Forum Moja droga Strona Główna Moja droga
Forum religijne
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

szatan
Idź do strony 1, 2, 3  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Moja droga Strona Główna -> Pismo Święte
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
temida
Początkujący
Początkujący



Dołączył: 20 Gru 2009
Posty: 5
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 12:29, 20 Gru 2009    Temat postu: szatan

W dobie obecnej bardzo wielu ludzi kwestionuje istnienie Szatana, twierdząc, że on jest jedynie złem tkwiącym w ludzkich sercach. Czy taki pogląd jest słuszny? Zwróciłam uwagę na relację zapisaną w Ewangelii Łukasza 4:1-13. Jest tam napisane,że Szatan kusił Jezusa, aby ten wykonał jego polecenia. Zanotowano tam zarówno słowa Diabła jak i odpowiedzi Jezusa.Czy to możliwe, że kusiło Jezusa zło tkwiące w nim samym? Taki pogląd byłby sprzeczny z biblijnym opisem Jezusa, według którego był on bez grzechu. Nasuwa się więc pytanie : skąd się wziął Szatan?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Piotr
VIP
VIP



Dołączył: 20 Lut 2007
Posty: 1397
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 1/5

PostWysłany: Nie 13:33, 20 Gru 2009    Temat postu:

Szatan to zbuntowany Anioł, który zbuntował się przeciw Bogu i za karę Bóg zesłał go do otchłani. Jezus jest bez grzechu, w Nim nie ma zła. kuszenie Szatana to wg mnie słuchanie wewnętrznego głosu namawiającego nas do czegoś, co nie spodoba się Bogu. gdy posłuchamy - zgrzeszymy.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
temida
Początkujący
Początkujący



Dołączył: 20 Gru 2009
Posty: 5
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 13:44, 20 Gru 2009    Temat postu:

Super. Tylko tyle, że ten buntownik nie jest jeszcze w otchłani. Jak podaje Apokalipsa w 12:9 został on po wojnie w niebie zrzucony na ziemię wraz z chordą niegodziwych aniołów, a werset 12 zwraca uwagę na fakt, że w związku z tą sytuacją "biada ziemi bo zstąpił do was diabeł, pałając wielkim gniewem". Skoro te potężne, niewidzialne byty duchowe przebywają wśród nas, to i mają na nas wielki wpływ. Możemy być tego nieświadomi, ale nie zmienia to faktu, że on chce by nikt zgodnie z prawdą nie czcił Boga. Ma w tym swój cel. A jaki?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Piotr
VIP
VIP



Dołączył: 20 Lut 2007
Posty: 1397
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 1/5

PostWysłany: Nie 13:49, 20 Gru 2009    Temat postu:

to może się go zapytaj? skoro jest na ziemi to będzie to łatwiejsze niż gdyby był w otchłani.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
temida
Początkujący
Początkujący



Dołączył: 20 Gru 2009
Posty: 5
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 13:54, 20 Gru 2009    Temat postu:

Jego celem jest m.in. zbagatelizowanie istnienia. jak widzę udaje się mu to. ta odpowiedź świadczy, że ma sporo zwolenników. Brawo!

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Aniolek
Administrator
Administrator



Dołączył: 16 Lut 2007
Posty: 1354
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 9 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: z nieba

PostWysłany: Nie 14:11, 20 Gru 2009    Temat postu:

a kto bagatelizuje jego istnienie? Nie widzę żeby ktoś tak napisał. Wierzę w istnienie szatana, jego kuszenie itp. Każdy z nas jest grzesznikiem. Ale jest spowiedź, która nas oczyszcza.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Piotr
VIP
VIP



Dołączył: 20 Lut 2007
Posty: 1397
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 1/5

PostWysłany: Nie 14:36, 20 Gru 2009    Temat postu:

temida napisał:
Jego celem jest m.in. zbagatelizowanie istnienia. jak widzę udaje się mu to. ta odpowiedź świadczy, że ma sporo zwolenników. Brawo!


napisałem tutaj gdzieś, że jestem jego zwolennikiem? może ty jesteś jego zwolenniczką, skoro tak cie on ciekawi. skoro tak wszystko o nim wiesz to po co się pytasz? szatan istnieje a kto uważa inaczej może mieć problem.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
ZTTLS
VIP
VIP



Dołączył: 02 Cze 2009
Posty: 1152
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 4/5
Skąd: Konin

PostWysłany: Pon 17:10, 21 Gru 2009    Temat postu:

Piotr napisał:
to może się go zapytaj? skoro jest na ziemi to będzie to łatwiejsze niż gdyby był w otchłani.


Ha ha ha ha!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Piotrze - potworny hipokryto!
Po raz kolejny robisz to samo!

Jesteś groszy niż ci ohydni ateiści...


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Jona
VIP
VIP



Dołączył: 08 Wrz 2009
Posty: 839
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 3/5

PostWysłany: Wto 10:58, 02 Lut 2010    Temat postu: Re: szatan

temida napisał:
W dobie obecnej bardzo wielu ludzi kwestionuje istnienie Szatana, twierdząc, że on jest jedynie złem tkwiącym w ludzkich sercach. Czy taki pogląd jest słuszny?

Zwróciłam uwagę na relację zapisaną w Ewangelii Łukasza 4:1-13.
Jest tam napisane,że Szatan kusił Jezusa, aby ten wykonał jego polecenia.
Zanotowano tam zarówno słowa Diabła jak i odpowiedzi Jezusa.

Czy to możliwe, że kusiło Jezusa zło tkwiące w nim samym?

Taki pogląd byłby sprzeczny z biblijnym opisem Jezusa, według którego był on bez grzechu.
Nasuwa się więc pytanie : skąd się wziął Szatan?


Jak widzisz oni nie kwestonują oni maja sie z nim za panbrat co widac po sposobie traktwania adwersarzy.
..
szatan kusił Jahszua i moze warto rospatrzyc CZYM kusił - jesli jesteś głodny ....


A co do pytania skad sie wziął szatan -


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
cento3
Doświadczony
Doświadczony



Dołączył: 13 Sty 2010
Posty: 78
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Dolny Śląsk

PostWysłany: Sob 14:41, 13 Lut 2010    Temat postu:

Szatan jest istotą duchową. Ale on istnieje. Szatanem nie jest tylko grzech czy kuszenie. Jest on istotą wyraźną, wyrazistrzą bardziej w naszych czasach. Ale jednocześnie jest to istota beznadziejnie głupia, zaślepiona nienawiścią. Przede wszystkim działa na człowieka w sposób, który daje złu przewagę nad duszą. Tak iż zaprzecza on istnieniu i życiu łaski w człowieku. Ta istota nie jest wszechobecna, on jest ślepy. To plugawy typ który rości sobie prawo do wszystkiego. Jest pyszny. Ten trup zakończy swoją działalność u schyłku swojego panowania nad tym światem, kiedy i ten świat się skończy. Będzie on działał do samego końca, jak przystało na bezsensowną i wściekłą głupotę która go przenika. Zginie to ścierwo na samym końcu razem ze śmiercią.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Jona
VIP
VIP



Dołączył: 08 Wrz 2009
Posty: 839
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 3/5

PostWysłany: Sob 15:44, 13 Lut 2010    Temat postu:

cento3 napisał:
Szatan jest istotą duchową. Ale on istnieje. Szatanem nie jest tylko grzech czy kuszenie. Jest on istotą wyraźną, wyrazistrzą bardziej w naszych czasach.
Ale jednocześnie jest to istota beznadziejnie głupia, zaślepiona nienawiścią. Przede wszystkim działa na człowieka w sposób, który daje złu przewagę nad duszą.
Tak iż zaprzecza on istnieniu i życiu łaski w człowieku.
Ta istota nie jest wszechobecna, on jest ślepy.

To plugawy typ który rości sobie prawo do wszystkiego.

Jest pyszny.
Ten trup zakończy swoją działalność u schyłku swojego panowania nad tym światem, kiedy i ten świat się skończy.
Będzie on działał do samego końca, jak przystało na bezsensowną i wściekłą głupotę która go przenika.
Zginie to ścierwo na samym końcu razem ze śmiercią.


Bluźnili temu czego nie znają ..

A wiesz ze gdyby nie szatan nie było by zbawienia ?
Ludzie sa tak leniwi ,gnusni ze dopiero KUKSANCE sprawiaja ze sie zatrzymuje i zastanawia PO CO ja zyje ,jaki jest Cel mego zycia.
To nie szatan a serce ludzkie jest ZŁE nadewszystko .


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
madźka.
VIP
VIP



Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 4064
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Dolny Śląsk

PostWysłany: Sob 22:01, 13 Lut 2010    Temat postu:

Gdyby nie nieposłuszeństwo Adama i Ewy- grzech pierworodny nie potrzebowalibyśmy Zbawiciela.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
heretyk
VIP
VIP



Dołączył: 25 Paź 2009
Posty: 390
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Poland

PostWysłany: Sob 22:40, 13 Lut 2010    Temat postu:

No ale ten zbawiciel jest bogiem - tym samym ktory wyrzucil ludzi z raju. Probuje naprawic nieporozumienie z owocem? Ale moze sobie nie dac rady, gdyz najwidoczniej cierpi na schizofrenie. Raz wyrzuca, a potem zbawia. W miedzyczasie jeszcze ukartowal swoja smierc.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Aniolek
Administrator
Administrator



Dołączył: 16 Lut 2007
Posty: 1354
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 9 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: z nieba

PostWysłany: Sob 22:41, 13 Lut 2010    Temat postu:

Kurde Jona ty bronisz szatana? Gdyby nie on to teraz żylibyśmy w raju. Gdyby nie on to Jezus nie musiał by umierać na krzyżu.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
heretyk
VIP
VIP



Dołączył: 25 Paź 2009
Posty: 390
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Poland

PostWysłany: Sob 22:52, 13 Lut 2010    Temat postu:

gdyby Jezus zostal zabity 40 lat temu w USA, to teraz nosilibyscie zamiast krzyzykow na szyjach male elektryczne krzeselka.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
madźka.
VIP
VIP



Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 4064
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Dolny Śląsk

PostWysłany: Sob 23:04, 13 Lut 2010    Temat postu:

Heretyku, niezły dowcip...

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez madźka. dnia Sob 23:04, 13 Lut 2010, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Piotr
VIP
VIP



Dołączył: 20 Lut 2007
Posty: 1397
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 1/5

PostWysłany: Nie 15:06, 14 Lut 2010    Temat postu:

zgadzam się z tym co napisał cento. szatan ogłupia ludźmi, wszczepia w nas to, co w nim najsilniejsze, czyli głupotę i zło. bo wszystko co złe jest głupie.
nie obwiniam Adama i Ewy za to co zrobili. gdybym to ja był zamiast Adama pewnie postąpiłbym tak samo. człowiek to istota słaba, ulega pokusom i nie lubi być ograniczany. jednak szatan ogranicza nas jeszcze bardziej niż Bóg. szatan daje nam chwilowe bogactwa, radości, pragnienia, rozkosze, które na domiar złego wywołują i uwalniają w nas złe cechy jak nienawiść, zazdrość, pycha, egoizm. a Bóg chce abyśmy się miłowali, nie wymaga niczego innego, bo wszystko sprowadza się i tak do miłości. a szatan właśnie od niej chce nas odciągnąć i podsuwa inne, ślepe substytuty, którymi ogłupia nasze umysły zgubnie zaspokajaja nimi nasze wartości. próbuje je nam tak głęboko wszczepić, aby spodobały się nam bardziej niż miłość. to jest jego cel.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
madźka.
VIP
VIP



Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 4064
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Dolny Śląsk

PostWysłany: Nie 16:30, 14 Lut 2010    Temat postu:

Piotr napisał:

nie obwiniam Adama i Ewy za to co zrobili. gdybym to ja był zamiast Adama pewnie postąpiłbym tak samo. człowiek to istota słaba, ulega pokusom i nie lubi być ograniczany.

Dobrze, że napisałeś te zdanie. Dużo uświadamiają te słowa...


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Jona
VIP
VIP



Dołączył: 08 Wrz 2009
Posty: 839
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 3/5

PostWysłany: Nie 18:20, 14 Lut 2010    Temat postu:

Aniolek napisał:
Kurde Jona ty bronisz szatana? Gdyby nie on to teraz żylibyśmy w raju. Gdyby nie on to Jezus nie musiał by umierać na krzyżu.


tez cos ..skad takie wnioski ?

szatan pokazuje jacy jestesmy wewnątrz obnaza nasze pragnienia
to co sie kryje w sercu .

To głupota ludzka ,że człowiek jest ,aki jest .JEZUS DAŁ NAM WOLNOSC
ale człowiek mówi " och taki jestem słąby .och musze zgrzeszyc boze odrzucam cie na chwile , och co ja robie och ,,,
A Apostoł ZROZUMIAŁ i powiedział UMRZYJ ... i przstan SKAMLEC ze grzeszysz UMRZYJ dla swoich pożadliwosci -grzechu i ZYJ DLA BOGA DLA JEGO SŁUZBY DLA SŁOWA .

CZy wy zdajecie sobie sprawe ze CI APOSTOŁOWIE GINELI ZA TO CO GŁOSILI !
TAK ONI SZLI NA SMIERC MÓWIAC -NAUCZAJĄC ZE MOZEMY BYC BEGRZESZNI DOSKONALI , BEZ SKAZY I ZMARSZCZKI - NIEPOKALANI

ZA TO ICH ZABIJANO !!!


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
madźka.
VIP
VIP



Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 4064
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Dolny Śląsk

PostWysłany: Nie 19:55, 14 Lut 2010    Temat postu:

Wybacz, ale że ty sobie wmawiasz sobie, że jesteś bez grzechu, to nie świadczy o tym, że bez niego jesteś. Przyjrzyj i sobie zrób rachunek sumienia. Zobacz czy faktycznie jesteś taka doskonała...

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez madźka. dnia Nie 19:55, 14 Lut 2010, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Aniolek
Administrator
Administrator



Dołączył: 16 Lut 2007
Posty: 1354
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 9 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: z nieba

PostWysłany: Pon 8:10, 15 Lut 2010    Temat postu:

Jona wnioski wysnuwam z twoich słów.

jona napisał:
A wiesz ze gdyby nie szatan nie było by zbawienia ?

jona napisał:
To nie szatan a serce ludzkie jest ZŁE nadewszystko .


Serce ludzkie nie byłoby złe gdyby szatan nie kusił i nie namawiał do złego.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Bobo
VIP
VIP



Dołączył: 24 Lut 2010
Posty: 1957
Przeczytał: 1 temat

Pomógł: 18 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 11:03, 25 Lut 2010    Temat postu:

Aniolek napisał:

Serce ludzkie nie byłoby złe gdyby szatan nie kusił i nie namawiał do złego.


Szkoda, że nikt w tej, jakby nie było, biblijnej dyskusji nie cytuje Biblii.
Może to coś wniesie?

Serce jest zdradliwsze niż wszystko inne i niepoprawne - któż je zgłębi? (Jeremiasa 17:9 BT)
'Podstępne jest serce' wg. Biblii warszawskiej
'Zawiłe jest serce' wg. przekładu J.Wujka

Albo:

Kiedy Jahwe poczuł miłą woń, rzekł do siebie: - Nie będę więcej przeklinał ziemi z powodu ludzi, gdyż skłonności ich serca są złe już od samej młodości (Rodz 8:21 Pozn)

Wychodzi m na to, że szatan nie tylko psuje nasze serca co... raczej wykorzystuje jego złe skłonności. Coś na zasadzie: nie czynię sąsiada psychicznie chorym... ale mogę jego chorobę wykorzystać aby napuścić go na drugiego sąsiada.

Nie to, że bronię szatana Very Happy Ale czasami zło to wynik naszych, ludzkich błędów przy których diabeł nie musiał się mocno napracować.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Bobo dnia Czw 11:04, 25 Lut 2010, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
madźka.
VIP
VIP



Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 4064
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Dolny Śląsk

PostWysłany: Czw 18:53, 25 Lut 2010    Temat postu:

Bobo, dzięki, że jesteś i przytoczyłeś nam te cytaty. Wesoly

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez madźka. dnia Czw 18:55, 25 Lut 2010, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Bobo
VIP
VIP



Dołączył: 24 Lut 2010
Posty: 1957
Przeczytał: 1 temat

Pomógł: 18 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 19:35, 25 Lut 2010    Temat postu:

madźka. napisał:
Bobo, dzięki, że jesteś i przytoczyłeś nam te cytaty. Wesoly


Nie ma sprawy Very Happy O Biblii mógłbym rozmawiać godzinami...


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
ZTTLS
VIP
VIP



Dołączył: 02 Cze 2009
Posty: 1152
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 4/5
Skąd: Konin

PostWysłany: Pią 12:25, 26 Lut 2010    Temat postu:

Aniolek napisał:
Kurde Jona ty bronisz szatana? Gdyby nie on to teraz żylibyśmy w raju. Gdyby nie on to Jezus nie musiał by umierać na krzyżu.


A może rozwińmy dalej tę myśl...
Gdyby Bóg nie pozwolił na to Szatanowi żylibyśmy teraz w raju... a Jezus nie musiałby umierać...
Idźmy dalej... Gdyby Bóg nie stwarzał świata nikt z nas nie musiałby się teraz męczyć...
Itd itd...


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Moja droga Strona Główna -> Pismo Święte Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony 1, 2, 3  Następny
Strona 1 z 3

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin