Forum Moja droga Strona Główna Moja droga
Forum religijne
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Chrzescijanstwo wedlug mnie....
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4 ... 9, 10, 11  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Moja droga Strona Główna -> Świadectwa
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
madźka.
VIP
VIP



Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 4064
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Dolny Śląsk

PostWysłany: Czw 12:55, 21 Kwi 2011    Temat postu:

Cytat:

Jak się w ogóle konsekruje? Jakiś biblijny wzór?

«Bierzcie i jedzcie, to jest Ciało moje»
«Pijcie z niego wszyscy, bo to jest moja Krew Przymierza, która za wielu będzie wylana na odpuszczenie grzechów.»

Widzisz zgrzyt jest tu: katolik nie rozumie dosłownie wszystkiego, bo uważa, że Biblia jest przepełniona symboliką (bomba symboliki jest w Apokalipsie Wesoly )

Cytat:
To, co wyrażono w ostatnim katechizmie, wiesz, że nie znalazło poparcia we wcześniejszych...? Wg. KK ewoluował nie tylko człowiek, ale i ewoluuje nauka KK...

Nie zmuszaj mnie do kontry, proszę... bo co się działo w Organizacji Świadków Jehowy chyba wiesz...


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez madźka. dnia Czw 13:11, 21 Kwi 2011, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Bobo
VIP
VIP



Dołączył: 24 Lut 2010
Posty: 1957
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 18 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 13:10, 21 Kwi 2011    Temat postu:

Cytat:
«Bierzcie i jedzcie, to jest Ciało moje»


Czy w zborze w Koryncie był jakiś apostoł aby konsekrować? gdzie masz w Biblii, ze to musiał być TYLKO apostoł? Idąc tym tropem, może też należy uznać, że ową pamiątkę powinni obchodzić TYLKO apostołowie, gdyż Tylko z nimi się spotkał...
Kolejna rzecz, której nie ma w Biblii...


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
madźka.
VIP
VIP



Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 4064
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Dolny Śląsk

PostWysłany: Czw 13:12, 21 Kwi 2011    Temat postu:

Nie tą "moc" przekazuje się... przez nakładanie rąk. (apostolstwo sukcesji)

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Bobo
VIP
VIP



Dołączył: 24 Lut 2010
Posty: 1957
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 18 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 13:26, 21 Kwi 2011    Temat postu:

Apostolstwo sukcesji. Kolejna niebiblijna nauka. Przez nakładanie rąk powierzano urząd starszego a nie apostolstwo. Apostołów wybierał osobiście Jezus i nikomu tego urzędu nie przekazywano. Powierzano natomiast urząd starszego lub sługi pomocniczego. Ale to nie apostolstwo... jak byś to udowodniła biblią?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
madźka.
VIP
VIP



Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 4064
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Dolny Śląsk

PostWysłany: Czw 13:31, 21 Kwi 2011    Temat postu:

No u Ciebie starszy, to u mnie biskup, a więc wszystko się zgadza.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Bobo
VIP
VIP



Dołączył: 24 Lut 2010
Posty: 1957
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 18 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 13:48, 21 Kwi 2011    Temat postu:

A prezbiter to u ciebie kto?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
madźka.
VIP
VIP



Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 4064
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Dolny Śląsk

PostWysłany: Czw 14:57, 21 Kwi 2011    Temat postu:

Prezbiter, to prezbiter.
Mówiliśmy już, że za czasów spisania Listów nie rozróżniano zbyt biskupa i prezbitera, ale na początku IIw. już było to widocznie rozróżnione.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Bobo
VIP
VIP



Dołączył: 24 Lut 2010
Posty: 1957
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 18 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 15:25, 21 Kwi 2011    Temat postu:

Cytat:
Mówiliśmy już, że za czasów spisania Listów nie rozróżniano zbyt biskupa i prezbitera, ale na początku IIw. już było to widocznie rozróżnione.


Nie rozróżniano, gdyż nie było różnic czy nie rozróżniano, gdyż nie dostrzegano różnic, które mimo wszystko były?

Chodzi mi o to: z jakiego powodu nie rozróżniano w listach Pawła a dlaczego zaczęto rozróżniać w pismach Ojców Kościoła?

