Moja droga

Januarius

Według teorii ewolucji płazy powstały z ryb. Czy są na to dowody? Jeśli tak - piszcie.

maro110

Ichtiostega (Ichthyostega; rybopłaz) jest "elementem" pośrednim pomiędzy rybami a płazami, jest uznawany za jednego z pierwszych płazów ale miał też wiele cech rybich

ZTTLS

Januarius, czemu nie poszukasz gdzieś tych informacji tylko pytasz na forum o tak skomplikowane rzeczy?
Jeśli ktoś nie odpowie po twojej myśli to i tak stwierdzisz że albo się nie zna albo że jest kretynem...

A wyjście ryb na ląd jest o wiele bardziej skomplikowane...
Nie stało się przecież tak że jedna z ryb nagle dostała nogi i wyszła sobie z wody...
Stawało to się bardzo powoli i bardzo długo trwało...
Dziś bez problemu możesz znaleźć podobne "zjawiska"...
Oglądasz czasem filmy przyrodnicze?
Popularnym tematem w nich są sumy żyjące na terenach pustynnych które okresowo są zalane wodą...
Gdy woda wysycha sum z takiego bajora ucieka...
Porusza się pełzając po ziemi, a raczej czołgając się, odpycha się po prostu płetwami...
Ma kilka dni na dotarcie do innego bajora bo inaczej udusi się i wyschnie na wiór...

Ale przyznasz że taki sum radzi sobie lepiej niż karp wyjęty z jeziora...
Mamy również coś takiego jak Channallabes apus...
Ryba wychodząca od czasu do czasu na ląd...

ZTTLS

A no właśnie Wesoly

I jeszcze poskoczek mułowy (Periophthalmus barbarus) Wesoly

Jego to już po prostu musiałeś widzieć kiedyś w telewizji Wesoly

Januarius

ja pytałem o konkretne dowody. Sam fakt, że węgorz potrafi przebyć długą drogę po mokrej trawie wcale nie oznacza, że jest przodkiem węża. Mnie nie chodzi o podobieństwa tylko o dowody na ten temat.

maro110

ale to są dowody.. czego ty jeszcze potrzebujesz???

ty nie chcesz dowodów.. ty chcesz wykazać że Biblia jest bardziej logiczna i "mądrzejsza" niż teoria ewolucji.. błąd..
w teorii ewolucji masz dowody.. wnioski, tezy, także domysły na podstawie zebranych dowodów...
a Biblia.. to tylko domysły... żadnych konkretnych faktów.. ale dla ciebie jest drogowskazem.. więc rozmowa o ewolucji z tobą nie ma sensu..
nie starasz się zrozumieć.. ty już masz wyuczoną pseudowiedzę.. i manipulujesz faktami.. jak nasz jan .. byleby tylko odnieś zamierzony cel

Januarius

slav

maro odpowiedzial wystarczajaco w drugim poscie od gory.

od siebie tylko dodam, ze to odkrycie (ktore nie musze chyba zanaczac zostalo zbadane i empirycznie potwierdzone) mialo miejsce w 2004 roku.

co...nie czytasz prasy od tamtego czasu?...ja tez nie czytam, a jednak wiem.

Januarius

Wyjaśnijcie więc jak u płazów powstała miednica skoro ryba jej nie posiada. Czy są zwierzęta pośrednie, u których zaczęła się ona kształtować. Zrozumcie, że pewne podobieństwa zewnętrzne nie są dowodem na potwierdzenie ewolucji.

ZTTLS

Ale opisane przykłady pokazują że ryba mogła wyjść na ląd...
Ewoluować...
Ale Januarius wyobraża to wszystko sobie tak że jedna z ryb nagle stała się żabą i już!
Tak nie było!
Miliony lat ewolucji, drobnych zmian, stopniowo ryby zaczęły wychodzić na ląd!
Dziś te formy pośrednie już wcale nie muszą żyć... Wymarły...
Ale również i dziś masz przykłady jak to wszystko mogło wyglądać...
I dziś niektóre gatunki ryb idą w kierunku lądu...

Januarius

Konkrety panowie... samo gadanie niczego tu nie wyjaśnia.

ZTTLS

No spójrz wyżej!
Masz konkretne gatunki!

Januarius

Nie wygłupiał byś się ZTTLS

salwinia

Januarius, uśmiałam się podczas lektury tego wątku Mruga

Na wstępie udzielę Ci rady - zanim rozpoczniesz jakąś dyskusje, przygotuj się do niej merytorycznie!

A że lubię wtrącać swoje trzy grosze, to i w tym temacie się wypowiem.

O formie pośredniej między rybami, a płazami moi przedmówcy (jakże dumnie to brzmi Mruga

) już wspomnieli...
Ichtiostega - która posiada cechy zarówno rybie (łuski na dużych partiach ciała, szczątkowe wieczko skrzelowe, płetwa ogonowa czy struna grzbietowa) jak i cechy płazie (kończyny wolne typu lądowego, miednica [o tym za chwilę!] kręg krzyżowy czy płuca).
Ichtiostego to jedna z najbardziej znanych form przejściowych, ale nie jedynych!
Najstarsze szczątki pierwszych czworonogów (a więc niejako form pośrednich) pochodzą sprzed ponad 350 mln lat. Ich szczątki znaleziono w Grenlandii, północnej Rosji i Australii. Płazy tarczogłowe, możesz poczytać. (Meandrowce, labiryntodonty). Przodkami tych zwierząt były ryby mięśniopłetwe. Rybcie te miały parzysty pęcherz pławny (jeśli nie wiesz co to, mogę wyjaśnić) i potrafiły w dużym stopniu oddychać powietrzem atmosferycznym. Rybcie te miały również nozdrza wewnętrze (choany) - to one przyczyniły się do zmiany sposobu oddychania przez płazy.

Miednica nie powstała od razu Mruga

jak już wiele razy wspominaliśmy - z niczego może powstać tylko nic.
Najpierw pojawił się taki myk, że to, co nazywamy miednicą było zrostem trzech parzystych kości - łonowej, kulszowej i biodrowej. Pojawił się również urostyl - czyli kość ogonowa. (Ty też ją masz)
Potem pojawiło się kolejne przystosowanie do życia na lądzie - kręg krzyżowy, który umożliwiał ruchomość. (Kręg krzyżowy jest połączeniem kręgosłupa z miednicą) - ten kręg u kolejnych gatunków ulegał stopniowej rozbudowie - w miarę przejmowania przez kończyny tylne roli głównego napędu na lądzie

Można by jeszcze pisać o wszystkich różnicach/podobieństwach w budowie wewnętrznej ryb i płazów, ale nie wiem czy Cię to ciekawi?
Jeśli tak, mogę opisać, jako że lubuję się w biologii, którą zresztą studiowałam.

ZTTLS

salwinia

[link widoczny dla zalogowanych]
Tak przypadkiem znalazłam. Może ci troszkę rozjaśni.

Choć nadal uważam, że jesłi chcesz dyskutować, powinieneś się do dyskusji merytorycznie przygotować, a nie traktować tego forum jak darmowej encyklopedii, na której przy okazji można się rozładować

slav

drogi januariusie...pytasz dlaczego ryba stala sie plazem?...hmm...odpowiedz jest akurat bardzo prosta...na drodze ewolucji, o ktorej co nieco napisalem w krewniaczych watkach.

a wiesz dlaczego delfiny i wieloryby sa ssakami, ktore zamieszkuja morza i oceany...no jak myslisz...ale checa...z tych samych przyczyn.

ta sama rybka, ktora wyszla na lad...troche pozniej, poprzez jak najlepsze dostosowanie do zmiejacych sie warunkow klimatycznych...ratowala (prosze teraz cenzure o lagodnosc) swoja dupe i wrocila do wody, tyle tylko, ze byla juz ssakiem.

co zapytasz nas teraz o 7 osc po prawej?...ze cos sie nie zgadza?

Januarius

Januarius

maro110

Januarius

Stajesz się złośliwy maro! Przecież po stwierdzeniu, że mnie to nie satysfakcjonuje, napisałem dlaczego i wcale nie wynikało z tego, że jestem przekorny.

Po drugie napisałeś: "a dlaczego mam zakładać że wspólny przodek ryb i płazów był taki jak dzisiejsze ryby i miał cechy obecnych ryb?? sądzę że były "trochę" inne i łatwiej było o zmiany bądź mutacje, które pozwoliły powstać płazom.. pamiętaj że to nie trwa 10 lat tylko np. 10 milionów..."

... Ty tak sądzisz. Twoja sprawa. A mnie interesują fakty.

ZTTLS

maro110

salwinia

salwinia

kurcze, chyba się dałam nieco sprowokować... no ale nic, wiedzę zawsze warto sobie odświeżyć