 |
Moja droga
Forum religijne
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
madźka.
VIP
Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 4064
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Dolny Śląsk
|
 Wysłany: Nie 15:32, 27 Mar 2011 Temat postu: |
|
|
Wg Ciebie owszem, ale wg mnie już nie...
Nie chce mi się samej pisać i nie mam na to czasu, ale może trochę ciekawych rzeczy tu znaleźć: [link widoczny dla zalogowanych]
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
janekwisniewski68
Stały bywalec
Dołączył: 21 Mar 2011
Posty: 149
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 5/5
|
| Wysłany: Nie 21:02, 27 Mar 2011 Temat postu: |
|
|
| madźka. napisał: | Widzisz, a ja również swoją wiarę w Jednego Boga JHWH w Trzech Osobach opieram na Piśmie Świętym i nie widzę potrzeby tego udowadniania, bo w tym pomoże wujek Google i tutaj na forum też była o tym mowa.  |
Nie mówisz prawdy że opierasz swoją wiarę na Piśmie Świętym , ale na doktrynach kościoła katolickiego,
325 r. - Sobór nicejski. W wyniku głosowania 250 biskupów sprowokowanego naukami Arrio, księdza heretyka z Aleksandrii, który głosił że Jezus nie jest Bogiem, tylko bóstwem niższej klasy, 248 biskupów głosowało za uznaniem, że "Syn Boga został zrodzony, a nie stworzony, współistotny Ojcu czyli, że Bóg Syn jest tak samo Bogiem, jak Bóg Ojciec i że Bóg jest jeden, ale w różnych Osobach".
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Jafet
Doświadczony
Dołączył: 17 Mar 2011
Posty: 53
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Wto 13:26, 29 Mar 2011 Temat postu: |
|
|
| madźka. napisał: | | Wg Ciebie owszem, |
Jak to wg mnie. Przecież przytoczyłem Ci fragment z Biblii na ten temat! Czytałaś go w ogóle?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
barti91
VIP
Dołączył: 09 Sty 2011
Posty: 341
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Wto 16:59, 29 Mar 2011 Temat postu: |
|
|
| janekwisniewski68 napisał: | | madźka. napisał: | | Widzisz, a ja również swoją wiarę w Jednego Boga JHWH w Trzech Osobach opieram na Piśmie Świętym i nie widzę potrzeby tego udowadniania, bo w tym pomoże wujek Google i tutaj na forum też była o tym mowa. |
Nie mówisz prawdy że opierasz swoją wiarę na Piśmie Świętym , ale na doktrynach kościoła katolickiego,
325 r. - Sobór nicejski. W wyniku głosowania 250 biskupów sprowokowanego naukami Arrio, księdza heretyka z Aleksandrii, który głosił że Jezus nie jest Bogiem, tylko bóstwem niższej klasy, 248 biskupów głosowało za uznaniem, że "Syn Boga został zrodzony, a nie stworzony, współistotny Ojcu czyli, że Bóg Syn jest tak samo Bogiem, jak Bóg Ojciec i że Bóg jest jeden, ale w różnych Osobach". |
Bóg jest jeden ale objawia się w różnych osobach , i zarówno Bóg Ojciec Jezus Chrystus i Duch Św są osobami boskimi.
'' Ja i Ojciec jedno jesteśmy '' mówi Jezus w piśmie Świentym
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Elementnieba
VIP
Dołączył: 13 Lis 2010
Posty: 700
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Kraków...
|
| Wysłany: Wto 18:26, 29 Mar 2011 Temat postu: |
|
|
| barti91 napisał: |
Bóg jest jeden ale objawia się w różnych osobach , i zarówno Bóg Ojciec Jezus Chrystus i Duch Św są osobami boskimi.
'' Ja i Ojciec jedno jesteśmy '' mówi Jezus w piśmie Świentym |
A gdzie w Piśmie Świętym tak pisze?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Bobo
VIP
Dołączył: 24 Lut 2010
Posty: 1957
Przeczytał: 1 temat
Pomógł: 18 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Wto 19:13, 29 Mar 2011 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | '' Ja i Ojciec jedno jesteśmy '' mówi Jezus w piśmie Świentym |
Czy to ma być argument na tzw. Trójcę? Czyżby owo 'jedno' było cechą charakterystyczną tylko tych trzech osób?
Gdyby zajrzeć do ewangelii Jana 17 Jezus też wspomina o swoich uczniach: ...aby Oni byli jedno, jak my jesteśmy jedno...
Nikt nie powie, że 'jedno' chrześcijan z Jezusem i Jego Ojcem czyni ich substancjalne jedno. Może chodzić o jednomyślność, wspólne działanie w jednym celu itd. Są jedno ale nie... jednym Bogiem.
Tak więc... być jedno z Bogiem nie czyni mnie częścią jakiejś Trójcy. Powoływanie się na ten tekst to... zwykła nadinterpretacja.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
janekwisniewski68
Stały bywalec
Dołączył: 21 Mar 2011
Posty: 149
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 5/5
|
| Wysłany: Śro 20:07, 30 Mar 2011 Temat postu: |
|
|
Inaczej mówiąc że są w jedności w działaniu .Bóg ,Jezus , wierzący .Co Bóg mówi mówi też Jezus i wierzący ,co Bóg czyni czyni Jezus i wierzący [Dzieci Boga].Boga i Jezusa i wierzących łączy jedna myśl jedno słowo i ten sam cel do którego wszyscy dążą po przez uczynki[dzieła]Bóg co myśli to mówi i to czyni, Jezus co myśli to mówi i to robi,Wierzący to co myśli to mówi i to robi co mówi jedność w myśli słowie i uczynkach, po przez ducha .Ponieważ Jezus w ewangelii Jana powiedział że jego słowa które wypowiada są duchem , są życiem dla tych którzy je wypełniają czyli myśl[nie wypowiedziane słowo, informacja ] zamieniona w słowo a słowo w uczynek.
Dzieci diabła cechuje to że myślą co innego mówią co innego i robią co innego ,truizm!! A wszystko po to aby osiągnąć jak największy zysk materialny.
Bo ich Bogiem jest mamona .
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Elementnieba
VIP
Dołączył: 13 Lis 2010
Posty: 700
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Kraków...
|
| Wysłany: Czw 17:02, 31 Mar 2011 Temat postu: |
|
|
| janekwisniewski68 napisał: | Inaczej mówiąc że są w jedności w działaniu .Bóg ,Jezus , wierzący .Co Bóg mówi mówi też Jezus i wierzący ,co Bóg czyni czyni Jezus i wierzący [Dzieci Boga].Boga i Jezusa i wierzących łączy jedna myśl jedno słowo i ten sam cel do którego wszyscy dążą po przez uczynki[dzieła]Bóg co myśli to mówi i to czyni, Jezus co myśli to mówi i to robi,Wierzący to co myśli to mówi i to robi co mówi jedność w myśli słowie i uczynkach, po przez ducha .Ponieważ Jezus w ewangelii Jana powiedział że jego słowa które wypowiada są duchem , są życiem dla tych którzy je wypełniają czyli myśl[nie wypowiedziane słowo, informacja ] zamieniona w słowo a słowo w uczynek.
Dzieci diabła cechuje to że myślą co innego mówią co innego i robią co innego ,truizm!! A wszystko po to aby osiągnąć jak największy zysk materialny.
Bo ich Bogiem jest mamona . |
Yhy... a watykan taki biedny jest... nie mają za co świątyń budwac biedaki. 
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
janekwisniewski68
Stały bywalec
Dołączył: 21 Mar 2011
Posty: 149
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 5/5
|
| Wysłany: Pią 9:10, 01 Kwi 2011 Temat postu: |
|
|
| barti91 napisał: | | janekwisniewski68 napisał: | | madźka. napisał: | | Widzisz, a ja również swoją wiarę w Jednego Boga JHWH w Trzech Osobach opieram na Piśmie Świętym i nie widzę potrzeby tego udowadniania, bo w tym pomoże wujek Google i tutaj na forum też była o tym mowa. |
Nie mówisz prawdy że opierasz swoją wiarę na Piśmie Świętym , ale na doktrynach kościoła katolickiego,
325 r. - Sobór nicejski. W wyniku głosowania 250 biskupów sprowokowanego naukami Arrio, księdza heretyka z Aleksandrii, który głosił że Jezus nie jest Bogiem, tylko bóstwem niższej klasy, 248 biskupów głosowało za uznaniem, że "Syn Boga został zrodzony, a nie stworzony, współistotny Ojcu czyli, że Bóg Syn jest tak samo Bogiem, jak Bóg Ojciec i że Bóg jest jeden, ale w różnych Osobach". |
Bóg jest jeden ale objawia się w różnych osobach , i zarówno Bóg Ojciec Jezus Chrystus i Duch Św są osobami boskimi.
'' Ja i Ojciec jedno jesteśmy '' mówi Jezus w piśmie Świentym |
Każdy kto uwierzył i został ochrzczony duchem świętym jest osobą boską !!!
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Elementnieba
VIP
Dołączył: 13 Lis 2010
Posty: 700
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Kraków...
|
| Wysłany: Pią 17:42, 01 Kwi 2011 Temat postu: |
|
|
| janekwisniewski68 napisał: |
Każdy kto uwierzył i został ochrzczony duchem świętym jest osobą boską !!!
|
W jakim sensie boską? Chodzi o to, że oficjalnie i formalnie należy do Boga?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
janekwisniewski68
Stały bywalec
Dołączył: 21 Mar 2011
Posty: 149
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 5/5
|
| Wysłany: Sob 16:37, 02 Kwi 2011 Temat postu: |
|
|
Pochodzi od Boga bo posiadł ducha od Boga z chwilą otrzymania go otrzymuje nową osobowość , osobowość Boską staje się synem Boga bratem Jezusa.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Elementnieba
VIP
Dołączył: 13 Lis 2010
Posty: 700
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Kraków...
|
| Wysłany: Nie 15:11, 03 Kwi 2011 Temat postu: |
|
|
| janekwisniewski68 napisał: | | Pochodzi od Boga bo posiadł ducha od Boga z chwilą otrzymania go otrzymuje nową osobowość , osobowość Boską staje się synem Boga bratem Jezusa. |
Metaforycznie owszem, i nie jest to nowa osobowość, bowiem jak noworodek może mieć ją popsutą od grzechu?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
madźka.
VIP
Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 4064
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Dolny Śląsk
|
| Wysłany: Nie 19:54, 03 Kwi 2011 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | Nie mówisz prawdy że opierasz swoją wiarę na Piśmie Świętym , ale na doktrynach kościoła katolickiego,
325 r. - Sobór nicejski. W wyniku głosowania 250 biskupów sprowokowanego naukami Arrio, księdza heretyka z Aleksandrii, który głosił że Jezus nie jest Bogiem, tylko bóstwem niższej klasy, 248 biskupów głosowało za uznaniem, że "Syn Boga został zrodzony, a nie stworzony, współistotny Ojcu czyli, że Bóg Syn jest tak samo Bogiem, jak Bóg Ojciec i że Bóg jest jeden, ale w różnych Osobach". |
Ignacy Antiocheński(†107) pisał: „Bóg nasz bowiem, Jezus Chrystus, począł się w łonie Maryi zgodnie z planem Bożym, z rodu Dawida i z Ducha Świętego”.
Ano jasne, że Trójca Święta, to dogamtyczne określenie, ale owa prawda równie opiera się na Piśmie i żadnym argumentem, że to fałsz jest mówienie, że słowo "trójca" nie występuje w Piśmie Świętym.
| Cytat: | Jak to wg mnie. Przecież przytoczyłem Ci fragment z Biblii na ten temat! Czytałaś go w ogóle?
|
Jasne, że czytałam.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez madźka. dnia Nie 19:56, 03 Kwi 2011, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
salwinia
VIP
Dołączył: 29 Sty 2009
Posty: 1423
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 14 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Pon 6:01, 04 Kwi 2011 Temat postu: |
|
|
Zwłaszcza, że często jest mowa o Bogu - Ojcu, o Synu Człowieczym i o Duchu....
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Bobo
VIP
Dołączył: 24 Lut 2010
Posty: 1957
Przeczytał: 1 temat
Pomógł: 18 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Pon 7:11, 04 Kwi 2011 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Ano jasne, że Trójca Święta, to dogamtyczne określenie, ale owa prawda równie opiera się na Piśmie i żadnym argumentem, że to fałsz jest mówienie, że słowo "trójca" nie występuje w Piśmie Świętym. |
Jakoś w Piśmie Św. nie znajduję potwierdzenia nauki o Trójcy. Mowa o trzech elementach, owszem, ale nigdzie nie ma że: 1. te Trzy osoby to tak naprawdę jeden i ten sam Bóg 2. wszyscy są sobie równi pod każdym względem 3. mają jedną i tą samą substancję.
Samo wymienianie trzech w Biblii nie jest dowodem na taka Trójcę, jaką się przedstawia w Kościele katolickim i katechizmach.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
madźka.
VIP
Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 4064
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Dolny Śląsk
|
| Wysłany: Pon 14:56, 04 Kwi 2011 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | 1. te Trzy osoby to tak naprawdę jeden i ten sam Bóg |
A jaki inny, jeżeli czytając widzimy, że jest przypisywana boskość np. Jezusowi i wnioskujemy z Pisma, że jest On Bogiem... a trzeba to pogodzić z tym, że jest Jeden Bóg...
| Cytat: | 2. wszyscy są sobie równi pod każdym względem
3. mają jedną i tą samą substancję. |
Co masz na myśli?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Bobo
VIP
Dołączył: 24 Lut 2010
Posty: 1957
Przeczytał: 1 temat
Pomógł: 18 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Pon 16:09, 04 Kwi 2011 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | A jaki inny, jeżeli czytając widzimy, że jest przypisywana boskość np. Jezusowi i wnioskujemy z Pisma, że jest On Bogiem... a trzeba to pogodzić z tym, że jest Jeden Bóg... |
Ale nie widzimy, że jest tym samym Bogiem. Biblia nie mówi, że jest jeden Bóg, tylko że jest jeden Jehowa. Bogów w Biblii masz sporo i to nie zawsze tych złych, wymyślonych przez pogan w celach kultowych.
Biblia zabrania mieć innych Bogów NA PRZEKÓR OBLICZU Jehowy. A Jezus, nawet, gdyby nazywać go Bogiem to przecież nie jest 'na przekór', ani nie jest jakaś konkurencją czy rywalem dla Jehowy.
Ano to, co podaje Katechizm KK.:
KKK 253 Trójca jest jednością. Nie wyznajemy trzech bogów, ale jednego Boga w trzech Osobach: "Trójcę współistotną" Synod Toledański XI (675):. Osoby Boskie nie dzielą między siebie jedynej Boskości, ale każda z nich jest całym Bogiem: "Ojciec jest tym samym, co Syn, Syn tym samym, co Ojciec, Duch Święty tym samym, co Ojciec i Syn, to znaczy jednym Bogiem co do natury" (DS 530. Sobór Konstantynopolitański II (553): DS 421). "Każda z trzech Osób jest tą rzeczywistością, to znaczy substancją, istotą lub naturą Bożą" (Synod Toledański XI (675).
Powyżej masz to, czego nie znajdziesz w Biblii. Nie ma potwierdzenia, ze każda z trzech osób ma tą samą substancję.
Są też podstawy do tego by uważać, że Jezus i Ojciec nie mają tej samej substancji, a co za tym idzie, tej samej wiedzy, władzy, wieku, kompetencji itp.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
madźka.
VIP
Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 4064
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Dolny Śląsk
|
| Wysłany: Pon 16:26, 04 Kwi 2011 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | Ale nie widzimy, że jest tym samym Bogiem. Biblia nie mówi, że jest jeden Bóg, tylko że jest jeden Jehowa. Bogów w Biblii masz sporo i to nie zawsze tych złych, wymyślonych przez pogan w celach kultowych.
Biblia zabrania mieć innych Bogów NA PRZEKÓR OBLICZU Jehowy. A Jezus, nawet, gdyby nazywać go Bogiem to przecież nie jest 'na przekór', ani nie jest jakaś konkurencją czy rywalem dla Jehowy. |
Dlatego nazywając Jezusa Bogiem i czytając w Piśmie, że Bóg jest Jeden, to pojawia się "definicja" Boga w Trzech Osobach.
| Cytat: | | Powyżej masz to, czego nie znajdziesz w Biblii. Nie ma potwierdzenia, ze każda z trzech osób ma tą samą substancję. |
No, ale to chyba naturalne, bo owe Osoby tworzą Jednego Boga.
| Cytat: | | Są też podstawy do tego by uważać, że Jezus i Ojciec nie mają tej samej substancji, a co za tym idzie, tej samej wiedzy, władzy, wieku, kompetencji itp. |
Czego Jezus nie może uczynić, co może Ojciec uczynić?
Czego Jezus nie wie, co Ojciec wie?
Czy można wstawić Boga w ludzki czas, jeżeli jest On poza czasem?
Jakie kompetencje ma Jezus, a jakie Ojciec?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Elementnieba
VIP
Dołączył: 13 Lis 2010
Posty: 700
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Kraków...
|
| Wysłany: Pon 18:00, 04 Kwi 2011 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | No, ale to chyba naturalne, bo owe Osoby tworzą Jednego Boga. |
Właśnie nie specjalnie to naturalne... Jezus w Biblii mówił do Boga a Bóg do Jezusa, co nie specjalnie świadczy o ich jednej osobie.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
madźka.
VIP
Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 4064
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Dolny Śląsk
|
| Wysłany: Pon 18:46, 04 Kwi 2011 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Właśnie nie specjalnie to naturalne... Jezus w Biblii mówił do Boga a Bóg do Jezusa, co nie specjalnie świadczy o ich jednej osobie. |
Rozumiesz, co to znaczy Bóg Trójjedyny? Bo podstawowy błąd... że to jedna Osoba, a się rozróżnia Trzy.
[link widoczny dla zalogowanych]
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
janekwisniewski68
Stały bywalec
Dołączył: 21 Mar 2011
Posty: 149
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 5/5
|
| Wysłany: Pon 20:27, 04 Kwi 2011 Temat postu: |
|
|
| Jafet napisał: | "Pośrednika jednak nie potrzeba, gdy chodzi o jedną osobę, a Bóg właśnie jest sam jeden" (Gal. 3:20 BT).
Pismo Świete mówi o jednym Bogu w jednej osobie. |
I Tymoteusza 2
(5) Albowiem jeden jest Bóg, jeden też pośrednik między Bogiem a ludźmi, człowiek, Chrystus Jezus,
Dlatego też jak Boga o coś prosimy, prosimy w imię Jezusa dlatego że Jezus jest pośrednikiem we wszystkim między nami a Bogiem
(16) Nie wyście Mnie wybrali, ale Ja was wybrałem i przeznaczyłem was na to, abyście szli i owoc przynosili, i by owoc wasz trwał - aby wszystko dał wam Ojciec, o cokolwiek Go poprosicie w imię moje.
(Ew. Jana 15:16, Biblia Tysiąclecia)
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Bobo
VIP
Dołączył: 24 Lut 2010
Posty: 1957
Przeczytał: 1 temat
Pomógł: 18 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Pon 21:21, 04 Kwi 2011 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Dlatego nazywając Jezusa Bogiem i czytając w Piśmie, że Bóg jest Jeden, to pojawia się "definicja" Boga w Trzech Osobach. |
Dwóch osobach. Jak udowadniasz, że duch św.jest 1. osobą? 2. Bogiem 3. równym Jezusowi i Ojcu? 
| Cytat: | | No, ale to chyba naturalne, bo owe Osoby tworzą Jednego Boga. |
Naturalne... czyli jakie? masz gdzieś w naturze cóś takiego? Inaczej nie byłoby to 'tajemnicą wiary' a jednak KK tak to nazywa. Więc... taka tajemnica, nie może być czymś naturalnym. Poza tym... pytam o dowody biblijne owej, wspólnej substancji. Dlaczego zaraz musi być wspólna? Co stoi na przeszkodzie aby przyjąć, że mamy do czynienia z odrębnymi, niezależnymi dwoma bytami? Raczej taka koncepcja jest... naturalna.
| Cytat: | | Czego Jezus nie może uczynić, co może Ojciec uczynić? |
Jezus nie mógł wskrzesić sam siebie. Jezus nie mógł obdarowywać stanowiska po swojej lewicy i prawicy. Jezus nie mógł panować dłużej niż 1000 lat, gdyż władzę miał oddać Ojcu. Jezus nie mógłby mieć władzy sądzenia, gdyby jej nie dostał od Ojca. Objawienia, jakie spisał Jan dał Jezusowi Bóg, nie mógł go dać sam sobie.
Wybawienie Jezus wybłagał od Boga, sam sobie, widać, go nie dał.
| Cytat: | | Czego Jezus nie wie, co Ojciec wie? |
Jezus nie może powiedzieć o 'dniu i godzinie' gdyż to wie tylko Ojciec. Jezus nie wiedział.
Jezus nie wie, co zadecyduje Ojciec o stanowiskach po jego prawicy i lewicy.
| Cytat: | | Czy można wstawić Boga w ludzki czas, jeżeli jest On poza czasem? |
Najpierw trza udowodnić, że Bóg jest poza czasem.
| Cytat: | | Jakie kompetencje ma Jezus, a jakie Ojciec? |
Jezus wykonuje tylko to, co Ojciec mu zaleci. Wyraźnie to powiedział, będąc na ziemi.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
janekwisniewski68
Stały bywalec
Dołączył: 21 Mar 2011
Posty: 149
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 5/5
|
| Wysłany: Pon 22:03, 04 Kwi 2011 Temat postu: |
|
|
(27) Pokój zostawiam wam, pokój mój daję wam. Nie tak jak daje świat, Ja wam daję. Niech się nie trwoży serce wasze ani się lęka. (2 Słyszeliście, że wam powiedziałem: Odchodzę i przyjdę znów do was. Gdybyście Mnie miłowali, rozradowalibyście się, że idę do Ojca, bo Ojciec większy jest ode Mnie. (29) A teraz powiedziałem wam o tym, zanim to nastąpi, abyście uwierzyli, gdy się to stanie.
(Ew. Jana 14:27-29, Biblia Tysiąclecia)
(40) Kto was przyjmuje, Mnie przyjmuje; a kto Mnie przyjmuje, przyjmuje Tego, który Mnie posłał.
(Ew. Mateusza 10:37-11:2, Biblia Tysiąclecia)
(16) Zaprawdę, zaprawdę, powiadam wam: Sługa nie jest większy od swego pana ani wysłannik od tego, który go posłał. (17) Wiedząc to będziecie błogosławieni, gdy według tego będziecie postępować.
(Ew. Jana 13:15-17, Biblia Tysiąclecia)
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez janekwisniewski68 dnia Pon 22:08, 04 Kwi 2011, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
madźka.
VIP
Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 4064
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Dolny Śląsk
|
| Wysłany: Wto 15:12, 05 Kwi 2011 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Dwóch osobach. Jak udowadniasz, że duch św.jest 1. osobą? 2. Bogiem 3. równym Jezusowi i Ojcu? |
No nie każ mi jeszcze raz przez to przechodzić, a w sumie spodziewałam się tego 
Tego pełno w internecie.
| Cytat: | | Naturalne... czyli jakie? masz gdzieś w naturze cóś takiego? Inaczej nie byłoby to 'tajemnicą wiary' a jednak KK tak to nazywa. Więc... taka tajemnica, nie może być czymś naturalnym. Poza tym... pytam o dowody biblijne owej, wspólnej substancji. Dlaczego zaraz musi być wspólna? Co stoi na przeszkodzie aby przyjąć, że mamy do czynienia z odrębnymi, niezależnymi dwoma bytami? Raczej taka koncepcja jest... naturalna. |
Chodziło mi, że jest ta sama natura boska.
No nie można odrębne byty chociażby z tego względu, że Jezus jest traktowany jako Bóg, a Bóg Jeden... Ale i tak przecież jest rozróżnienie Osób Boskich.
A masz rację, że to "tajemnica wiary", ale ja nie miałam na myśli, że naturalnie tzn. zgodnie z naszą wiedzą biologiczną. No, ale czyż połączone ze sobą dwa atomy wodoru i jeden tlenu nie daje nam: wody, lodu i pary wodnej jednocześnie? Choć w sumie racja, tutaj jest to samo cały czas- te same pierwiastki, a w Trójcy mamy "różne", tzn. różne Osoby.
| Cytat: | Jezus nie mógł wskrzesić sam siebie. Jezus nie mógł obdarowywać stanowiska po swojej lewicy i prawicy. Jezus nie mógł panować dłużej niż 1000 lat, gdyż władzę miał oddać Ojcu. Jezus nie mógłby mieć władzy sądzenia, gdyby jej nie dostał od Ojca. Objawienia, jakie spisał Jan dał Jezusowi Bóg, nie mógł go dać sam sobie.
Wybawienie Jezus wybłagał od Boga, sam sobie, widać, go nie dał. |
To się wkopałam... 
1. No ja mówię w Credo, że zmartwychwstał, a nie, że ktoś Go wskrzesił. A że Cię owa odpowiedź nie zadawala, to...
Przypominam, bracia, Ewangelię, którą wam głosiłem, którąście przyjęli i w której też trwacie. Przez nią również będziecie zbawieni, jeżeli ją zachowacie tak, jak wam rozkazałem... Chyba żebyście uwierzyli na próżno. Przekazałem wam na początku to, co przejąłem: że Chrystus umarł - zgodnie z Pismem - za nasze grzechy, że został pogrzebany, że zmartwychwstał trzeciego dnia, zgodnie z Pismem: i że ukazał się Kefasowi, a potem Dwunastu, później zjawił się więcej niż pięciuset braciom równocześnie; większość z nich żyje dotąd, niektórzy zaś pomarli.
1Kor 15, 1-6
Choć no w Przekładnie Nowego Świata jest, że został wskrzeszony, jednak łącząc owy fragment z:
Jezus dał im taką odpowiedź: «Zburzcie tę świątynię, a Ja w trzech dniach wzniosę ją na nowo». Powiedzieli do Niego Żydzi: «Czterdzieści sześć lat budowano tę świątynię, a Ty ją wzniesiesz w przeciągu trzech dni?» On zaś mówił o świątyni swego ciała. Gdy więc zmartwychwstał, przypomnieli sobie uczniowie Jego, że to powiedział, i uwierzyli Pismu i słowu, które wyrzekł Jezus. J 2, 19-22 (owy fragment w Przekładzie NŚ brzmi prawie jednakowo)
A więc Jezus mówi, że On wzniesie świątynię, a nie ktoś...
Dlatego uważam, że Jezus zmartwychwstał, a nie został wskrzeszony.
2. To kiedy Jezus królował te 1000lat czy chyba teraz króluje, jak się dobrze orientuje wg ŚJ. Ową naukę ja uznaję za niebiblijną, choć rozumiem, że to dosłowne odczytywanie liczb z Apokalipsy św. Jana, ale takowym sposobem ja muszę policzyć sobie ile razy przebaczyłam i czy już licznika (77) nie przekroczyłam. 
Reszta to odpowiedź tu:
To dążenie niech was ożywia; ono też było w Chrystusie Jezusie.
On, istniejąc w postaci2 Bożej,
nie skorzystał ze sposobności,
aby na równi być z Bogiem,
lecz ogołocił samego siebie,
przyjąwszy postać sługi,
stawszy się podobnym do ludzi.
A w zewnętrznym przejawie, uznany za człowieka,
uniżył samego siebie,
stawszy się posłusznym aż do śmierci -
i to śmierci krzyżowej.
Dlatego też Bóg Go nad wszystko wywyższył
i darował Mu imię
ponad wszelkie imię,
aby na imię Jezusa
zgięło się każde kolano
istot niebieskich i ziemskich i podziemnych.
I aby wszelki język wyznał,
że Jezus Chrystus jest PANEM -
ku chwale Boga Ojca.
Flp 2, 5-11
(nie można zapomnieć, że Jezus był Człowiekiem na Ziemi, tak samo dorastał jak inni, jadł, pił, odczuwał ból itd.)
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez madźka. dnia Wto 15:17, 05 Kwi 2011, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
janekwisniewski68
Stały bywalec
Dołączył: 21 Mar 2011
Posty: 149
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 5/5
|
| Wysłany: Wto 15:44, 05 Kwi 2011 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Dlatego uważam, że Jezus zmartwychwstał, a nie został wskrzeszony. |
Zmartwychwstało ciało Jezusa które miał z Marii ciało fizyczne Jezus jako syn Boga nie umarł opuścił ciało i wrócił Do Boga aby Bóg go uświęcił [napełnił duchem świętym o jeszcze większej mocy jak był] A po trzech dniach powrócił do ciała które leżało w grobie i to ciało a wraz z nim Jezus wstał jak wstaje się ze snu.W drodze do Boga odwiedził szeol który był obudzony aby będącym w śnie śmierci przekazać dobrą nowinę spełnienia się ofiary i możliwości dla nich zmartwychwstanie,
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez janekwisniewski68 dnia Wto 15:45, 05 Kwi 2011, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
