Moja droga

BlackAngel

No właśnie, co możecie o tym powiedzieć? Wiele dowodów wskazuje, że jest on prawdziwy, potwierdza to wielu naukowców, inni twierdzą, że to zwykły fałsz. Co o tym sądzicie? Jeżeli ta relikwia jest prawdziwa to z pewnością jest ona jedną z najcenniejszych pamiątek po Jezusie Chrystusie, być może najcenniejszą rzeczą namacalną w historii ludzkości. Kilka linków, wystawienie Całunu w Turynie: [link widoczny dla zalogowanych]
Przeczytajcie także to i bardzo ciekawe komentarze na dole:
[link widoczny dla zalogowanych]

Jeżeli jest prawdziwy to z jednej strony się nie dziwie dlaczego powstaje tyle teorii obalających. W końcu Bóg daje wolną rękę, wiara nie jest przecież 100% udokumentowana, to nie "Nauka". Kto chce to wierzy, gdyby było inaczej byłoby to wszystko zbyt proste...Taka mnie myśl naszła Mruga

Czekam na wasze zdanie.

Arnon

Mnie osobiście ciekawi dlaczego nie podano tego szczegółu w Biblii - chociażby w tym miejscu:

"Wyszedł więc Piotr i ów drugi uczeń i szli do grobu. (4) Biegli oni obydwaj razem, lecz ów drugi uczeń wyprzedził Piotra i przybył pierwszy do grobu. (5) A kiedy się nachylił, zobaczył leżące płótna, jednakże nie wszedł do środka. (6) Nadszedł potem także Szymon Piotr, idący za nim. Wszedł on do wnętrza grobu i ujrzał leżące płótna (7) oraz chustę, która była na Jego głowie, leżącą nie razem z płótnami, ale oddzielnie zwiniętą na jednym miejscu. (

Wtedy wszedł do wnętrza także i ów drugi uczeń, który przybył pierwszy do grobu. Ujrzał i uwierzył. (9) Dotąd bowiem nie rozumieli jeszcze Pisma, /które mówi/, że On ma powstać z martwych" (Jana 20:3-9)

Bobo

Nie... BlackAngel...!

Pomyśl logicznie. Jezus po śmierci został pochowany owinięty w ów całun. Jeśli wierzysz, że... Jezus zmartwychwstał i zabrał do nieba swoje ciało to... jak myślisz? Był nagi czy ubrany? A może wznosząc się do nieba zabrał ze sobą ów całun? Wyobrażasz sobie jak ukazuje się swoim uczniom... bez niczego?
Z drugiej strony to stwarza kolejny dylemat, pewnie Jezus ukazywał się ubrany. Ale skąd to ubranie? Tez zmartwychwstało? Jakim prawem, wszak to był tylko materiał. Co innego ciało Jezusa ale... jakieś płótno? Nie...BlackAngel...nie! Mruga

slav

taka szybka odpowied....calun moze byc prawdziwy...tylko co z tego wynika? Wesoly

Arnon

...może robi wielka różnicę. Ale co do Twojego pytania, to też jestem ciekaw odpowiedzi/.

Lestath

no właśnie chyba niezbyt wiele, bo nie wpływa to na sens nauczania Jezusa, choć dla mnie sprawa jest wątpliwa z tym całunem, bo było ich kilkanaście tylko uległy zniszczeniu i który był prawdziwy...

Arnon

Aniolek

Bobo Twoje argumenty są czasami.. hmm nawet nie wiem jak to nazwać, ale nic lepszego nie wymyśliłeś?

A gdyby ów całun prezentowali ŚJ? Nie miałbyś pewnie takich problemów

Lestath

Bobo

slav

nie chce sie mieszac w te wasze zafajdane religijne nieporozumienia...wright!...ok!...calun prawdziwy...no niech bedzie...biedny jezusik przeszedl droge krzyzowa i spoczal pod ta jakze wazna szmata...(prosze nie wysylajcie mnie jeszcze za to do wsyzstkich diablow)....i ponawiam chyba najwazniejsze pytanie w tej arcywaznej dyskusji....i co z tego?

byc moze ta najwazniejsza postac (choc to dla mnie dosc zalosne) miala na serio na imie jezus (a moze zenek...kto wie)...moment...momencik...niczym zablokujecie wszelkie moje wypowiedzi...nawet skazancowi naleza sie ostatnie slowa.

calun jest prawdziwy, bo mikroslady wyraznie wskazuja, iz pod tym materialem spoczely zwloki czlowieka, nazwanego przez historie jezusem z nazaretu.

gdybym jeszcze raz zapytal...i co z tego musialo by tobyc swiadectwem infantylnosci sluchaczy...a poniewaz wysoce jestem daleki od takich osadow...zapytam inaczej:
syn ciesli, przywodca izraelskiego ruchu oporu, skazany za bunt...wjechal do jerozolimy na osiolku...(ale prosze nie zapominajmy) wiedzial o slowach zapisanych w zydowskich ksiegach (sam bym czysto dla beki wjechal)....i po trzykroc....co do (nie...juz nie dam sie sprowokowac i postaram sie nie przeklinac)...z tego?

ZTTLS

Witam cie slavie.
Wchodzę po kilku dniach na forum i... jesteś Wesoly

Obudziłeś się z zimowego snu Wesoly

Krótko i na temat...
BlackAngel... a co do całunu ma Bóg i religia?
Czy istnienie tego całunu jest może dla ciebie dowodem na istnienie Boga?
A może dowodem na zmartwychwstanie?
To że całunów było kilkadziesiąt nie jest żadną tajemnicą...
Z tym że reszta całunów powstała kiedy ten jeden zyskał "sławę"... po prostu wszyscy chcieli mieć u siebie taki całun Wesoly

Podobnie jest z większością relikwii.
W samych Włoszech, w kościołach są 3 serca św. Piotra, 7 gałek ocznych św. Jana...
Nie jest raczej tajemnicą że wszystkie nie mogą być prawdziwe Wesoly

BlackAngel

Jak by to napisać...Wierze, jednak poszukuję czegoś, jakiegoś znaku...Namacalnej rzeczy po nim...By moja wiara była silniejsza. Przyznaję , że czasem ogarniają mnie pewne wątpliwości...Jednak jak sobie przypomnę całe moje życie, pasmo "przypadków" to wierzę, że musiała ingerować w to siła wyższa.

madźka.

BlackAngel właśnie nie wolno zapominać o tych dniach, kiedy czuło się bardzo mocno obecność Boga, bo faktem jest, że czasami są tzw. kryzysy wiary i trzeba to przetrwać z Bogiem w ufności.

Bobo

aneczka

Człowiek już taki jest, słaby i wciąż ufający za mało, bo potrzebuje dowodów. Panie spraw cud, a uwierzę w Ciebie.. Chciałby mieć 100% pewności na wszystko. Tylko po co?

Błogosławieni, którzy nie widzieli a uwierzyli..!

madźka.

Człowiek już taki jest, że musi zobaczyć, dotknąć. Tego się nie da wyrzucić z człowieka. Jednak trzeba sobie pewne sprawy uświadomić, że się nie da fizycznie dotknąć itd. Materialne wizerunki pomagają trochę, ale trza pamiętać, że to tylko wizerunek, a nie jakiś bożek.

Bobo

Ale co z tego, skoro ludziska i tak robią z całunu... bożka? Klękają przed nim, żegnają... pewnie więcej niektórzy wiedzą o całunie niż o naukach Jezusa... nie dziwne?

madźka.

Ja osobiście nigdy za bardzo się nie zainteresowałam całunem, ale może w ten weekend coś poczytam. Jezyk

Bobo... mnie też "te bożki" gryzą- jeżeli ktoś je traktuje prawie, jak Boga, ale co ja zrobię? To jest po prostu taka wiara tradycyjna... Kiedyś usłyszałam wypowiedź jednej Siostry ze wspólnoty (starsza), że jak zasłonili obraz Matki Bożej, to ona czuła, jakby ktoś Ją jej zabrał. Mnie to dobiło, bo Matki Bożej nie ma w obrazie, ale swoje zdanie dopiero po spotkaniu wyraziłam.
Sama osobiście ucałowałam krzyż w Wielki Piątek, ale traktowałam to jako wyrażenie szacunku, podziękowanie Bogu za odkupienie. A nie tworzyłam sobie bożka z tego krzyża, który ucałowałam.

Lestath

Arnon

madźka.

No widzisz. Tylko, że się mylisz, że Kościół usunął to przykazanie.
No, ale jak chcesz to sobie tak uważaj.
Po kolejne, jeżeli uważasz, że chrześcijan nie obowiązuje Dekalog, to nie sądź mnie wg niego.

Arnon

Znam te brednie Madziu! Poproś uczonych duchownych, by się bardziej wysilili, bo te argumenty są na żenująco niskim poziomie.

madźka.

Twoje zdanie.
Wskaż mi, gdzie tutaj piszą brednie i uzasadnij dlaczego tak uważasz.
Oczekuję argumentów na wysokim poziomie... Wesoly

Bo ja również mogę tylko krytykować bez żadnych uzasadnień itd.

Arnon

Tylko niektóre omówię: