Forum Moja droga Strona Główna Moja droga
Forum religijne
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Pytanie o Matkę Boską . . .
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Moja droga Strona Główna -> Masz problem..?
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Jona
VIP
VIP



Dołączył: 08 Wrz 2009
Posty: 839
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 3/5

PostWysłany: Pią 17:22, 12 Lut 2010    Temat postu:

madzia co jest napisane to ja wiem ,ale ,co kryje TEN ZAPIS.

Anioł wszedł hmmoze miec podtekst ,niezapominajze to była inna kultura/
>>

Jesli mam przyjąć ze Duch Swiety , to co to znaczy ..zacienił ?
pytam czy została zapłodniona - a jesli to jak ?
pytam bo jesli zapłodnienie to musi byc nasienie - jak to w przyrodzie .


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Jona dnia Pią 18:36, 12 Lut 2010, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Aniolek
Administrator
Administrator



Dołączył: 16 Lut 2007
Posty: 1354
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 9 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: z nieba

PostWysłany: Pią 17:31, 12 Lut 2010    Temat postu:

maro110 napisał:
inne spojrzenie na słowo brat i kuzyn..

[link widoczny dla zalogowanych]


widziałam wcześniej tą stronę. To strona Jehowych, a oni mają już taki swój pogląd na wiarę i interpretację PŚ że nawet czytać mi sie nie chciało.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
madźka.
VIP
VIP



Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 4064
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Dolny Śląsk

PostWysłany: Pią 17:38, 12 Lut 2010    Temat postu:

Nie, nie została zapłodniona w wyniku współżycia z Aniołem. Nie rozbawiaj mnie! Mruga
Ty wiesz co piszesz?
Na to Maryja rzekła do anioła: «Jakże się to stanie, skoro nie znam męża?»* 35 Anioł Jej odpowiedział: «Duch Święty zstąpi na Ciebie i moc Najwyższego osłoni Cię. Dlatego też Święte, które się narodzi, będzie nazwane Synem Bożym*. Łk 1,34-35

Gdyby współżyła z Aniołem, to by nie pytała: «Jakże się to stanie, skoro nie znam męża?»


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Jona
VIP
VIP



Dołączył: 08 Wrz 2009
Posty: 839
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 3/5

PostWysłany: Pią 18:38, 12 Lut 2010    Temat postu:

alez ja nie napisałam jednoznacznie JA TYLKO PYTAM - jesli Duch Swiety
ja ZACIENIŁ , to co to znaczy ,jak to rozumiecie bo w przyrodzie wiemy jak jest .
Meskie-żenskie - jajeczko - plemnik
Pytam jak to sie stało ?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Aniolek
Administrator
Administrator



Dołączył: 16 Lut 2007
Posty: 1354
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 9 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: z nieba

PostWysłany: Pią 18:50, 12 Lut 2010    Temat postu:

zapytaj się Boga może Ci odpowie

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Jona
VIP
VIP



Dołączył: 08 Wrz 2009
Posty: 839
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 3/5

PostWysłany: Pią 18:54, 12 Lut 2010    Temat postu:

Aniolek napisał:
zapytaj się Boga może Ci odpowie

oczywiscie ,ze pytałam .

Ale ,to wasza nauka , dlatego pytam , jesli uczy sie dobrze jest wiedziec
co mi wmawiaja a moze to jest nie Biblijne .


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
maro110
VIP
VIP



Dołączył: 10 Kwi 2009
Posty: 1460
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 18:55, 12 Lut 2010    Temat postu:

Aniolek napisał:
maro110 napisał:
inne spojrzenie na słowo brat i kuzyn..

[link widoczny dla zalogowanych]


widziałam wcześniej tą stronę. To strona Jehowych, a oni mają już taki swój pogląd na wiarę i interpretację PŚ że nawet czytać mi sie nie chciało.


nie jest długi artykuł mozna przeczytać Wesoly a pokazuje jak mozna interpretować słowa, zdania żeby nabrały innego sensu niż np podany wcześniej twoj link..


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
madźka.
VIP
VIP



Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 4064
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Dolny Śląsk

PostWysłany: Pią 19:47, 12 Lut 2010    Temat postu:

Tylko, że oni mają też swoje tłumaczenie Biblii. (Świadkowie)

Maryja nie poczęła Chrystusa w wyniku współżycia, co jest napisane w Biblii jasno.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Piotr
VIP
VIP



Dołączył: 20 Lut 2007
Posty: 1397
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 1/5

PostWysłany: Pią 19:52, 12 Lut 2010    Temat postu:

Jona napisał:
alez ja nie napisałam jednoznacznie JA TYLKO PYTAM - jesli Duch Swiety
ja ZACIENIŁ , to co to znaczy ,jak to rozumiecie bo w przyrodzie wiemy jak jest .
Meskie-żenskie - jajeczko - plemnik
Pytam jak to sie stało ?

a to tylko Bóg wie jak to się stało. nie było to aktem seksualnym ale boskim działaniem, którego pewnie nie zrozumiemy choćbyśmy chcieli.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Jona
VIP
VIP



Dołączył: 08 Wrz 2009
Posty: 839
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 3/5

PostWysłany: Pią 20:11, 12 Lut 2010    Temat postu:

Zatem sex wykluczamy hm w dzisiejszych czasach mamy inwitro t tez bez seksu ,ale jest zapłodnienie czyli jajeczko i nasienie .
Co wy na to ?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
heretyk
VIP
VIP



Dołączył: 25 Paź 2009
Posty: 390
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Poland

PostWysłany: Pią 20:53, 12 Lut 2010    Temat postu:

Cytaty z Nowego Testamentu wymieniające rodzeństwo i rodzinę Jezusa.
1. List Do Galatów 1:18-19
Następnie, trzy lata później, udałem się do Jerozolimy dla zapoznania się z Kefasem, zatrzymując się u niego /tylko/ piętnaście dni. Spośród zaś innych, którzy należą do grona Apostołów, widziałem jedynie Jakuba, brata Pańskiego.
2. 1 List do Koryntian 9:5.
Czyż nie wolno nam brać z sobą niewiasty — siostry, podobnie jak to czynią pozostali apostołowie oraz bracia Pańscy i Kefas?
3. Marek 3, 20-21.
Potem przyszedł do domu, a tłum znów się zbierał, tak, że nawet posilić się nie mogli. Gdy to posłyszeli Jego bliscy, wybrali się, żeby Go powstrzymać. Mówiono bowiem: Odszedł od zmysłów.
4. Marek 3:31-32.
Tymczasem nadeszła Jego Matka i bracia i stojąc na dworze, posłali po Niego, aby Go przywołać. Właśnie tłum ludzi siedział wokół Niego, gdy Mu powiedzieli: Oto Twoja Matka i bracia na dworze pytają się o Ciebie.
5. Marek, 6:3-4
Czy nie jest to cieśla, syn Maryi, a brat Jakuba, Józefa, Judy i Szymona? Czyż nie żyją tu u nas także Jego siostry? I powątpiewali o Nim. A Jezus mówił im: Tylko w swojej ojczyźnie, wśród swoich krewnych i w swoim domu może być prorok tak lekceważony.
6. Mat 12,46-50.
Gdy jeszcze przemawiał do tłumów, oto Jego Matka i bracia stanęli na dworze i chcieli z Nim mówić. Ktoś rzekł do Niego: Oto Twoja Matka i Twoi bracia stoją na dworze i chcą mówić z Tobą.
7. Mat 13, 54-58.
Przyszedłszy do swego miasta rodzinnego, nauczał ich w synagodze, tak że byli zdumieni i pytali: Skąd u Niego ta mądrość i cuda? Czyż nie jest On synem cieśli? Czy Jego Matce nie jest na imię Mariam, a Jego braciom Jakub, Józef, Szymon i Juda? Także Jego siostry czy nie żyją wszystkie u nas? Skądże więc ma to wszystko? I powątpiewali o Nim. A Jezus rzekł do nich: Tylko w swojej ojczyźnie i w swoim domu może być prorok lekceważony. I niewiele zdziałał tam cudów, z powodu ich niedowiarstwa.
8. Łukasz 8:19-20.
Wtedy przyszli do Niego Jego Matka i bracia, lecz nie mogli dostać się do Niego z powodu tłumu. Oznajmiono Mu: Twoja Matka i bracia stoją na dworze i chcą się widzieć z Tobą.
9. Jan 2:12.
Następnie On, Jego Matka, bracia i uczniowie Jego udali się do Kafarnaum, gdzie pozostali kilka dni.
10. Jan 7:1-5.
Potem Jezus obchodził Galileję. Nie chciał bowiem chodzić po Judei, bo Żydzi mieli zamiar Go zabić. A zbliżało się żydowskie Święto Namiotów. Rzekli więc Jego bracia do Niego: Wyjdź stąd i idź do Judei, aby i uczniowie Twoi ujrzeli czyny, których dokonujesz. Nikt bowiem nie dokonuje niczego w ukryciu, jeżeli chce się publicznie ujawnić. Skoro takich rzeczy dokonujesz, to okaż się światu! Bo nawet Jego bracia nie wierzyli w Niego.
11. (Dz. Ap.1:13-14). Przybywszy tam weszli do sali na górze i przebywali w niej: Piotr i Jan, Jakub i Andrzej, Filip i Tomasz, Bartłomiej i Mateusz, Jakub, syn Alfeusza, i Szymon Gorliwy, i Juda, /brat/ Jakuba. Wszyscy oni trwali jednomyślnie na modlitwie razem z niewiastami, Maryją, Matką Jezusa, i braćmi Jego.

Skoro wszyscy oni mieliby pojawic sie w sposob "niepokalany" to znaczyloby chyba o ich boskim pochodzeniu. Ale wydaje mi sie ze raczej urodzila ich kobieta z macica - Maryja.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
madźka.
VIP
VIP



Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 4064
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Dolny Śląsk

PostWysłany: Pią 21:28, 12 Lut 2010    Temat postu:

heretyk napisał:
Cytaty z Nowego Testamentu wymieniające rodzeństwo i rodzinę Jezusa.
1. List Do Galatów 1:18-19
Następnie, trzy lata później, udałem się do Jerozolimy dla zapoznania się z Kefasem, zatrzymując się u niego /tylko/ piętnaście dni. Spośród zaś innych, którzy należą do grona Apostołów, widziałem jedynie Jakuba, brata Pańskiego.

Właśnie tutaj chodzi o Jakuba Apostoła.
heretyk napisał:
2. 1 List do Koryntian 9:5.
Czyż nie wolno nam brać z sobą niewiasty — siostry, podobnie jak to czynią pozostali apostołowie oraz bracia Pańscy i Kefas?

Czyż nie chodzi o braci wiary?
heretyk napisał:
3. Marek 3, 20-21.
Potem przyszedł do domu, a tłum znów się zbierał, tak, że nawet posilić się nie mogli. Gdy to posłyszeli Jego bliscy, wybrali się, żeby Go powstrzymać. Mówiono bowiem: Odszedł od zmysłów.

Chodzi o Matkę i krewnych.
Nie bracia rodzeni, lecz stryjeczni lub cioteczni, albo kuzyni. Język hebr. i aram. nie ma osobnych wyrazów na oznaczenie bliższych krewnych. Dalej, bo to jest całość:
heretyk napisał:
4. Marek 3:31-32.
Tymczasem nadeszła Jego Matka i bracia i stojąc na dworze, posłali po Niego, aby Go przywołać. Właśnie tłum ludzi siedział wokół Niego, gdy Mu powiedzieli: Oto Twoja Matka i bracia na dworze pytają się o Ciebie.

Oznajmiono Mu: «Twoja Matka i bracia stoją na dworze i chcą się widzieć z Tobą». 21 Lecz On im odpowiedział: «Moją matką i moimi braćmi są ci, którzy słuchają słowa Bożego i wypełniają je».

Myślę, że tyle starczy. A jak nie to dalsze wątpliwości może rozwiąże jeszcze to zdanie:
Natomiast osoby przeświadczone, że Matka Jezusa, Maryja pozostała dziewicą przez całe życie, przez wyrażenie "braci i sióstr" mają na uwadze braci i siostry stryjeczne i cioteczne. Więzy rodzinne u semitów są wyjątkowo mocne i pieczołowicie pielęgnowane.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez madźka. dnia Pią 21:36, 12 Lut 2010, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
heretyk
VIP
VIP



Dołączył: 25 Paź 2009
Posty: 390
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Poland

PostWysłany: Pią 22:24, 12 Lut 2010    Temat postu:

Cytat:
Nie bracia rodzeni, lecz stryjeczni lub cioteczni, albo kuzyni. Język hebr. i aram. nie ma osobnych wyrazów na oznaczenie bliższych krewnych.

Argument, ze w jezyku hebrajskim i aramejskim brak jest terminu określającego rodzeństwo cioteczne lub stryjeczne jest jedynie desperacka próba bronienia niemającego pokrycia w rzeczywistości dogmatu. Nowy Testament był całkowicie pisany w języku greckim a oba te terminy występują w grece — adelfos — brat, oraz anepsios — brat cioteczny. Prawdą jest, że w grece jak z resztą w wielu innych językach, terminy te są wymienne i czasem bracia cioteczni nazywani mogli być braćmi. Nowy Testament nie pozostawia jednak wątpliwości, że w przypadku Jezusa chodziło o jego rodzonych braci i siostry. W Nowym Testamencie określenie brat, bracia, siostry lub rodzina Jezusa było użyte 11 razy. Paweł z Tarsu, 2 razy (Galatianie 1:19; 1 Koryntianie 9:5), Marek 3 razy (3:21; 3:31; i 6:3), Mateusz 2 razy (12,46-50; i 13:55-56), Łukasz 1 raz (8:19-20), Jan 2 razy (2:12; i 7:1-5) i Dzieje Apostolskie 1 raz (1:14). Wszyscy ci autorzy są tu zgodni co do terminologii i ani razu w stosunku do rzeczonych osób termin anepsios nie był użyty. Jednocześnie Paweł z Tarsu, który nazywa „Jakuba bratem pana", określa Marka siostrzeńca Barnaby tymże właśnie terminem anepsios (Kolosjanie 4:10). Ponadto w Dziejach Apostolskich, gdzie też występują bracia Jezusa, autor skrupulatnie określa kuzyna Pawła, jako „syna siostry Pawła". (Dz. Ap. 23:16). Nawet statystycznie rzecz biorąc jeśli terminy anepsios-adelfos byłyby tu używane wymiennie, to 6 autorów w Nowym Testamencie choć raz na 11 przypadków powinni użyć określenia brat cioteczny, lub w jakiś inny sposób przekazać, że relacja ta była taka a nie inna. Ewidentnie więc widać, że określenie brat czy siostra użyte było w przypadku Jezusa do określenia rodzeństwa z tego samego ojca i matki. Inne określenia typu: „bracia i siostry" występujące w Nowym Testamencie są użyte w kontekście nie personalnym i ewidentnie odnoszą się do współwyznawców nowo powstałej sekty judaizmu. Przykłady te nie mogą więc być brane tu pod uwagę.
To, że Jezus miał rodzeństwo potwierdzają również inne źródła takie jak żydowski historyk z początków II wieku n.e. Józef Flawiusz, który wymienia Jakuba brata Jezusa (Antiquities 20:9.1). Również Euzebiusz, kościelny kronikarz z IV wieku n.e. w swojej Historii Kościoła cytuje zaginione dzieło żydowskiego chrześcijanina Hegesippusa napisane około roku 180. Wspomina on o aresztowaniu wnuków Judy, brata Jezusa, za czasów cesarza Domicjana (81-96). Określeni są oni jako potomkowie Dawida i wyznawcy Jezusa. Zostali oni później zwolnieni jako nieszkodliwi dla cesarstwa. (Euzebiusz, HK, 3:20)


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
maro110
VIP
VIP



Dołączył: 10 Kwi 2009
Posty: 1460
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 22:48, 12 Lut 2010    Temat postu:

po śmierci jezusa przewodnictwo wsród chrześcijan wziął na siebie zamieszkały w jerozolimie właśnie jakub, brat jezusa

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
madźka.
VIP
VIP



Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 4064
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Dolny Śląsk

PostWysłany: Sob 0:16, 13 Lut 2010    Temat postu:

Jezus rozmawiał z ludźmi w języku aramejskim i w takowym do Niego mówiono.

Oto z Biblii greckiej.
οὐχ οὗτός ἐστιν ὁ τέκτων, ὁ υἱὸς τῆς Μαρίας καὶ ἀδελφὸς Ἰακώβου καὶ Ἰωσῆτος καὶ Ἰούδα καὶ Σίμωνος; καὶ οὐκ εἰσὶν αἱ ἀδελφαὶ αὐτοῦ ὧδε πρὸς ἡμᾶς; καὶ ἐσκανδαλίζοντο ἐν αὐτῷ.
Mk 6,3
Faktycznie jest tu słowo:
ἀδελφός,n {ad-el-fos'}, które znaczy:
1) a brother, whether born of the same two parents or only of the same father or mother 2) having the same national ancestor, belonging to the same people, or countryman 3) any fellow or man 4) a fellow believer, united to another by the bond of affection 5) an associate in employment or office 6) brethren in Christ 6a) his brothers by blood 6b) all men 6c) apostles 6d) Christians, as those who are exalted to the same heavenly place
Nie będąc genialna z języka angielskiego wpisałam w google tłumacz i wyszło:

1) brata, czy urodziły się tego samego dwoje rodziców lub tylko sam ojciec lub matka 2) o tym samym krajowe przodka, należących do tej samej osoby lub rodaka 3) wszelkie kolegów i człowiek 4) człowiek wierzący, zjednoczeni sobą więzią miłości 5) wspólnikiem w pracy lub w biurze 6) braci w Chrystusie 6a) jego braci krwi 6b) wszyscy 6c) apostołów 6d) chrześcijan, którzy są wyniesiona do Niebieskiego miejsce

A więc te słowo nie świadczy o tym, że to byli jego rodzeni bracia.

A teraz cytuję fakty, które popierają to, że Jezus był jednym Synem Maryi.

Trzeba pamiętać, że w Nowym Testamencie nie ma nigdy mowy o "synach "Maryi, że Jezus jest Jej jedynym Synem. Wisząc na krzyżu Chrystus poleca Apostołowi Janowi swoją Matkę, dlatego, że nie miała innych synów i córek. Trzeba pamiętać, że Maryja od samego początku była czczona przez wyznawców Chrystusa jako Dziewica "przed narodzeniem Jezusa, w czasie porodu i po Jego narodzeniu ".
Termin "pierworodny" używano także wtedy gdy syn był jedynym dzieckiem. Ten zwyczaj został udokumentowany na napisach znalezionych na nagrobkach z I wieku. Na jednym z nich czytamy: "Arsinoe umarła wydając na świat swojego pierworodnego syna".
W świetle tych faktów nikt nie powinien mieć wątpliwości, że kiedy w Piśmie św. jest mowa o "braciach i siostrach "Jezusa, chodzi o Jego kuzynostwo.

Na czym dokładnie polegało pokrewieństwo tych „braci” z Jezusem? Na pewno nie byli braćmi rodzonymi. Gdyby tak było, nie byłoby możliwe powstanie wyraźnie poświadczonej w Ewangeliach wiary w dziewictwo Maryi (Mt 1,18-25; Łk 1,26-38 ). Gdyby Jezus miał rodzeństwo, nie miałaby też racji scena pod krzyżem (J 19,26n), w której Jezus powierza swoją matkę uczniowi umiłowanemu, wypowiadając adopcyjne formuły „oto syn twój”, „oto matka twoja”, ten zaś przejmuje nad nią opiekę. Twierdzenie, że chodziło o rodzonych braci, upowszechniali w czasach nowożytnych liberalni protestanci oraz Żydzi, zwalczający katolicką wiarę w dziewictwo Maryi. Pomagało im to, że w językach zachodnich słowo „brat” oznacza z zasady braci rodzonych, a nie ciotecznych.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez madźka. dnia Sob 0:31, 13 Lut 2010, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
heretyk
VIP
VIP



Dołączył: 25 Paź 2009
Posty: 390
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Poland

PostWysłany: Sob 10:05, 13 Lut 2010    Temat postu:

Cytat:
A więc te słowo nie świadczy o tym, że to byli jego rodzeni bracia.


Klamstwo.

To czy Jezus mowil po bulgarsku czy po chinsku nie ma znaczenia. Wazne jest to, ze jezykiem w ktorym napisano NT jest jezyk grecki. Uzywasz mozgu? Podstawowe znaczenie slowa "adelfos" nie pozostawia zadnych watpliwosci. Zwlaszcza ze na okreslenie kuzynostwa istnieje odrebne, precyzyjne slowo - anepsios. Twoja argumentacja moze przekonac tylko wspolfanatykow.
Reszta twoich "argumentow" to domniemywania i zaklinanie rzeczywistosci.
Podam Ci jeszcze cos na deser. Otoz istnienie rodzeństwa Jezusa sugeruje również kontekst kulturowo-społeczny, gdzie Maria występuje często z owymi „braćmi i siostrami", którzy raczej kuzynami Jezusa być nie mogą bo by się nią nie zajmowali. W społeczeństwie starożytnej Palestyny jedyna szansa każdego człowieka na przeżycie w podeszłym wieku była duża ilość dzieci, najlepiej synów, którzy mogli starym rodzicom zapewnić utrzymanie. Wszyscy Ci, którzy dzieci nie mieli zazwyczaj kończyli jako żebracy, zwłaszcza kobiety. Jezus z Nazaretu niezależnie od tego jakim był dziwakiem nie sprawia wrażenia człowieka bezdusznego. Jeśli opuścił swoja matkę aby się włóczyć z kumplami po Palestynie to musiał jej zapewnić byt. Józef, o którym w późniejszych partiach NT cisza, zapewne już nie żył. Tak więc jedynymi osobami, które mogły dać Marii opiekę i utrzymanie byli jej synowie. Fakt, że występuje ona razem z braćmi Jezusa przy kilku okazjach wyraźnie sugeruje, że to właśnie oni się nią zajmowali. Opieka nad starymi ludźmi nie obejmowała wujków, ciotek i macoch, a dotyczyła jedynie własnych rodziców. Podobnie troska braci Jezusa o niego wskazuje na rodzeństwo a nie kuzynów. (Marek 3:31-32).
Mnie osobiscie rodzinka Jezusa ani ziebi ani grzeje. Chce tylko pokazac jakim materialem do manipulacji przez wieki oraz obecnie jest ta Wspaniala Ksiazka. Czy jest tam chociaz jedno zdanie nie zmnienione przez klejnego tlumacza - interpretatora?....


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
madźka.
VIP
VIP



Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 4064
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Dolny Śląsk

PostWysłany: Sob 10:22, 13 Lut 2010    Temat postu:

Jasne.
A sam sprawdziłeś co znaczy słowo adelfos, czy bazujesz na tym, że ktoś tak powiedział?
Ja te informacje mam z biblii greckiej, a więc są wiarygodne, jeżeli chodzi o te słowo użyte- adelfos.
Ale nawet jeżeli ten adelfos- to brat rodzony. Skąd wiesz, że kiedyś- 2tys. lat temu używano go tylko do braci rodzonych? Język cały czas się zmienia, grecki tego nie uniknął.

W Biblii greckiej czytamy, że użyte słowo adelfos znaczy:
1) brata, czy urodziły się tego samego dwoje rodziców lub tylko sam ojciec lub matka 2) o tym samym krajowe przodka, należących do tej samej osoby lub rodaka 3) wszelkie kolegów i człowiek 4) człowiek wierzący, zjednoczeni sobą więzią miłości 5) wspólnikiem w pracy lub w biurze 6) braci w Chrystusie 6a) jego braci krwi 6b) wszyscy 6c) apostołów 6d) chrześcijan, którzy są wyniesiona do Niebieskiego miejsce

Ad 1) bracia mogą być ze wcześniejszego małżeństwa Józefa - tylko ten punkt może budzić wątpliwości.

Termin "pierworodny" używano także wtedy gdy syn był jedynym dzieckiem. Ten zwyczaj został udokumentowany na napisach znalezionych na nagrobkach z I wieku. Na jednym z nich czytamy: "Arsinoe umarła wydając na świat swojego pierworodnego syna".
To też zabija wątpliwości.

A tutaj masz komu zawdzięczamy dzisiejsze wątpliwości:

Twierdzenie, że chodziło o rodzonych braci, upowszechniali w czasach nowożytnych liberalni protestanci oraz Żydzi, zwalczający katolicką wiarę w dziewictwo Maryi. Pomagało im to, że w językach zachodnich słowo „brat” oznacza z zasady braci rodzonych, a nie ciotecznych.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez madźka. dnia Sob 10:45, 13 Lut 2010, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
heretyk
VIP
VIP



Dołączył: 25 Paź 2009
Posty: 390
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Poland

PostWysłany: Sob 11:05, 13 Lut 2010    Temat postu:

Cytat:
Jasne.
A sam sprawdziłeś co znaczy słowo adelfos, czy bazujesz na tym, że ktoś tak powiedział?
Ja te informacje mam z biblii greckiej, a więc są wiarygodne, jeżeli chodzi o te słowo użyte- adelfos.

Zadna biblia nie jest wiarygodna - czy to grecka czy niemiecka. Very Happy Ale brnij dalej jesli chcesz... ja te wiadomosci mam ze slownika grecko - polskiego, ktory - nie ukrywam - napisal ktos inny, nie ja.

Cytat:
Ad 1) bracia mogą być ze wcześniejszego małżeństwa Józefa - tylko ten punkt może budzić wątpliwości.


Katoliccy apologeci dokonują czasem desperackiej próby zidentyfikowania tzw. drugiej Marii i jej synów Jakuba i Jozesa z Jakubem i Józefem braćmi Jezusa. Głównie w oparciu o Ew. Jana (19:25), gdzie owa Maria określona jest mianem siostry matki Jezusa i żoną Kleofasa. Niestety Ew. Jana nie jest tu źródłem wiarygodnym. Po pierwsze, starsza od Ew. Jana, Ew. Marka podaje, że podczas egzekucji Jezusa obecni byli Maria Magdalena, druga Maria matka Jakuba Młodszego i Jozesa oraz Salomea (Marek 15:40). O matce Jezusa czy o Kleofasie nie ma żadnej wzmianki. Mamy tu wyraźne rozróżnienie przez autora Marka trzech Jakubów. Jakuba brata Jezusa (6:3), Jakuba syna Zebedee, apostoła (1:19) oraz Jakuba Młodszego (15:40). Co do tzw. drugiej Marii relacja Ew. Jana jest również nader wątpliwa. Jest rzeczą nieprawdopodobna aby obie siostry nazywały się tak samo — Maria. Ponadto, było by rzeczą nader dziwną aby autorzy Marek, Mateusz i Łukasz nie wiedzieli, lub nie napisali jaka była relacja między Marią matką Jezusa a „drugą" Marią. Dodatkowo Maria matka Jezusa nie jest wymieniona przy krzyżu przez autorów Marka, Łukasza i Mateusza. Jej przybycie na egzekucję z Nazaret do Jerozolimy również wydaje się raczej wątpliwe. Ponadto, jak podaje Euzebiusz za Hegiosippusem, Kleofas, był podobno bratem Józefa, ojca lub ojczyma Jezusa z Nazaret (Euzebiusz, HK, 3:11). Relacja Hegiosippusa jest stosunkowo późna (ok. 180 n.e.) i jej wiarygodność może być wątpliwa. Niemniej jego wersja wyjaśnia dziwaczne i niespotykane występowanie sióstr o tym samym imieniu Maria. Podobnie wątpliwe jest „przekazanie" przez Jezusa swojej matki pod opiekę nie zidentyfikowanego „ukochanego ucznia" (Ew. Jana 19:25-27). Warto zwrócić uwagę, że poza tym fragmentem Maria matka Jezusa występuje prawie zawsze w Nowym Testamencie w asocjacji z jego braćmi i siostrami. Wskazuje to na to, że to jej młodsze dzieci opiekowały się nią w okresie wdowieństwa. Wędrujący, ubogi Jezus opieki tej przecież zapewnić nie mógł. A tu nagle pod koniec Ew. Jana, potrzebna jest jej opieka. W powyższym kontekście fragment Ew. Jana 19:25-27 wydaje się więc być nieudolną próbą autora zatuszowania istnienia rodzeństwa Jezusa i produktem jego fantazji.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
madźka.
VIP
VIP



Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 4064
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Dolny Śląsk

PostWysłany: Sob 12:11, 13 Lut 2010    Temat postu:

Sam napisałeś, że oryginalne teksty są napisane po grecku, a więc tam nie ma sfałszowania.
Oczywiście, że teraz słowo adelfos oznacza brata, ale czy to samo oznaczało 2tys. lat temu. Nie zapominaj, że język się zmienia.

W biblii greckiej jest wyjaśnienie tego słowa, które oznaczało:
1) brata, czy urodziły się tego samego dwoje rodziców lub tylko sam ojciec lub matka 2) o tym samym krajowe przodka, należących do tej samej osoby lub rodaka 3) wszelkie kolegów i człowiek 4) człowiek wierzący, zjednoczeni sobą więzią miłości 5) wspólnikiem w pracy lub w biurze 6) braci w Chrystusie 6a) jego braci krwi 6b) wszyscy 6c) apostołów 6d) chrześcijan, którzy są wyniesiona do Niebieskiego miejsce

Temu nie zaprzeczysz, bo to też jest naukowo...
Sam pomyśl, a nie dalej brniesz kopiując teksty z jednej strony. Jesteś nieobiektywny. Patrzysz tylko na te strony antykatolickie. Zobacz argumenty katolików. Dlaczego równie ich nie stosujesz? Ja Twój argument obaliłam z tm słówkiem adelfos.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
heretyk
VIP
VIP



Dołączył: 25 Paź 2009
Posty: 390
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Poland

PostWysłany: Sob 12:39, 13 Lut 2010    Temat postu:

Cytat:
Ja Twój argument obaliłam z tm słówkiem adelfos.

Co zrobilas? Obalilas... Aha. No to moje gratulacje. Bo mi sie wydaje ze z uporem maniaka wmawiasz mi ze grecy nie wiedziec czemu kuzynow nazywaja bracmi, pomimo ze na jedno jak i na drugie maja osobne okreslenia. I to jest Twoj koronny argument. Zalosne.... No ale skoro juz OBALILAS to nie wracajmy do tego. Najwidoczniej slowo kuzyn (anepsios) samym grekom sie z jakis wzgedow nie podoba i go panicznie unikaja. Adelfos w znaczeniu kuzyn brzmi o NIEBO LEPIEJ.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
madźka.
VIP
VIP



Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 4064
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Dolny Śląsk

PostWysłany: Sob 12:55, 13 Lut 2010    Temat postu:

Głuchy jesteś, że język się zmienia?
Pisałam:
Oczywiście, że teraz słowo adelfos oznacza brata, ale czy to samo oznaczało 2tys. lat temu. Nie zapominaj, że język się zmienia.

