 |
Moja droga
Forum religijne
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Jona
VIP
Dołączył: 08 Wrz 2009
Posty: 839
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 3/5
|
 Wysłany: Wto 10:42, 02 Lut 2010 Temat postu: |
|
|
| Aniolek napisał: | | bo na ciebie to już ani cierpliwości ani nic innego nie ma. Zacznj czytać a potem dyskutuj. |
Masz racje trudno jest dyskutowac z kims kto nie ma pojęcia o Biblii a
swoje ignoranctwo usiłuje zakryc delikatnie mówiąc chamstwem ?
Jak bys nazwała gdybym to ja mówiła jak ty mówisz uzywała twoich okreslen ...?
[/img]
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Piotr
VIP
Dołączył: 20 Lut 2007
Posty: 1397
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 1/5
|
| Wysłany: Wto 10:54, 02 Lut 2010 Temat postu: |
|
|
za to ty masz takie pojęcie o Biblii jak ja o języku chińskim. nie wiem jaką ty czytasz Biblię ale już mnie to nie obchodzi. nie ma sensu dłużej z tobą dyskutować.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Jona
VIP
Dołączył: 08 Wrz 2009
Posty: 839
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 3/5
|
| Wysłany: Wto 11:07, 02 Lut 2010 Temat postu: |
|
|
| Piotr napisał: | | za to ty masz takie pojęcie o Biblii jak ja o języku chińskim. nie wiem jaką ty czytasz Biblię ale już mnie to nie obchodzi. nie ma sensu dłużej z tobą dyskutować. |
A jaka ty masz o ile wogóle masz , a jesli masz to ile przeczytałęs ?
Masz pojecie o Biblii ... no to stawaj POKAZ co wiesz co potrafisz
oprócz noszenia kwiata miedzy paluchem - zniewiesciałe jakies ...
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Piotr
VIP
Dołączył: 20 Lut 2007
Posty: 1397
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 1/5
|
| Wysłany: Wto 11:14, 02 Lut 2010 Temat postu: |
|
|
nie będę ci się tłumaczył ile mam Biblii i ile razy ją przeczytałem bo nie chcę się zniżać do twojego poziomu. jednak w żadnej nie znalazłem wynalazków w postaci cytatów przytaczanych przez ciebie.
coś ci się nie podoba w róży między palcami?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Aniolek
Administrator
Dołączył: 16 Lut 2007
Posty: 1354
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 9 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: z nieba
|
| Wysłany: Wto 11:26, 02 Lut 2010 Temat postu: |
|
|
uważam temat za skończony. Wszelkie posty z wyjątkiem dotyczących trzech króli będą kasowane.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Jona
VIP
Dołączył: 08 Wrz 2009
Posty: 839
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 3/5
|
| Wysłany: Śro 15:56, 03 Lut 2010 Temat postu: |
|
|
Króle to wymysł trzej to wymysł nie ma na to dokumentów - koniec tematu
teraz gromniczna ,ale to tez wymysł .
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Aniolek
Administrator
Dołączył: 16 Lut 2007
Posty: 1354
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 9 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: z nieba
|
| Wysłany: Śro 23:01, 03 Lut 2010 Temat postu: |
|
|
Jona jakbys przeczytała cały temat a nie tylko urywki, to juz było pisane dlaczego przyjęło się trzech.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
artemides66
Stały bywalec
Dołączył: 25 Wrz 2010
Posty: 106
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 2/5
|
| Wysłany: Pon 23:36, 24 Sty 2011 Temat postu: |
|
|
| Sid89 napisał: | A Mędrcy którzy przybyli do Jezusa Chrystusa? Oni byli także królami. Niepomne teraz niestety gdzie rządzili, ale sądzę, że o nich chodzi  |
NA TRZY dni przed świętami Bożego Narodzenia w roku 1993 papież Jan Paweł II przyznał, że nie mają one uzasadnienia w Biblii. O dacie 25 grudnia powiedział: „W starożytności poganie czcili w tym dniu narodziny ‚Słońca Niezwyciężonego’, które zbiegały się z zimowym przesileniem”. Jak więc zaczęto obchodzić Boże Narodzenie? Papież oświadczył: „Zastąpienie tamtego święta innym, ku czci jedynego prawdziwego Słońca, Jezusa Chrystusa, wydawało się chrześcijanom logiczne i naturalne”.
„Inaczej mówiąc, data urodzin Jezusa została zmyślona, sfałszowana” — napisał dziennikarz Nello Ajello na łamach gazety La Repubblica. Kiedy dokonano tego fałszerstwa? Pewne wydawnictwo watykańskie donosi: „Święta Bożego Narodzenia obchodzono po raz pierwszy w 354 roku”.
A co z przypadającym na 6 stycznia dniem Trzech Króli, upamiętniającym wizytę magów u nowo narodzonego Jezusa? We wspomnianej publikacji czytamy: „Wiele dowodów przekonuje nas, iż podobnie jak ze względu na rzymskie święto urodziny Jezusa zaczęto obchodzić 25 grudnia, tak na wybór daty 6 stycznia również miały wpływ uroczystości pogańskie. I rzeczywiście, w Aleksandrii w nocy z 5 na 6 stycznia poganie czcili urodziny boga Aiona (bóstwa czasu i wieczności). (...) Wygląda na to, że Kościół chciał to święto schrystianizować”.
Jezus nigdy nie upoważnił swych naśladowców do łączenia prawdziwego wielbienia z pogańskimi zwyczajami. Przeciwnie, polecił im nauczać ‛wszystkiego, co on im nakazał’ (Mateusza 28:19, 20). A ówczesnych przywódców religijnych zapytał: „Dlaczego (...) przestępujecie przykazanie Boże dla waszej tradycji?” (Mateusza 15:3, BT). To samo pytanie można by dziś zadać rzekomym chrześcijanom, którzy kultywują pogańskie obyczaje.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Pio
Przewodnik
Dołączył: 25 Cze 2011
Posty: 183
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Nie 21:51, 26 Cze 2011 Temat postu: |
|
|
Komentarz słownikowy:
"Wiele szczegółów dotyczących magów zostało dodanych przez późniejszą tradycję. Chrześcijaństwo zachodnie przyjmuje, że było ich trzech, ponieważ wymienia się trzy dary; tradycja wschodnia mówi o dwunastu magach. (...) Ich imiona (Baltazar, Melchior i Kasper, w tradycji zachodniej) są późniejszego pochodzenia. Fakt, że byli bogaci i rozmawiali z Herodem, sprawił, że uważano ich za trzech królów
W rzeczywistości greckie słowo, od którego pochodzi wyraz "magowie", nie oznacza królów, ale ludzi zajmujących się wschodnimi sztukami magicznymi." (Metzger, Coogan - Słownik wiedzy biblijnej)
A teraz moja opinia...
O ile liczba trzech przybyszów wydedukowana w oparciu przyniesione dary (3 dary -> 3-ech darczyńców) wydaje się mieć jakieś przesłanki (choć rozsądek podpowiada by kategorycznie nie przesądzać), o tyle traktowanie ich jako królów jest już sporym nadużyciem. Tym bardziej, że Mateusz używa greckiego określenia μάγοι (magoi) którego znaczenie dalekie jest od βασιλέα (basilea) - król. Skoro ewangelista tak identyfikuje przybyszów, to... pozostaje mi się tego trzymać
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
madźka.
VIP
Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 4064
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Dolny Śląsk
|
| Wysłany: Pon 4:13, 27 Cze 2011 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | "Wiele szczegółów dotyczących magów zostało dodanych przez późniejszą tradycję. Chrześcijaństwo zachodnie przyjmuje, że było ich trzech, ponieważ wymienia się trzy dary; tradycja wschodnia mówi o dwunastu magach. (...) Ich imiona (Baltazar, Melchior i Kasper, w tradycji zachodniej) są późniejszego pochodzenia. Fakt, że byli bogaci i rozmawiali z Herodem, sprawił, że uważano ich za trzech królów
W rzeczywistości greckie słowo, od którego pochodzi wyraz "magowie", nie oznacza królów, ale ludzi zajmujących się wschodnimi sztukami magicznymi." (Metzger, Coogan - Słownik wiedzy biblijnej) |
Mogę prosić o skana z tego słownika? Żebym nie miała "(...)".
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Bobo
VIP
Dołączył: 24 Lut 2010
Posty: 1957
Przeczytał: 1 temat
Pomógł: 18 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Pon 6:54, 27 Cze 2011 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Mogę prosić o skana z tego słownika? Żebym nie miała "(...)". |
Ależ, madźka... mniej więcej to samo zawierają prawie wszystkie poważniejsze słowniki a także komentarze w przypisach przekładów Biblii. Nic nowego ale... za to zastanawiające, jak KK przemanipulował i zrobił z czegoś takiego święto 
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Pio
Przewodnik
Dołączył: 25 Cze 2011
Posty: 183
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Pon 21:23, 27 Cze 2011 Temat postu: |
|
|
| madźka. napisał: |
Mogę prosić o skana z tego słownika? Żebym nie miała "(...)". |
Proszę bardzo:
Jak wspominał Bobo, komentarze w tym tonie są zgodne. Jest ich wiele. Oto kolejny:
"Magowie" (niekoniecznie "mędrcy", jak nazywa ich tradycja) byli przypuszczalnie pogańskimi astrologami, których sztuka przepowiadania przyszłości była otaczana szacunkiem w świecie grecko-rzymskim. Astrologia stała się popularna za pośrednictwem "nauki" Wschodu - wszyscy przyznawali, że najlepsi astrologowie żyli na Wschodzie. Stary Testament wyraźnie zabrania odczytywania przyszłości ze znaków (Pwt 18,11; por. Iz 2,6; 47,11-15) zamiast niego wskazuje na prawdziwość proroctwa (Pwt 18,15) (Keener - Komentarz historyczno-kulturowy do Nowego Testamentu s.11)
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
madźka.
VIP
Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 4064
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Dolny Śląsk
|
| Wysłany: Śro 11:48, 29 Cze 2011 Temat postu: |
|
|
Dziękuję, Pio.
| Cytat: | | jak KK przemanipulował i zrobił z czegoś takiego święto |
Wspomina się, to w Kościele, bo również najwidoczniej było to ważne wydarzenie, jeżeli zostało ujęte w Ewangelii.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez madźka. dnia Śro 11:51, 29 Cze 2011, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Bobo
VIP
Dołączył: 24 Lut 2010
Posty: 1957
Przeczytał: 1 temat
Pomógł: 18 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Śro 16:09, 29 Cze 2011 Temat postu: |
|
|
Ważne w jakim znaczeniu? Ważne chyba było co Jezus zrobił i mówił a nie co zrobili pogańscy magowie. No i zasadnicze pytanie: dla kogo ważne.
Czemu KK pogańskie praktyki zamienia na święta?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
madźka.
VIP
Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 4064
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Dolny Śląsk
|
| Wysłany: Śro 16:59, 29 Cze 2011 Temat postu: |
|
|
Ważne wydarzenie po prostu, które zostało opisane w Ewangelii. Fragment pokazuje, jak wówczas ludzie reagowali na wieźć o narodzinach Chrystusa. Gdyby to wydarzenie nie było ważne, to nie miałoby miejsca w Piśmie Świętym.
Owych Mędrców (dosł. magów) Ewangelia przedstawia w pozytywnym świetle.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Bobo
VIP
Dołączył: 24 Lut 2010
Posty: 1957
Przeczytał: 1 temat
Pomógł: 18 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Śro 17:26, 29 Cze 2011 Temat postu: |
|
|
| madźka. napisał: | Ważne wydarzenie po prostu, które zostało opisane w Ewangelii. Fragment pokazuje, jak wówczas ludzie reagowali na wieźć o narodzinach Chrystusa. Gdyby to wydarzenie nie było ważne, to nie miałoby miejsca w Piśmie Świętym.
Owych Mędrców (dosł. magów) Ewangelia przedstawia w pozytywnym świetle. |
Kościół Katolicki tak przedstawia ale jakoś w Ewangelii tego doczytać nie można. Więc ważne były narodziny czy... wizyta mędrców? Co wg. kościoła uznali za ważne mędrcy? Urodziny Jezusa, madźka, więc kościół ma już święto nawiązujące do tego: Boże Narodzenie. Natomiast wizyta magów świętem? A czym różniła się ta wizyta od wizyty szatana na pustyni aby kusić Jezusa? Wszak i gwiazda i uprzednia wizyta u Heroda wyraźnie pokazuje zbrodniczy charakter owej wizyty magów.
Dlaczego KK nie świętuje odwiedzin Jezusa przez szatana na pustyni?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
madźka.
VIP
Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 4064
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Dolny Śląsk
|
| Wysłany: Śro 20:55, 29 Cze 2011 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | ale jakoś w Ewangelii tego doczytać nie można. |
No jakoś czytając Ewangelię do takiego wniosku doszłam.
| Cytat: | | Więc ważne były narodziny czy... wizyta mędrców? |
Ważne są narodziny Chrystusa, a także wizyta Mędrców. Biblia nie wypowiada się o Nich negatywnie, a wręcz pozytywnie. Można powiedzieć, że owa wizyta pokazuje uznanie w Chrystusie od samego początku Mesjasza, Zbawiciela. A także szczególny charakter nadaje to, że zrobili to poganie.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Pio
Przewodnik
Dołączył: 25 Cze 2011
Posty: 183
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Śro 22:20, 29 Cze 2011 Temat postu: |
|
|
| madźka. napisał: | | Owych Mędrców (dosł. magów) Ewangelia przedstawia w pozytywnym świetle. |
Widzę, że sama też już zauważasz, że w tekście Biblii nie ma mowy o królach. Trzeba sobie wyraźnie powiedzieć, że profesja którą zajmowali się przybyli darczyńcy, była wyraźnie w Piśmie potępiona. De facto byli oni astrologami wypatrującymi wróżebnych znaków na niebie. Ten fakt bywa łagodzony określaniem ich jako Mędrców. Ta nazwa mogła by ich wręcz nobilitować. W sukurs takiemu ujęciu sprawy przychodzi poniższy komentarz:
W miejsce pokłonu pasterzy (Łk 2, 8-20) Mateusz wprowadza hołd pogańskich Mędrców z odległych krajów. Pierwotnie μάγος oznaczało członka kasty perskich kapłanów, następnie, w czasach hellenistycznych nazywano w ten sposób przedstawicieli wschodniej teologii, filozofii i przyrodoznastwa (zob. np. Herod., Hist. I, 120. 128). Magowie w środowisku greckim od czasów Sofoklesa i Eurypidesa uważani byli za czarnoksiężników i szarlatanów. Ogólnie jednak odbierani byli pozytywnie ze względu na posiadaną wschodnią mądrość. Judaizm, który gwałtownie występował przeciwko wszelkim czarnoksięskim praktykom nie mógł się jednak oprzeć istniejącemu w hellenizmie podziwowi i uznaniu dla magów. Chrześcijaństwo przejęło od judaizmu negatywną ocenę, przeciwstawiając się przybierającemu z czasem na sile wszelkiemu irracjonalizmowi. Stąd niekiedy perykopa odczytywana była jako zilustrowanie tezy, że Chrystus jest kresem magii. Tutaj magowie-Mędrcy zarysowaniu są pozytywnie. Są pobożnymi poganami pragnącymi oddać pokłon Jezusowi. (Paciorek - Ewangelia Według Świętego Mateusza cz. I s. 109 seria Nowy Komentarz Biblijny)
W owym komentarzu symptomatyczne jest przytoczenie Herodota na potwierdzenie szeroko pojętego znawstwa jakim odznaczali się nosiciele określenia μάγος. Dla czegóż jednak nie przytoczyć jednego z najwybitniejszych, jeżeli nie najwybitniejszego, filologa starożytności, Orygenesa. Jego poniższy komentarz pokazuje jak on traktował omawiane określenie μάγος.
Powiem więc Grekom: magowie, którzy mają do czynienia z demonami i którzy wzywają ich zgodnie ze swymi umiejętnościami i chęcią, czynią to dopóki nie pojawi się jakaś boska istota, silniejsza od demonów, albo nie zastanie wypowiedziane zaklęcie potężniejsze od ich zaklęć: gdy pojawi się istota boska, moc demonów ginie, ponieważ nie mogą one patrzeć na blask Majestatu Bożego.
(...)
Magowie zatem pragnęli czynić to, co zwykle czynili, ale nie mogli dokazać tego, czego dokazywali zwykle za pomocą zaklęć i czarów; szukali więc przyczyn swoich niepowodzeń, a domyśliwszy się, że jest ona bardzo ważna, i ujrzawszy znak boży na niebie, zapragnęli dowiedzieć się, co on oznaczał (Orygenes - Przeciw Celsusowi I.60 ATK s.114)
O ile z komentarzem Orygenesa dotyczącym przyczyn przybycia μάγος można się zgadzać bądź nie, o tyle wyraźnie z niego widać jaką profesją zajmowali się przybysze (kogo ów filolog widział pod omawianym określeniem - μάγος).
μάγος więc to przede wszystkim magowie, astrolodzy. Dopiero w szerszym znaczeniu, nie oddającym dobrze charakteru postaci - mędrcy. Do królów więc im daleko... Tylko jak to brzmi: Święto Trzech Magów...
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Pio dnia Śro 22:26, 29 Cze 2011, w całości zmieniany 3 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
madźka.
VIP
Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 4064
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Dolny Śląsk
|
| Wysłany: Czw 9:49, 30 Cze 2011 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Do królów więc im daleko... Tylko jak to brzmi: Święto Trzech Magów... |
To święto w Kościele katolickim brzmi: Objawienie pańskie (Święto Objawienia Pańskiego).
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Pio
Przewodnik
Dołączył: 25 Cze 2011
Posty: 183
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Czw 18:17, 30 Cze 2011 Temat postu: |
|
|
| madźka. napisał: | | Cytat: | | Do królów więc im daleko... Tylko jak to brzmi: Święto Trzech Magów... |
To święto w Kościele katolickim brzmi: Objawienie pańskie (Święto Objawienia Pańskiego). |
I obydwoje wiemy, że potoczna, powszechnie używana nazwa tego święta to... Święto Trzech Króli. To właśnie 'Królowie' z czasem zdominowali święto Objawienia Pańskiego, choć na początku tak nie było. Dziś, w powszechnej świadomości ludzi, magowie którzy odwiedzili nowo narodzonego Jezusa to nie magowie a... królowie. Różnica jest zasadnicza. Nie wiele się jednak czyni by sprawę sprostować. Raczej hołduje się długoletniej tradycji której wyrazem są, odbywające się pod patronatem biskupów, Orszaki Trzech Króli. Główni bohaterowie tych Orszaków ubrani są np. tak:
[źródło [link widoczny dla zalogowanych]
Uważam, że trzymanie się ściśle przekazu Biblijnego jest naturalną koniecznością każdego, kto Bogu chce się podobać. Biblia natomiast o królach nie mówi i to trzeba sobie głośno i otwarcie powiedzieć. Sam fakt utrzymania się jednak 'królewskiego' wyobrażenia przybyszów przez tak długi czas jest ciekawym przyczynkiem do obserwacji siły Tradycji. Dopiero w VI w. niejaki Cezary z Arles. na podstawie Psalmu 72, w którym mowa o królach oddających pokłon, wywnioskował, że mędrcy musieli być władcami. I tak zostało do dziś...
Co do święta Objawienia Pańskiego Ks. Nowak z Wydziału Teologicznego Uniwersytetu Kardynała Stefana Wyszyńskiego w Warszawie wyjaśnia:
w czasie uroczystości Objawienia Pańskiego, a więc Epifanii, chrześcijanie upamiętniają trzy biblijne wydarzenia: pokłon trzech króli, chrzest Jezusa oraz pierwszy cud Jezusa w Kanie Galilejskiej.
- Święto Objawienia Pańskiego powstało w Egipcie w III wieku. Data święta Epifanii związana była z wierzeniami staroegipskimi. 6 stycznia obchodzono święto narodzenia boga światła. Wierzono, że nocą poprzedzającą święto, kiedy rodził się nowy bóg, wody Nilu zamieniały się w krew. - W wielu miejscach piasek na nabrzeżach Nilu ma czerwony kolor - wyjaśnia ks. Nowak - a że jest to pora deszczowa, rzeka zabierała ten piasek i woda rzeczywiście mogła stawać się czerwona". Czerwone wody Nilu posłużyły chrześcijanom do zastąpienia wierzeń pogańskich ukazaniem pierwszego biblijnego cudu Jezusa w Kanie Galilejskiej, gdzie Chrystus wodę przemienił w wino.
[link widoczny dla zalogowanych]
Sam fakt zamieszczenia pewniej historii w Biblii to zbyt mało by na jej kanwie świętować. Skoro ani apostołowie, ani pierwsi chrześcijanie nie obchodzili tego święta, nie ma o nim wzmianki w Piśmie, to co mogło być impulsem by to zmienić?... Powyższy komentarz ks. Nowaka daje wgląd historię jego powstania i jak dla mnie nie brzmi to zachęcająco...
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
madźka.
VIP
Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 4064
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Dolny Śląsk
|
| Wysłany: Czw 20:43, 30 Cze 2011 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Dziś, w powszechnej świadomości ludzi, magowie którzy odwiedzili nowo narodzonego Jezusa to nie magowie a... królowie. |
Jeżeli ktoś obchodzi to święto i nawet raczy iść do kościoła, to w czytaniach usłyszy Mędrcy, a nie królowie.
| Cytat: | | Sam fakt zamieszczenia pewniej historii w Biblii to zbyt mało by na jej kanwie świętować. |
Nie widzę nic złego, aby podkreślać pewne wydarzenia (uważane za ważne) z historii zbawienia..
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Pio
Przewodnik
Dołączył: 25 Cze 2011
Posty: 183
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Czw 21:17, 30 Cze 2011 Temat postu: |
|
|
Co do określenia Mędrcy, tak jak pisałem nie oddaje ono zasadniczego znaczenia użytego w grece słowa. Mędrzec brzmi dumnie, Mag już nie koniecznie...
| Cytat: | | Nie widzę nic złego, aby podkreślać pewne wydarzenia (uważane za ważne) z historii zbawienia.. |
Podkreślanie, podkreślaniem, ale żeby zaraz święto... No i nic Tobie nie przeszkadza historia powstania tego święta którą przytoczyłem?... Przecież 6 stycznia nie jest przypadkową datą.
Poza tym, jeżeli z Magów czyni się świętych, to jest to świętowanie zastanawiające... Jaki mamy Biblijny dowód, że to święci?... Skoro Orygenes, Terturlian, Justyn Męczennik (czołowi pisarze wczesnochrześcijańscy) widzą w przybyszach astrologów wypatrujących znaków wróżebnych to jaka mocna Tradycja za tym przemawia?... Mówisz o podkreślaniu wydarzeń z "historii zbawienia" tylko ta historia jakaś taka niehistoryczna...
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Pio dnia Czw 21:19, 30 Cze 2011, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
madźka.
VIP
Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 4064
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Dolny Śląsk
|
| Wysłany: Pią 0:09, 01 Lip 2011 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Mówisz o podkreślaniu wydarzeń z "historii zbawienia" tylko ta historia jakaś taka niehistoryczna... |
Tym bardziej świadczy to o wadze opisanego wydarzenia i jego ważnym znaczeniu...
| Cytat: | | Mędrzec brzmi dumnie, Mag już nie koniecznie... |
Wsio jedno...
Tym bardziej pokazuje to, że Magowie nawet widzieli w Chrystusie Zbawiciela czego nie dokonali np. faryzeusze.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Pio
Przewodnik
Dołączył: 25 Cze 2011
Posty: 183
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Pią 18:42, 01 Lip 2011 Temat postu: |
|
|
| madźka. napisał: | | Cytat: | | Mówisz o podkreślaniu wydarzeń z "historii zbawienia" tylko ta historia jakaś taka niehistoryczna... |
Tym bardziej świadczy to o wadze opisanego wydarzenia i jego ważnym znaczeniu... |
Hmm... chyba się nie zrozumieliśmy... Chodziło mi o to, że przedstawiana przez KK historia nie jest oparta we wszystkich elementach na faktach np.
- Powszechnie mówi się o królach chodź byli to magowie/astrologowie.
- Przybyszów nazywa się świętymi. A ja powtórzę pytanie: jakie elementy "historii zbawienia" są podstawą by uznać ich za świętych wbrew samemu tekstowi Pisma i świadectwom wczesnochrześcijańskich pisarzy? Rozumiesz teraz o co mi chodziło?.... Uważam, że nie można podkreślać fragmentu historii zbawienia jednocześnie modyfikując historię. Po modyfikacji historia przestaje być historią a staje się teologią...
| madźka. napisał: | | Cytat: | | Mędrzec brzmi dumnie, Mag już nie koniecznie... |
Wsio jedno...
Tym bardziej pokazuje to, że Magowie nawet widzieli w Chrystusie Zbawiciela czego nie dokonali np. faryzeusze. |
Jednak nie wszystko jedno. Mag (jako profesja) w przeciwieństwie do Mędrca jest przedstawiony w Piśmie w negatywnym świetle. Tym bardziej więc nadanie przybyszom statusu świętych przez KK jest co najmniej dziwne...
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
madźka.
VIP
Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 4064
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Dolny Śląsk
|
| Wysłany: Pią 22:06, 01 Lip 2011 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Powszechnie mówi się o królach chodź byli to magowie/astrologowie. |
O Trzech Królach, to potocznie się mówi raczej chyba tylko w Polsce. Święto w Kościele katolickim to jest nazywane Objawieniem Pańskim. Powszechnie na Mszy mówi się raczej o Mędrach ze wschodu. No, a Wikipedia też powszechna i wcale nie ma tylko o królach.
| Cytat: | | jakie elementy "historii zbawienia" są podstawą by uznać ich za świętych wbrew samemu tekstowi Pisma i świadectwom wczesnochrześcijańskich pisarzy? |
Mówiliśmy o święcie, a nie świętości Mędrców.
| Cytat: | | Mag (jako profesja) w przeciwieństwie do Mędrca jest przedstawiony w Piśmie w negatywnym świetle. |
Akurat w tym fragmencie ja odczytuję tych "bohaterów" w pozytywnym świetle.
To tak jak np. poganie, niewierzący są w negatywnym świetle przedstawiani zazwyczaj w Piśmie, ale nie wszędzie.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez madźka. dnia Pią 22:07, 01 Lip 2011, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