Bo coś mi tu zakrawa na... odejście od tego, co Pismo Św. nauczało a przyjmowano poglądy zgoła inne niż w Biblii. Więc nawet jeśli Ignacy czynił różnicę to... czy były one słuszne, uzasadnione? na pewno Biblią Ignacy tego nie popierał... nawet jak rozróżniał Wink Tak się demaskuje pierwsze małe kroczki w stronę odstępstwa zapowiadanego przez Jezusa i Pawła...


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
madźka.
VIP
VIP



Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 4064
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Dolny Śląsk

PostWysłany: Czw 15:54, 21 Kwi 2011    Temat postu:

Ah, jak ja uwielbiam te odstępstwa wg Organizacji Świadków Jehowy. Wesoly
Aż mnie prowokujesz, aby wymienić odstępstwa od chrześcijaństwa owej organizacji, ale sobie daruje, bo o tym niejednokrotnie była mowa.
Wybacz, ale autorytetem w wierze dla mnie nie jest nauka ŚJ.

Ignacy nic nowego nie tworzył, a pisał, to co było na początku IIw. Najwidoczniej za czasów Pisania Listów urząd prezbitera i biskupa był tożsamy, ale dość szybko podzielono już... Przez to, że Jezus dał nam Ducha Parakleta, który wszystko nam przypomina, a także sama obietnica Mesjasza, że będzie z nami do końca czasów uznaję Tradycję. Uważam, że Kościół się cały czas rozwija, nie zatrzymał się w rozwoju.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Rania
VIP
VIP



Dołączył: 30 Wrz 2010
Posty: 1039
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 17:58, 21 Kwi 2011    Temat postu:

Cytat:
Przez to, że Jezus dał nam Ducha Parakleta

kto to? Jezus nam dal czy Bog?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
madźka.
VIP
VIP



Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 4064
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Dolny Śląsk

PostWysłany: Czw 19:23, 21 Kwi 2011    Temat postu:

Rania napisał:
Cytat:
Przez to, że Jezus dał nam Ducha Parakleta

kto to? Jezus nam dal czy Bog?


Jeżeli Mnie miłujecie, będziecie zachowywać moje przykazania. Ja zaś będę prosił Ojca, a innego Parakleta da wam, aby z wami był na zawsze - Ducha Prawdy, którego świat przyjąć nie może, ponieważ Go nie widzi ani nie zna. Ale wy Go znacie, ponieważ u was przebywa i w was będzie. Nie zostawię was sierotami: Przyjdę do was. Jeszcze chwila, a świat nie będzie już Mnie oglądał. Ale wy Mnie widzicie, ponieważ Ja żyję i wy żyć będziecie. W owym dniu poznacie, że Ja jestem w Ojcu moim, a wy we Mnie i Ja w was. J 14,15-20

Gdy jednak przyjdzie Paraklet, którego Ja wam poślę od Ojca, Duch Prawdy, który od Ojca pochodzi, On będzie świadczył o Mnie. Ale wy też świadczycie, bo jesteście ze Mną od początku. J 15, 26-27

[link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez madźka. dnia Czw 19:30, 21 Kwi 2011, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Bobo
VIP
VIP



Dołączył: 24 Lut 2010
Posty: 1957
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 18 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 19:43, 21 Kwi 2011    Temat postu:

Cytat:
Ignacy nic nowego nie tworzył, a pisał, to co było na początku IIw. Najwidoczniej za czasów Pisania Listów urząd prezbitera i biskupa był tożsamy, ale dość szybko podzielono już...


Madźka... jak ty piszesz? Najpierw stwierdzasz, że Ignacy NIC NOWEGO NIE TWORZYŁ ale tak naprawdę to PISAŁ INACZEJ?

Więc... tworzył coś nowego czy pisał TAK samo... ja nie mogę...

Skoro sama stwierdzasz, że Ignacy rozdzielał funkcje prezbitera od biskupa to... pisał INACZEJ niż czytam w Biblii.

A możesz wskazać dokładnie... gdzie Ignacy rozdziela prezbitera od biskupa? Jakiś cytat?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
madźka.
VIP
VIP



Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 4064
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Dolny Śląsk

PostWysłany: Czw 19:51, 21 Kwi 2011    Temat postu:

Bobo napisał:
Cytat:
Ignacy nic nowego nie tworzył, a pisał, to co było na początku IIw. Najwidoczniej za czasów Pisania Listów urząd prezbitera i biskupa był tożsamy, ale dość szybko podzielono już...


Madźka... jak ty piszesz? Najpierw stwierdzasz, że Ignacy NIC NOWEGO NIE TWORZYŁ ale tak naprawdę to PISAŁ INACZEJ?

Więc... tworzył coś nowego czy pisał TAK samo... ja nie mogę...

Skoro sama stwierdzasz, że Ignacy rozdzielał funkcje prezbitera od biskupa to... pisał INACZEJ niż czytam w Biblii.

A możesz wskazać dokładnie... gdzie Ignacy rozdziela prezbitera od biskupa? Jakiś cytat?


Yhm.. Miałam Ci do przekazania to, że Ignacy pisał o tym, co już funkcjonowało w życiu... on to tylko napisał. Chodzi o to, że coś już ma miejsce, dzieje się.. a ktoś to po prostu opisuje, jak wygląda. Inaczej tego nie potrafię przekazać, co mam na myśli. Nie tworzył nic innego= nic nowego nie wprowadził, bo to już było.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Bobo
VIP
VIP



Dołączył: 24 Lut 2010
Posty: 1957
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 18 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 20:35, 21 Kwi 2011    Temat postu:

Cytat:
Yhm.. Miałam Ci do przekazania to, że Ignacy pisał o tym, co już funkcjonowało w życiu... on to tylko napisał. Chodzi o to, że coś już ma miejsce, dzieje się.. a ktoś to po prostu opisuje, jak wygląda. Inaczej tego nie potrafię przekazać, co mam na myśli. Nie tworzył nic innego= nic nowego nie wprowadził, bo to już było.


A skąd wiesz, ze Ignacy opisał tylko to, co już istniało? Bo np. niejaki Cyprian poszedł dalej i wyrażał siedmiostopniowy podział hierarchii Very Happy czy też opisywał tylko to, co już było, czy może raczej w międzyczasie ktoś coś dołożył? Wink

Ok. może więc trochę wypowiedzi historyków na temat Ireneusza A.

Jedno z najwcześniejszych odchyleń polegało na zróżnicowaniu znaczenia słów „nadzorca” (gr. epískopos) i „starszy” (gr. presbýteros), w związku z czym przestano ich używać do określania tego samego odpowiedzialnego stanowiska. Zaledwie jakieś 10 lat po śmierci apostoła Jana „biskup” Antiochii Ignacy napisał w liście do Smyrneńczyków:

Cytat:
„Bądźcie wszyscy naśladowcami biskupa [nadzorcy], tak jak Jezus Chrystus naśladował Ojca, oraz prezbiteratu [grona starszych], jak gdyby to byli Apostołowie”.


Ignacy opowiadał się więc za tym, aby każdym zborem kierował jeden biskup, czyli nadzorca, którego należało odróżnić od prezbiterów, to znaczy starszych, i który miał mieć większą od nich władzę.
Jak doszło do tego zróżnicowania?
W książce The History of the Christian Religion and Church, During the Three First Centuries (Historia religii chrześcijańskiej i Kościoła w pierwszych trzech wiekach) August Neander wyjaśnia to w następujący sposób:
Cytat:
„W II wieku (...) zapewne wprowadzono stały urząd przewodniczącego prezbiterów, który sprawował szczególny nadzór nad wszystkim i któremu nadano miano (...) [epískopos], wyróżniając go tym samym spośród pozostałych prezbiterów”.


Czy jednak 15 listów przypisywanych Ignacemu uważa się za autentyczne?

Alexander Roberts i James Donaldson, wydawcy dzieła The Ante-Nicene Fathers (Ojcowie przednicejscy), stwierdzają w tomie I:
Cytat:
„Zdaniem ogółu krytyków pierwszych osiem listów rzekomo napisanych przez Ignacego jest fałszywych. Same w sobie zawierają one niezbite dowody tego, iż pochodzą z późniejszego okresu (...) i obecnie są zgodnie odrzucane jako podrobione”.
„Z siedmiu Listów uznanych przez Euzebiusza (...) posiadamy dwie zrewidowane wersje greckie — krótszą i dłuższą. (...) Chociaż najczęściej opowiadano się za krótszą (...), to jednak wielu uczonych uważa, że i ona nie jest całkowicie wolna od interpolacji, a więc bezspornie autentyczna”.


Przeczytaj na przykład krótki komentarz na ten temat, zamieszczony w dziele pt.: „The New Bible Dictionary” [Nowy Słownik biblijny] pióra magistra nauk humanistycznych J.D. Douglasa, na stronie 158, pod hasłem „biskup”, gdyż tak w wielu przekładach oddano słowo „episkopos”:

Cytat:
„Spośród ojców apostolskich jedynie Ignacy obstaje przy monarchicznym biskupstwie, ale nawet on nigdy nie twierdzi, że tak postanowił Bóg — chociaż byłby to argument ostateczny, gdyby tylko mógł się nim posłużyć. Hieronim w komentarzu do Tytusa 1:5 zaznacza, że zwierzchnictwo pojedynczego biskupa powstało ‚raczej zwyczajowo niżeli przez rzeczywiste postanowienie Pańskie’, jako środek zaradczy przeciw rozłamom w Kościele (por. Ep. 146). Wydaje się rzeczą wysoce prawdopodobną, że biskupstwo monarchiczne pojawiło się w lokalnych gminach, gdy utalentowane jednostki zdobyły na stałe przewodnictwo w radach prezbiterów-biskupów (...)”.


Nawiasem mówiąc... gdyby wierzyć Ignacemu z Antiochii to musiałabyś też przyjąć za nim, że Jezus został stworzony...

Można się pogubić w tych Ojcach, prawda...

Dlatego, moje zdanie jest takie: Ignacy zrobił pierwszy krok w kierunku podziału na kler i laikat, czyli coś, co było obce pierwszemu zborowi chrześcijańskiemu.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Rania
VIP
VIP



Dołączył: 30 Wrz 2010
Posty: 1039
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 11:02, 22 Kwi 2011    Temat postu:

Cytat:
Gdy jednak przyjdzie Paraklet, którego Ja wam poślę od Ojca, Duch Prawdy, który od Ojca pochodzi, On będzie świadczył o Mnie. Ale wy też świadczycie, bo jesteście ze Mną od początku. J 15, 26-27

"Oto powiedział Jezus, syn Marii: "O synowie Izraela! Jestem wysłany od Boga do was, aby potwierdzić prawdziwość tego, co przede mną było zesłane w Torze, i zwiastować Posłańca, który przyjdzie po mnie, a którego imię - Ahmad!" Lecz kiedy on przyszedł z jasnymi dowodami, oni powiedzieli: "To są czary oczywiste!"
(Surah as-Saff, 61:6)

Józef Bielawski, w przypisie do tłumaczenia znaczenia Koranu pisze:

Ahmad - znaczy (podobnie jak Muhammad) "wysławiony". Nastąpiło tu prawdopodobnie pomieszanie pojęć Greckich: periklutos "pocieszyciel" (Jan XIV, 16) z perikletos "wysławiony". Idea tego wersetu jest jasna: Jezus zapowiada w nim przyjście nowego posłańca, który będzie miał na imię Ahmad. Ponieważ, jak wyżej wspomnieliśmy, imię Ahmad i Muhammad mają podobną treść (obydwa te słowa pochodzą od tego samego rdzenia: h-md) tak więc muzułmanie nie mają wątpliwości, iż chodzi tu o proroka Muhammada. Werset ten jest oczywistym echem wypowiedzi, jaką znajdujemy w Ewangelii św. Jana XIV, 16:

"Ja zaś będę prosił Ojca, a innego Pocieszyciela da wam, aby z wami był na zawsze - Ducha Prawdy, którego świat przyjąć nie może, ponieważ Go nie widzi ani nie zna."

I XVI, 7:

"Jednakże mówię wam prawdę: Pożyteczne jest dla was moje odejście. Bo jeżeli nie odejdę, Pocieszyciel nie przyjdzie do was."

Inne źródło chrześcijańskie podaje, i przyznaje:

Ahmad oznacza po arabsku 'najchwalebniejszy' i, ponieważ jest korzeniem słowa Muhammad (czyli Mahomet), muzułmanie dopatrują się w nim obietnicy złożonej przez Naszego Pana [Jezusa Syna Marii, Pokój z nim], gdy mówił o Paraklecie (J 14,16- 17): �Dam wam innego Pocieszyciela, aby pozostał z wami na zawsze�. Ponieważ, jak mówią, nie należy czytać Paraklet (parakletos z greckiego znaczy 'pocieszyciel'), ale periklutos, to znaczy 'posłany', 'chwalebny' czy ahmad. Miałaby to więc być zapowiedź Mahometa. Taka jest interpretacja, której, w dwa lata po Mahomecie, uległ Ibn Hicham. Taka interpretacja jest możliwa, gdyż w języku arabskim, jak zresztą we wszystkich językach semickich, nie pisze się samogłosek [i].
[link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
madźka.
VIP
VIP



Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 4064
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Dolny Śląsk

PostWysłany: Pią 11:37, 22 Kwi 2011    Temat postu:

Co ten tekst ma udowodnić? Że Paraklet=Muhammad?

Bo jeżeli tak, to nie spełnia swojej roli. A tylko pokazuje, że tak sobie mogą myśleć muzułmanie patrząc na swoją Księgę, mogą sobie tak tłumaczyć. Jednak dla mnie to w ogóle nie jest przekonujące.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Rania
VIP
VIP



Dołączył: 30 Wrz 2010
Posty: 1039
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 13:44, 22 Kwi 2011    Temat postu:

dla ciebie nie, dla mnie to jeden z dowodow na to ze Jezus pokoj z nim przepowiedzial nadejscie proroka Muhameda

po za tym duzo nie napisalas o Paraklecie, tylko podalas cytaty z bibli
a ja bym chciala bardziej szczegolowo , kim jest Paraklet w chrzescijanstwie?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Bobo
VIP
VIP



Dołączył: 24 Lut 2010
Posty: 1957
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 18 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 15:17, 22 Kwi 2011    Temat postu:

Rania napisał:
a ja bym chciala bardziej szczegolowo , kim jest Paraklet w chrzescijanstwie?


Poprosiłaś o bardzo duży zakres: w chrześcijaństwie. Różne wyznania chrześcijańskie różnie wyjaśniają czym/kim jet duch św.
I tak np. katolicy uważają go za trzecią osobę Trójcy a np. ŚJ uważają, ze to czynna siła Boża.

Skoro rozmawiasz z madźką, czyli katoliczką, lepiej byłoby zapytać: kim jest Paraklet w KK?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
madźka.
VIP
VIP



Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 4064
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Dolny Śląsk

PostWysłany: Pią 15:21, 22 Kwi 2011    Temat postu:

Dla mnie widać, że ten kto spisywał owy cytat w Księdze Świętej dla muzułmanów wzorował się na spisanej już Biblii (Księga Święta dla chrześcijan), a tylko sobie zmienił nazwę z Paraklet na Ahmad.
Dowodem na to, że Paraklet-Duch Święty nie jest Muhammadem jest chociażby zesłanie Ducha Świętego w Dniu Pięćdziesiątnicy. [link widoczny dla zalogowanych]

Chyba nie ma sensu, abym robiła tutaj wykład na temat kim jest Duch Święty, bo to wujek Google Ci może pomóc, a jeszcze lepiej możesz poczytać Pismo Święte i sama wywnioskować.. kim On jest.

(Bobo.. teraz będę okrutna, ale ja ŚJ nie uważam za chrześcijan.)


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez madźka. dnia Pią 15:22, 22 Kwi 2011, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Bobo
VIP
VIP



Dołączył: 24 Lut 2010
Posty: 1957
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 18 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 15:41, 22 Kwi 2011    Temat postu:

Cytat:
(Bobo.. teraz będę okrutna, ale ja ŚJ nie uważam za chrześcijan.)


Domyślam się. Ale... Twoje okrucieństwo jest nieuzasadnione. Jestem chrześcijaninem ale pewnie w myśl innych kryteriów niż Ty uważasz.

Kryteria jakie stosujesz są ustalone przez KK więc mnie nie dziwi takie okrucieństwo z Twojej strony. I co mam z tym zrobić? Nic. Dla mnie to chleb powszechni, że ludzie czy wręcz całe religie SJ nazywają tak czy inaczej, byleby nie tak, jak sami siebie określają.

Wikipedia, chociaż stosuje kryteria stricte katolickie to jednak mądrze zauważa:

Cytat:
Wobec związków wyznaniowych, które nie uznają historii chrześcijaństwa, powyższe kryteria są niemożliwe do zastosowania. Dotyczy to zwłaszcza powstałych w XIX w. z nurtu protestanckiego takich grup religijnych jak mormoni oraz badacze Pisma Świętego i ich odłamu świadków Jehowy. Ci ostatni sami siebie nazywają: Chrześcijański Zbór Świadków Jehowy. Uznają synostwo Boże Jezusa Chrystusa, lecz nie uznają boskiej natury wszystkich Trzech Osób Trójcy Świętej.

Nie wszystkie wyznania uznające się za chrześcijańskie mają ramy organizacyjne, czy choćby sprecyzowaną doktrynę, wobec czego ich klasyfikacja nie może być doskonała i w pełni obiektywna. Stosuje się podziały mające za kryterium stosunek danego wyznania do konkretnej kwestii teologicznej (typu „a – nie-a", np. monofizytyzm – diofizytyzm, trynitaryzm – antytrynitaryzm itd.), ale żaden taki podział nie jest wyczerpujący, ponieważ pozostawia wiele wyznań, dla których dana kwestia jest obojętna. Istnieją również poglądy teologiczne, które wymykają się wszelkim klasyfikacjom, ponieważ zajmują pozycję całkowicie autonomiczną. Dlatego w klasyfikacji wyznań chrześcijańskich dominuje podział oparty na tradycji.

Podobny problem odrzucenia klasycznych kryterium przynależności do chrześcijaństwa występuje w nowych, synkretycznych ruchach religijnych, które też chcą uważać się za chrześcijańskie.

[link widoczny dla zalogowanych]

Ale to już chyba offtopic, nie...?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
madźka.
VIP
VIP



Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 4064
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Dolny Śląsk

PostWysłany: Pią 16:14, 22 Kwi 2011    Temat postu:

Chciałabym zauważyć, że ŚJ sami siebie nie nazywali chrześcijanami.

A dla mnie pierwszą podstawą, aby nie zaliczyć ŚJ do chrześcijan, to chociażby chrzest niezgodny z Biblią (mówię o słowach wypowiadanych). Do tego dochodzi reszta nauki owej organizacji.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez madźka. dnia Pią 16:15, 22 Kwi 2011, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Rania
VIP
VIP



Dołączył: 30 Wrz 2010
Posty: 1039
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 16:53, 22 Kwi 2011    Temat postu:

Cytat:
Dla mnie widać, że ten kto spisywał owy cytat w Księdze Świętej dla muzułmanów wzorował się na spisanej już Biblii (Księga Święta dla chrześcijan), a tylko sobie zmienił nazwę z Paraklet na Ahmad

wybacz madziu ale od tego co? gdzie? i kiedy ? wole posluchac wypowiedzi uczonych zarowno cgrzescijanskich i muzulmanskich
czyli Duch sw, =Duch prawdy?
czyli trzecia osoba bostwa przebywa nieustannie na ziemi?

Cytat:
a jeszcze lepiej możesz poczytać Pismo Święte i sama wywnioskować.. kim On jest.

czytam , czytam, tylko ze zupelnie inaczej je rozumiem niz ty

Cytat:
(Bobo.. teraz będę okrutna, ale ja ŚJ nie uważam za chrześcijan.)

kolejny raz wybacz madzka ale z SJ chyba sa blizej chrzescijanstwa niz KK,
bardziej stosuja sie do nauk biblijnych niz wy

Cytat:
A dla mnie pierwszą podstawą, aby nie zaliczyć ŚJ do chrześcijan, to chociażby chrzest niezgodny z Biblią

a w KK jest zgodny z biblia? udowodnisz, czy kazesz szukac w wujku google?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Elementnieba
VIP
VIP



Dołączył: 13 Lis 2010
Posty: 700
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Kraków...