Adelfos oznaczało:
1) brata, czy urodziły się tego samego dwoje rodziców lub tylko sam ojciec lub matka 2) o tym samym krajowe przodka, należących do tej samej osoby lub rodaka 3) wszelkie kolegów i człowiek 4) człowiek wierzący, zjednoczeni sobą więzią miłości 5) wspólnikiem w pracy lub w biurze 6) braci w Chrystusie 6a) jego braci krwi 6b) wszyscy 6c) apostołów 6d) chrześcijan, którzy są wyniesiona do Niebieskiego miejsce


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
heretyk
VIP
VIP



Dołączył: 25 Paź 2009
Posty: 390
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Poland

PostWysłany: Sob 13:03, 13 Lut 2010    Temat postu:

jesli chcesz juz tak bardzo obalic to musisz mi udowodnic ze 2 tys lat temu grecy slowo "anepsios" powszechnie zastepowali slowem "adelfos". Jak na razie nic takiego nie uczynilas.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
madźka.
VIP
VIP



Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 4064
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Dolny Śląsk

PostWysłany: Sob 14:32, 13 Lut 2010    Temat postu:

a Ty również tego nie uczyniłeś. Jeżeli Twoim argumentem jest, że adolfes używano do brata rodzonego, to udowodnij mi. Widzisz to działa w dwie strony. W biblii greckiej jest wyjaśnione do kogo używano to słowo.

Adelfos oznaczało:
1) brata, czy urodziły się tego samego dwoje rodziców lub tylko sam ojciec lub matka 2) o tym samym krajowe przodka, należących do tej samej osoby lub rodaka 3) wszelkie kolegów i człowiek 4) człowiek wierzący, zjednoczeni sobą więzią miłości 5) wspólnikiem w pracy lub w biurze 6) braci w Chrystusie 6a) jego braci krwi 6b) wszyscy 6c) apostołów 6d) chrześcijan, którzy są wyniesiona do Niebieskiego miejsce


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
heretyk
VIP
VIP



Dołączył: 25 Paź 2009
Posty: 390
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Poland

PostWysłany: Sob 14:49, 13 Lut 2010    Temat postu:

ja ci nic nie musze udowadniac. Brat to brat, a kuzyn to kuzyn. To ty sie upierasz ze jest odwrotnie wiec mi to udowodnij.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Jona
VIP
VIP



Dołączył: 08 Wrz 2009
Posty: 839
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 3/5

PostWysłany: Sob 14:53, 13 Lut 2010    Temat postu:

Mt 12:46
"A kiedy On jeszcze przemawiał do tłumów, przyszła do Niego matka i bracia. Zatrzymawszy się na zewnątrz, chcieli coś powiedzieć."

Co chcieli mu powiedziec co mieli do niego KUZYNI ?

Mt 12:47
"I mówi Mu ktoś: Oto Twoja matka i Twoi bracia stoją na zewnątrz i chcą Ci coś oznajmić."
Zadziwiające - musieli bardzo kochac swoja CIOCIE ,bo krok w krok za nia chodzili ,a gdzie ICH matki ?

Mt 12:48
"Lecz Jezus odpowiedział tak człowiekowi który Mu o tym doniósł: Kto jest moją matką i kto to są moi bracia?"
wyrzekł KUZYNÓW ale matki ?

Mt 12:49
Cytat:

"I wskazawszy ręką na swoich uczniów dodał: Oto moja matka i bracia.

no prosze to my kuzyni ?
.

Mt 13:55
"Czyż nie jest to syn cieśli? Czyż Jego matka nie nazywa się Maryja, a bracia Jego Jakub, Józef, Szymon i Juda?"
.


Mozecie MAMIC , ale po co wymieniani sa KUZYNI ? co do ma do jego matki .
Myslicie ze Zydzi to głupcy ?
macie wyraźnie powiedziana OTO MATKA -MIRIAM i BRACIA a nie kuzyni - wszyscy wymienieni z IMIENIA ...


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Moja droga Strona Główna -> Masz problem..? Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Następny
Strona 3 z 7

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin