Moja droga

madźka.

Maro, to jest na temat?
O tym już rozmawialiśmy- narodziny.
Teraz rozmawiamy o dziewictwie Maryi. Po kolejne, ja się nie mam zamiaru ograniczać do jednego słowa (które z resztą nie mówi, że Maryja nie była dziewicą), a patrzę na całość Biblii.

Aniolek

A czy dziewictwo Maryi jest związane z Całunem Turyńskim?
Proszę nagminnie nie zmieniać tematów!

madźka.

Racja, Aniołku... śmietnik się zrobił.

maro110

madźka.

Proszę nie usuwać.

Maro, możesz sobie myśleć, że posty niewygodne, ja Ci nie zabraniam, ale prawda jest inna.

merkaba

jest film o całunie mówiący o źle zrobionych badaniach metoda węglową c-14
CAŁUN TURYŃSKI NOWE ODKRYCIA

andrzej

Marek MRB · Gość

E tam, kiepski dowód (zaznaczam że ja nie mam zdania co do całunu, wypowiadam się tylko na temat tego argumentu).
Mało prawdopodobne by na ciele był całun, a na głowie sama chusta. Już prędzej ciało z głową okrytą chustą było zawinięte w całun.
I wszystko się zgadza.

-m-m-

Marek MRB · Gość

To inna dyskusja, co do której - jak powiedziałem - nie mam zdania. I dodam, ze nie mam odpowiedniej wiedzy.

Niewątpliwie całun (zwłaszcza w świetle ostatnich badań) jest czymś skrajnie niezwykłym - nie potrafimy wielu rzeczy wytłumaczyć. Czy jest prawdziwy ? Trudno powiedzieć.

beast

Mnie natomiast zastanawia, co wyniknęłoby z faktu ustalenia "prawdziwości" całunu -
załóżmy że znalazły by się jednoznaczne naukowe dowody, potwierdzające, że: tutaj zmarł człowiek, lat 33, ok 2000lat temu, po czym ewidentnie zmartwychwstał->
rozważania czysto hipotetyczne, ponieważ pełne potwierdzenie prawdziwości możliwe byłoby tylko w przypadku zaistnienia innego, tym razem w pełni "udokumentowanego naukowo" zmartwychwstania.

Ale niech bedzie dane: całun jest prawdziwy.

Wierzący -> wierzą nadal, ponieważ i tak wierzyli, i dowody nie są im potrzebne.

Niewierzący-> nie wierzą nadal, ponieważ prawdziwość całunu dowodzi jedynie możliwości zmartwychwstania człowieka, nie wyklucza jednak nadal "naukowego zmartwychwstania" i w żaden sposób nie udowadnia (nie)istnienia boga ani (nie)boskiej natury Jezusa.

Jednym słowem: wg mnie badanie całunu ma dokładnie taki sam sens jak badanie np. szkieletów ze średniowiecza - daje pewne informacje o faktach obiektywnych, fizycznych(materialnych), zawsze jednak będą spory co do rzeczy nieuchwytnych, jak wydarzenia czy zachowania ludzi.

Jona

W filmie na temat Całunu mowa jest o bardzo dziwnym zjawisku jakie musiało zajść podczas zmartwychwstania .

Marek MRB · Gość

exe

Jona

A jednak jest mowa o chuście .
Jedna to ta która Berenika otarła twarz ,czy wiesz co sie z nia stało?
A chusta która okrywano twarz skad wiesz ze jej nie było skad wiesz ze
jest mowa tylko o jednym płótnie skad wiesz co niewiasty zostawiły w grobie.

Nawet nie wiecie czym jest zmartwychwstanie a mówisz innym macie oczy a nie widzicie ?

exe

Owszem , jest mowa o chuście, lecz na zewnątrz prześcieradeł. Nie oznacza to, że pod chustą znajdowała się głowa nie zawinięta w prześcieradła.

Twoje stwierdzenie "nawet nie wiecie czym jest zmartwychwstanie" jest pisane w tonacji wypowiedzi anielskiej, lecz aniołem nie jesteś , więc powinnaś pisać merytorycznie, nie zaś emocjonalnie i ex cathedra, co przysługuje papieżowi.

Jona

Skad wiesz ze nie jestem Aniołem ?
A po dwa co ma do tego papież moim Panem jest JESZUAH MESJASZ
Co za róznica gdzie była chusta , napisane ze nie była razem a to powinno wystarczyc .

Marek MRB · Gość

No cóż Jona, gdyby Twoim Panem był Jezus zwany Mesjaszem, znałabyś zarówno Jego nakaz słuchania przełożonych, jak i i wersety mówiące o ustanowieniu Piotra papieżem.
-----
Co do całunu (cały czas zastrzegam się że NIE WIEM czy jest autentyczny - choć wiele za tym przemawia) i chusty; warto się przyjrzeć w jaki sposób wówczas zawijano ciała;używano 3 rodzajów płócien:

największe płótno - "sadin" (czyli "wielkie płótno")ok. 5x1,1 metra, lniane z małym dodatkiej bawełny indyjskiej, tkane ściegiem 3x, ukośnie. Tym płótnej jest (czy też ma być) właśnie Całun Turyński. (Ubodzy zastępowali "sadin" lnianym prześcieradłem - dlatego uważa się że - podobnie jak grób - został on sfinansowany przez Józefa z Arytmatei, który był zamożmy). Owijało się nią CAŁE ciało.
chusta potowa ("sudarion"). Normalnie powinna znajdować się pod "sadin" lecz prawdopodobnie była zakrwawiona (korona cierniowa + krwotok z płuc przez usta - wynik biczowania) dlatego właśnie została położona osobno (nie można było wziąć nowej bo jak wiadomo chowano Jezusa w pośpiechu przed szabatem)
opaski do owinięcia zwłok

Więcej szczegółów: [link widoczny dla zalogowanych]

exe

Gdybyś była anielskiej natury, Twoje wypowiedzi Jono, byłyby pozbawione tych emocji , jakie im towarzyszą oraz co powiedział MarekMRB.

andrzej

Coś mi sie wydaje że niektórzy z was przenoszą swoje opinie z jakiegoś innego forum.
Tak coś ptaszki ćwierkały.

Jona

Jona

exe

Buzki

Czyżby nawiązanie do krytyki wizerunków w KRK ? Smile

KRK ... W Twoich ustach brzmi w kontekście Twojej wypowiedzi niemal zbrodniczo ...
Czyżby KRK naraził SIĘ Tobie ?

Sukcesję apostolską owszem znajdziemy w Piśmie Świętym.

J 21, 17
J 10, 16.

exe