodne salamandry."

I tyle "dowodów".

Biorę się za ostatni link

Januarius

Przeanalizowałem ostatni link i... nic czego bym nie wiedział. Dalej nie wiem jakie zwierzęta były pół rybami - pół płazami.

salwinia

Czego ty się spodziewasz? Że podam Ci nazwę zwierzęcia które będzie miało od głowy do połowy tułowia budowę rybią, a od połowy tułowia do końca ogona budowę płazią?
Nie bądź śmieszny, ewolucja trwa miliony lat! To są stopniowe przemiany i nikt nie da ci jednoznacznego dowodu że coś jest formą przejściową pomiędzy rybą a płazem!
Ale tak samo nikt mi nie da dowodu, że wszystko jest stworzone przez Boga. Dlaczego mam opierać swoją wiedzę na tekście, który powstał dwa tysiące lat temu? Ma on przewyższać współczesne formy nauki? Nauka idzie do przodu, rozwija się, a Biblia pozostanie niezmienna...

Januarius

Myślę, ze temat się wyczerpał Salwinio. Pozdrawiam!