PostWysłany: Pią 17:28, 22 Kwi 2011    Temat postu:

madźka. napisał:
Chciałabym zauważyć, że ŚJ sami siebie nie nazywali chrześcijanami.

A dla mnie pierwszą podstawą, aby nie zaliczyć ŚJ do chrześcijan, to chociażby chrzest niezgodny z Biblią (mówię o słowach wypowiadanych). Do tego dochodzi reszta nauki owej organizacji.

Chrzest nie zgodny z Biblią? Czy my żyjemy w tym samym wszechświecie?
Z tego co wiem, to katolicki jest niezgodny z Biblią i niepoważny na dodatek.
Dlaczego? Bowiem wciela się siłą nieświadome niczego dzieci.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
honeczka
Początkujący
Początkujący



Dołączył: 17 Kwi 2011
Posty: 39
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 21:05, 22 Kwi 2011    Temat postu:

Wybaczcie, ale wtrace sie do rozmowy. Co do chrzczeczenia dzieci wedlug Katolikow. Moje zdanie jest odmienne. Kosciol ma racje, poniewaz ja decyduje o religii dziecka, jestem matka tak i chce, aby podobnie jak ja wyroslo na chrzescijanina, wiec ten sakrament ochrzczenia juz malutkich dzieci jest prawidlowy, poniewaz tu zaczyna sie jego przynaleznosc do Kosciola, nastepnie takie dziecko powinno dorastac w przykladzie rodzicow uczac sie i rozwijajac swoja wiare. Niestety wiekszosc Katolikow to zaniedbuje i to oni za to odpowiadaja przed Bogiem , bo ochrzcili te dziecko a nie wywiazuja sie z obowiazku dotrzymania obietnicy danej w Kosciele.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
madźka.
VIP
VIP



Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 4064
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Dolny Śląsk

PostWysłany: Sob 7:53, 23 Kwi 2011    Temat postu:

Cytat:
kolejny raz wybacz madzka ale z SJ chyba sa blizej chrzescijanstwa niz KK,
bardziej stosuja sie do nauk biblijnych niz wy

Masz prawo mieć takie zdanie, a ja mam prawo się z nim nie zgadzać.

Cytat:
a w KK jest zgodny z biblia? udowodnisz, czy kazesz szukac w wujku google?

Wujek Google też by znalazł. Wesoly
A więc tak:
W książce Świadków Jehowy z roku 1923 "Nowe Stworzenie" czytamy:
Pomimo to, opierając nasz sąd na słowach Pana u Mat. 28:19 i słowach Apostoła do Rzym. 6:3, polecamy, jako prostą formułę przy tej okazji, składająca się mniej więcej z tych słów: "Bracie Janie [lub jakie inne imię Chrześcijańskie] w imię Ojca i syna i Ducha świętego, z tego upoważnienia ja ciebie chrzczę w Chrystusa."
A więc wówczas wszystko było jeszcze w miarę ok, co do chrztu biblijnego, co sami przyznają w powyższym cytacie.
Oprócz tych słów zadawano jeszcze dwa pytania i tak jest do dziś, jednak już nie chrzci się wypowiadając formułę, którą przekazał Jezus:
Idźcie więc i nauczajcie wszystkie narody, udzielając im chrztu w imię Ojca i Syna, i Ducha Świętego. Mt 28, 19

Chrzest jaki praktykują ŚJ z punktu chrześcijańskiego jest więc nieważny. Co idzie za tym nie jest on Sakramentem, ani nie włącza do wspólnoty Kościoła.

A teraz Chrzest w Kościele Katolickim:
[link widoczny dla zalogowanych]
(szczególnie KKK 1240)


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez madźka. dnia Sob 7:55, 23 Kwi 2011, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Moja droga Strona Główna -> Świadectwa Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4 ... 9, 10, 11  Następny
Strona 3 z 11

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin