Forum Moja droga Strona Główna Moja droga
Forum religijne
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Dlaczego koran jest falszywy?
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 5, 6, 7 ... 33, 34, 35  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Moja droga Strona Główna -> Wiara na co dzień
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
maja
VIP
VIP



Dołączył: 17 Mar 2011
Posty: 843
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 19:19, 12 Cze 2011    Temat postu:

Twierdzenia muzułmanów, że Koranu nie można przełożyć z języka arabskiego na jakikolwiek inny język doprowadziły do absurdalnej sytuacji, w której nie-arabscy muzułmanie modlą się i recytują arabskie teksty, nie mając pojęcia co do ich sensu!

Jest to jednocześnie obraza całego pokolenia arabistów, którzy bez problemu przełożyli Koran na wiele języków.

Pierwszy przekład Koranu na język angielski dokonany przez zachodniego uczonego miał miejsce w 1734 roku. Dokonał tego George Sale.

W roku 1861 pojawił się kolejny przekład Koranu dokonany przez Rodwell'a. Po nim Palmer w roku 1880, Wherry w 1882, Pickthal w 1939, Arberry w 1955, Mercier w 1956 i Dawood w 1974.

Muzułmańskie przekłady Koranu na język angielski rozpoczęły się w roku 1905 przez Abdull'a Hakima Khana. W roku 1919 Mizra Hairat dokonał swego przekładu.

W roku 1915 Ahmadiyah wydała swoją wersję. Yusuf Ali wydał swój przekład w 1934 a Raszad Khalifa w 1981.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
maja
VIP
VIP



Dołączył: 17 Mar 2011
Posty: 843
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 19:19, 12 Cze 2011    Temat postu:

Jak wykazaliśmy wcześniej , tacy muzułmańscy tłumacze jak Yusuf Ali nie stronią od świadomego przekręcania znaczenia tekstu arabskiego aby ukryć przed angielsko-języcznym czytelnikiem oczywiste błędy w Koranie. Ali jest przede wszystkim islamskim apologetą a następnie tłumaczem.

Jednak Ali nieuchronnie przysłużył celowi jakiemu się nie spodziewał. Dzięki ciągłym odnośnikom i przypisom, w których próbuje on uratować Koran od jego wielu błędów i sprzeczności, nieświadomie zwraca on uwagę czytelnika na obecność tych właśnie błędów i sprzeczności.

Podobnie jego nieracjonalne argumenty i oczywiste przekręcanie pewnych tekstów (np dotyczących Trójcy św.) sprawia, że czytelnik zaczyna podejrzewać, że Ali usiłuje coś ukryć. Czytelnicy posługujący się tym przekładem powinni być świadomi jego ukrytej apologetycznej agendy.
Akcje Dokumentu


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
madźka.
VIP
VIP



Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 4064
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Dolny Śląsk

PostWysłany: Nie 20:15, 12 Cze 2011    Temat postu:

Cytat:
oczywiscie ze nie, ale poslugujac sie aparatem rozumowania ktore Bog nam dal, Bog Doskonaly , Jego Slowo musi byc doskonale,
po za tym dzielo co do ktorego spora czesc autorw nie jest znana albo jest watpliwa, sporo bledow nie tylko historycznych ,brak orginalu, juz nie wspomne ze kanon biblijny zostal wybrany 300 lat po Jezusie sposrod wielu dostepnych Pism, co sie stalo z pozostalymi?

Tora była dużo, dużo wcześniej.

Nie zostały uznane za pisma natchnione.

Czy sugerujesz mi, że swój aparat rozumowania nie wykorzystuje? Jezyk

Jak chcesz oryginał, kiedy nie było wtedy trwałych materiałów? To wynika z czasów pisania i warunków w ówczesnych czasach.

Cytat:
po za ty mamy taki sam problem jak z ewangelia jana, w oby dwu przypadkach 100% pewnosci co do autorstwa, nie ma

A właśnie, co do Ewangelii Jana... i co do autorstwa, to ja wątpliwości w ogóle nie mam... autor się ujawnia w Ewangelii.

Cytat:
wolalabym sie mylic

I się mylisz.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
maro110
VIP
VIP



Dołączył: 10 Kwi 2009
Posty: 1460
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 20:19, 12 Cze 2011    Temat postu:

maja napisał:

a po 2 Raniu wytlumacz mi czemu Ty tak reklamujesz islam?
co on Ci dal ? bo ja nie rozumiem zupelnie co Ty masz z islamu procz 5 razy dziennej codziennej gimnastyki?
czy chcesz mowic ze chrzescijanie maja przyjac allaha ktory nic dla nikogo nie zrobil procz rzekomego stworzenia swiata, a przeciez my mamy Zbawiciela, mamy dzieki Jezusowi przebaczone grzechy,
w islamie widzimy ze nie ma zadnych wartosci moralnych mozna klamac, zabijac, nawet ostatnio slychac o zamachach na innych muzulmanow przez muzulmanow jako odwet za smierc bin ladena.. To 'braci' tez zabijacie? to tez jest ok?
mamy Boga ktory jest miloscia i ktory nas kocha i mamy zamienic go na allaha ktory nie kocha innowiercow a tez nie pisze nigdzie ze kocha kogokolwiek, pisze ze jest litosciwy i milosierny ale nie pisze ze kocha.
Mamy zamienic pewnosc zbawienia na nie tylko nie pewnosc ale poniewaz Biblia mowi ze Zbawienie jest tylko w Jezusie Chrystusie a wy w to nie wierzycie czyli rzecz jasna odrzucacie mozliwosc zbawienia i bedziecie ponosic tego kosekwencje..
Mamy zamienic milosc do ludzi w chrzescijanstwie na nienawisc w islamie?
Kobiety majac zamienic partnerstwo w malzenstwie na niewonictwo?
Piekno i swietosc nieba na wasze niebo cielesne pelne uciech wina i kobiet tanczacych..?
Czyli podsumowujac mamy zamienic zycie ktore jest w Jezusie na nic nie warta religie w islamie?
i Ty za tym poszlas Raniu? Co Cie urzeklo w islamie? Co Ci sprawia radosc?
gimnastyka codzienna? Co ma islam czego nie ma chrzescijanstwo?
Przeciez allah nawet nigdy nikomu sie nie objawil, nie mowi do nikogo a Jezus codziennie mowi do ludzi nadal dzieja sie cuda ludzie prorokuja sa uzdrowienia. nie mowie ze wszedzie ale to jest dostepne a w islamie nikt nawet nie marzy o tym to calkowicie nierealne bo allah nie ma zadnej mocy.
Wiec za czym Ty poszlas Rania? Co wybralas? sama religia Ci wystarczy bo jako Polka to jest to egzotyczne czy cos wiecej w tym znalazlas?
Bo przeciez islam nie ma nic doslownie.



oj jak ciebie czytam to czasem nie wiem czy smiac się czy płakać.. jak słabą ty masz wiedzę o Biblii i Koranie, chrzescijaństwie i islamie...

cytujesz wiele "mądrych" zdań ale ich nie rozumiesz..

a najbardziej podoba mi się :
"..nie mowi do nikogo a Jezus codziennie mowi do ludzi nadal dzieja sie cuda ludzie prorokuja sa uzdrowienia..."


i prośba.. nie pisz naraz kilku postów jeden pod drugim..


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez maro110 dnia Nie 20:20, 12 Cze 2011, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
maja
VIP
VIP



Dołączył: 17 Mar 2011
Posty: 843
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 19:00, 13 Cze 2011    Temat postu:

maro110
byc moze masz racje ale wystarczy troszke pomyslec i mozna sie domyslic gdzie postawic kilka przecinkow ale dobrze przyjmuje krytyke i postaram sie nastepnym razem bardziej sie przylozyc aby nie trzeba bylo sie samemu domyslac rzeczy.

i juz sie poprawiam:
"..nie mowi do nikogo - to o allahu a Pan Jezus codziennie mowi do ludzi, nadal dzieja sie cuda, ludzie prorokuja, sa uzdrowienia..."


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
maro110
VIP
VIP



Dołączył: 10 Kwi 2009
Posty: 1460
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 21:18, 13 Cze 2011    Temat postu:

odnośnie Koranu - już to kiedyś pisałem na tym forum - na początku przekazywany był w formie ustnej , potem spisano go na wzór Biblii żeby był jednolity tekst. Spisano go bez samogłosek...
...potem dodano samogłoski...
i tu tkwi problem.. gdyż nie dużo potrzeba zmienić żeby całe wersety brzmiały inaczej..


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Rania
VIP
VIP



Dołączył: 30 Wrz 2010
Posty: 1039
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 16:10, 14 Cze 2011    Temat postu:

Cytat:
odnośnie Koranu
już to kiedyś pisałem na tym forum - na początku przekazywany był w formie ustnej , potem spisano go na wzór Biblii żeby był jednolity tekst. Spisano go bez samogłosek...
...potem dodano samogłoski...
i tu tkwi problem.. gdyż nie dużo potrzeba zmienić żeby całe wersety brzmiały inaczej..

niestety maro ale sie mylisz, wielu ludzi znalo Koran na pamiec, decyzje o spisaniu Koranu podjeto gdy wielu z nich zginelo, nie na wzor Bibli
do dzisiaj wiele osob zna Koran na pamiec w przeciwienstwie do Bibli ktorej raczej na pamiec nauczyc sie nie da
polecam do przeczytania
[link widoczny dla zalogowanych]

madzia
Cytat:
Tora była dużo, dużo wcześniej.

to ciekawe dlaczego masz inna Tore niz Zydzi?

Cytat:
Nie zostały uznane za pisma natchnione.

A skad wiedziano ktore natchnione a ktore nie?

Cytat:
I się mylisz.

to bardzo dobrze Wesoly

maja
Cytat:
podczas gdy allah a El, Elohim to zupelnie inne Slowa!
i wcale nie jest im blisko do siebie!!


doktorat z jezykow obcych masz?


Cytat:
a po 2 Raniu wytlumacz mi czemu Ty tak reklamujesz islam?

maju to ty zaczelas wiec chcac nie chcac musze odpowiedziec


Cytat:
co on Ci dal ? bo ja nie rozumiem zupelnie co Ty masz z islamu procz 5 razy dziennej codziennej gimnastyki?

jeszcze musze sie umyc piec razy dziennie
gimnastyka i czystosc...samo zdrowie

Cytat:
a tez nie pisze nigdzie ze kocha kogokolwiek, pisze ze jest litosciwy i milosierny ale nie pisze ze kocha.

a to ci nie wystarczy ..Litosciwy i Milosierny ! no chyba ze nie znasz znaczenia tych slow?

Cytat:
Czyli podsumowujac mamy zamienic zycie ktore jest w Jezusie na nic nie warta religie w islamie?

tyle tygodni rozmowy a ty nic nie przyswoilas,

Cytat:
Przeciez allah nawet nigdy nikomu sie nie objawil, nie mowi do nikogo a Jezus codziennie mowi do ludzi nadal dzieja sie cuda ludzie prorokuja sa uzdrowienia. nie mowie ze wszedzie ale to jest dostepne a w islamie nikt nawet nie marzy o tym to calkowicie nierealne bo allah nie ma zadnej mocy.

a gdzie On mowi , moze sie wybiore posluchac?
Allah to Bog, tylko ze po arabsku
jak arabowie chrzescijanscy wymawiaja slowo Bog, bo przeciez wymawiaja....

Cytat:
Wiec za czym Ty poszlas Rania? Co wybralas? sama religia Ci wystarczy bo jako Polka to jest to egzotyczne czy cos wiecej w tym znalazlas?


wybacz ale za spowiedzia nie przepadam
ale jesli interesuja cie dlaczego Polki przechodza na islam;
[link widoczny dla zalogowanych]
po za tym piszesz slowo Alllah Chwala Jemu I Wynioslosc z malej litery a Polka z duzej
jestes dumna z bycia polka czy bycia chrzescijanka?


Cytat:
Twierdzenia muzułmanów, że Koranu nie można przełożyć z języka arabskiego na jakikolwiek inny język doprowadziły do absurdalnej sytuacji, w której nie-arabscy muzułmanie modlą się i recytują arabskie teksty, nie mając pojęcia co do ich sensu!


po pierwsze zawsze mozna jezyka sie nauczyc, nie wiedzialas
po za tym Koran przetlumaczono na wiele jezykow

Cytat:
Jak wykazaliśmy wcześniej , tacy muzułmańscy tłumacze jak Yusuf Ali

nie znam , przemilcze


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Rania dnia Wto 16:11, 14 Cze 2011, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
maja
VIP
VIP



Dołączył: 17 Mar 2011
Posty: 843
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 20:50, 14 Cze 2011    Temat postu:

Niepodważalne relacje historyczne informują nas, że ilekroć Mohamet wpadał w swoje transy lub ataki, a następnie mówił innym o tym co widział w czasie tych epizodów, nigdy nie zapisywał ich własnoręcznie.

Niezależnie od tego, co utrzymują niektórzy dzisiejsi apologeci muzułmańscy, Mohamet nie nie napisał ani przygotował ostatecznego rękopisu Koranu.

Nieoczekiwana śmierć zaskoczyła nie tylko jego wyznawców ale również jego samego. Nie zdołał on nawet zebrać rozproszone zapisy swoich sur.

Mandudi -znany na całym świecie muzułmański uczony przyznaje, że pierwotnie Koran zapisany został na "liściach palm daktylowych, korze drzew, kościach, itp."

Nietypowy materiał na jakim spisany został Koran potwierdzają zgodnie wszystkie szanujące się prace naukowe, encyklopedie i opracowania poświęcone islamowi.
Jak stwierdza Mandudi, zadanie jakie spadło na wyznawców Mahometa po jego nieoczekiwanym zejściu polegało na zebraniu rozproszonych mów Mohameta, których część spisana została na na przedmiotach ulegających bio-degradacji, oraz innych, które nie zostały spisane, lecz powierzone jedynie ludzkiej pamięci.
NIEKTORZY Z TYC, KTORZY BYKI JEDYNYMI PAMIETAJACYMI PEWNE SURY POLEGLI W BITWACH ZANIM ZDOLALI ZAPISAC ICH TRESC.
Proces zbierania materiału Koranu trwał wiele lat. Odbywał się on w atmosferze nieporozumienia, jako że pamięć jednych nie zbyt dokładnie potwierdzała pamięć drugich.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
maro110
VIP
VIP



Dołączył: 10 Kwi 2009
Posty: 1460
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 11:51, 15 Cze 2011    Temat postu:

nie dziwię się Raniu że mamy odmienne poglądy na Koran i inaczej patrzymy na historie z tego okresu..
ze względu na swą wiarę nie możesz mieć żadnych wątpliwości co do prawdziwości Koranu jak i historii jego powstawania.. a ta jest odmienna od twojej, bliższa postom które wypisuje maja...


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Rania
VIP
VIP



Dołączył: 30 Wrz 2010
Posty: 1039
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 15:30, 15 Cze 2011    Temat postu:

maju nie odpowiedzialas mi na zadne zadane pytanie
szacunek do osob drugich jest ci obcy?
przeciez namawiasz do pojscia za Jezusem a On nie tak postepowal


Cytat:
Niepodważalne relacje historyczne
informują nas, że ilekroć Mohamet wpadał w swoje transy lub ataki,


Przyszedł do niego anioł i poprosił, aby czytał. Prorok odparł: "Nie umiem czytać!" (Prorok dodał): `Anioł schwycił mnie (mocno) i ścisnął z taką siłą tak mocno, że ledwie to zniosłem. Potem puścił mnie i ponownie poprosił, abym czytał, a ja odpowiedziałem: "Nie umiem czytać." Wtedy schwycił mnie ponownie i ścisnął po raz drugi tak mocno, że ledwo zdołałem to wytrzymać. Potem puścił mnie i poprosił ponownie abym czytał, ale ja znowu odpowiedziałem: "Nie umiem czytać (lub: co mam czytać?)" Wtedy złapał mnie po raz trzeci i ścisnął mnie, a potem puścił i powiedział

: {Czytaj: W imię twojego Pana, Który stworzył (wszystko co istnieje)! Stworzył człowieka z grudki krwi zakrzepłej! Czytaj, a Twój Pan jest Najszlachetniejszy...( do).... tego, czego on nie wiedział.} [96:1-5]

Kiedy Wysłannik Allāha wrócił z Objawieniem, jego serce biło szybko. Przyszedł do Khadīdży bint Khułailid i powiedział: "Okryjcie mnie! Okryjcie mnie!" Okryli go, a kiedy przerażenie minęło powiedział: "Khadīdżo, co się ze mną dzieje?" Opowiedział jej wszystko co mu się przydarzyło i powiedział: "Boję się, że coś mi się może stać." Khadīdża powiedziała: "Skądże! Na Allāha, Allāh nigdy nie okryłby cię hańbą. Utrzymujesz dobre relacje z dziećmi i krewnymi, pomagasz biedakom i tym, którzy nie mają środków do życia, ugaszczasz swoich gości szczodrze i pomagasz tym, których dotknęło nieszczęście i którzy na pomoc zasługują."

Później Khadīdża udała się z nim do swego kuzyna Łaraqa bin Naufal bin Asad bin `Abdul-`Uzza, który za okresu Dżāhilijjah [1] przyjął chrześcijaństwo, i potrafił pisać po hebrajsku. Przepisywał z Ewangelii w języku hebrajskim, tyle ile Allāh chciał, aby przepisał. Był on już starszym mężczyzną i prawie niewidomym. Khadīdża powiedziała Łaraqa: "Posłuchaj (opowieści) twego bratanka, kuzynie." Łaraqa zapytał: "Mój bratanku! Coś widział?" Prorok opisał to, czego doświadczył. Łaraqa powiedział: "To ten sam (anioł Gabriel, strzegący tajemnic) którego Allāh wysłał do Mojżesza. Gdybym mógł być młody i dożyć czasów w których wygnają cię twoi ludzie." Wysłannik Allāha zapytał: "Wygnają mnie?" Łaraqa potwierdził i powiedział: "Do każdego człowieka, który przychodził z podobnymi rzeczami, z którymi ty przychodzisz, odnoszono się wrogo. Jeśli dożyję dnia, kiedy zostaniesz wygnany, wesprę cię z całych sił." Jednak kilka dni później Łaraqa`Umarł, a i Objawienia ustały na jakiś czas.

[1] Dżāhilijja niewiedza, ignorancja; czas (era, okres) nieświadomości niewiedzy, pogaństwa przed Islāmem;

Cytat:
a następnie mówił innym o tym co widział w czasie tych epizodów, nigdy nie zapisywał ich własnoręcznie.

Cytat:
Nieoczekiwana śmierć zaskoczyła nie tylko jego wyznawców ale również jego samego. Nie zdołał on nawet zebrać rozproszone zapisy swoich sur.

bardzo logiczne , przeciez nie umial pisac
Jak dowiedziono, Prorok zawsze nakazywał, aby spisywano każdy werset Qur’anu zaraz po jego objawieniu. ‘Kitabat’ (proces zapisywania na papierze) była to tak skrupulatna procedura, że po tym jak został objawiony werset 95 sury 4, i słowa: „oprócz tych, którzy doznali szkody”4 - zostały objawione ponownie jako dodatkowe słowa tego samego wersetu, wydano polecenie, by to zdanie – wg Imama Malika – zostało spisane przez skrybę w tym samym momencie.5

Prorok miał w zwyczaju prosić skrybę, aby po spisaniu wersetów - recytował je na głos. Według Zajd Ibn Thabit, jeśli podczas zapisu pominięto jakikolwiek fragment, Prorok dokonywał poprawek i zezwalał na rozpowszechnienie wersetów jedynie wtedy, kiedy zapis został uzupełniony. 6

Cytat:
Niezależnie od tego, co utrzymują niektórzy dzisiejsi apologeci muzułmańscy, Mohamet nie nie napisał ani przygotował ostatecznego rękopisu Koranu.

Na podstawie autentycznych przekazów dowiedziono, iż sam anioł Gabriel, który przekazywał objawienia Prorokowi (niech Allah obdarzy go pokojem i błogosławi) od Allaha, uporządkował wersety. Każdego roku, w miesiącu Ramadan, Gabriel odwiedzał Proroka i recytował mu wszystkie wersety Qur’anu, jakie zostały objawione do danego momentu w kolejności, w jakiej istnieją one po dziś dzień, po czym Prorok (niech Allah obdarzy go pokojem i błogosławi) powtarzał je dokładnie w tym samym porządku. Ten podwójny proces w zbiorach hadisów nazwano ‘al-Irza’ – ‘wzajemna prezentacja’.

Ustalono również, że w ostatnim roku życia Proroka (niech Allah obdarzy go pokojem i błogosławi), kiedy objawienie dobiegło końca, Gabriel przyszedł do Proroka i wyrecytował cały Qur’an w obecnym porządku dwa razy, i Prorok tak samo wyrecytował Gabrielowi Qur’an dwa razy. Ta końcowa prezentacja zwana jest w księgach hadisów ‘al-Arz al-Akhirah’.8

Cytat:
Mandudi -znany na całym świecie muzułmański uczony przyznaje, że pierwotnie Koran zapisany został na "liściach palm daktylowych, korze drzew, kościach, itp."


Z ksiąg dowiadujemy się, że zapisu dokonywano na następujących materiałach:

v Riqa‘a – cienki kawałek wyprawionej skóry
v Likhaf – cienkie łupki białego kamienia
v Katf – okrągła kość łopatki wielbłąda
v 'Asib – szeroka część nasady gałęzi palmy daktylowej

Cytat:
NIEKTORZY Z TYC, KTORZY BYKI JEDYNYMI PAMIETAJACYMI PEWNE SURY POLEGLI W BITWACH ZANIM ZDOLALI ZAPISAC ICH TRESC.


Aczkolwiek, ci muzułmanie, którym przydzielono to zadanie, nie mogli przecież żyć wiecznie. Bez wątpienia mieli opuścić ten świat jeden po drugim, a wtedy mogło zaistnieć ryzyko, iż Qur’an wpadłby w ręce ludzi mniej odpowiedzialnych, uboższych w wiedzę, którzy mogliby nie zachować go w nienaruszonej postaci i którzy z pewnością poróżniliby się odnośnie jego prawdziwego znaczenia. Istniało również niebezpieczeństwo jego zupełnej utraty dla potomności. Wraz ze śmiercią siedmiuset Towarzyszy Proroka w bitwie pod Jamahah w 12 roku hidżrah owe niebezpieczeństwo zaczęło budzić duży niepokój.

W kronikach historii zostało odnotowane, że “gdy Salim Maula Ani Huzajfa poniósł męczeńską śmierć, ‘Umar zaczął obawiać się, że Qur’an przepadnie i poszedł do Abu Bakra, pierwszego kalifa, aby to z nim przedyskutować.”4 Salim był jednym z kilku żyjących Towarzyszy, którzy zostali wybrani przez samego Proroka (niech Allah obdarzy go pokojem i błogosławi) do szerzenia nauk Qur’anu. Rozwiązaniem, jakie ‘Umar zasugerował Abu Bakrowi było zachowanie Qur’anu poprzez dokonanie jego pisemnej kompilacji.

Cytat:
Proces zbierania materiału Koranu trwał wiele lat. Odbywał się on w atmosferze nieporozumienia, jako że pamięć jednych nie zbyt dokładnie potwierdzała pamięć drugich.


Ten staranny, drobiazgowy proces porządkowania Qur’anu przeprowadzono po to, aby wykluczyć nawet najmniejszą rozbieżność względem oryginalnego objawienia. Gdyby nie podjęto tych nadzwyczajnych środków ostrożności, różnice wyniknęłyby z najmniej znaczących błędów w zapamiętywaniu i transkrypcji (zapisie). Na przykład, kiedy ‘Umar wyrecytował Zajd’owi Ibn Thabit werset: „A z tych, którzy przybyli pierwsi spośród Muhadżirów i Ansarów, i z tych, którzy poszli za nimi w czynieniu dobra”13– Zajd powiedział, że on zapamiętał ten werset z ‘waw’, tzn. (z łącznikiem) ‘i’ po słowie ‘Ansar’. Tak więc wszczęto dochodzenie i w końcu inni, którzy znali Qur’an na pamięć przyszli i potwierdzili, że opinia Zajd’a była właściwa. I tak w księdze werset ten został zapisany z ‘i’.


wybrane fragmenty z
[link widoczny dla zalogowanych]
maro
Cytat:
ze względu na swą wiarę nie możesz mieć żadnych wątpliwości co do prawdziwości Koranu jak i historii jego powstawania.. a ta jest odmienna od twojej, bliższa postom które wypisuje maja..

nie sadze ze historia jest odmienna, mozesz powiedziec ze opinia krytykow jest odmienna ale nie historia
po pierwsze, jak boli mnie zab ide do dentysty nie do kardiologa, dlaczego? oby dwoje przeciez medycy?
kazdy w swojej dziedzinie jest lepszy
jesli chce dowiedziec sie czegos o islamie, ide do uczonych muzulmanskich, co moze mi pomoc kardiolog na chory zab?,
w czym mi pomoze poznanie islamu z rak chrzescijanina albo ateisty
prawda jest tylko jedna i niech kazdy wybierze droge ktora uwaza za sluszna

po drugir, maja przedstawia opinie, ktore rzadko poparte sa rzetelna informacja, czesto brzk nazwisk, mamy tylko slowo apologeci mowia...
brak tytulow ksiazek skad czerpie sie te wiadomosci, brak zrodel
w swietle islamu takie slowa to zadne slowa, wszystko musi byc udowodnione a maja oprocz wklejania postow z innych forum , sama nie wiele rozumie i nie wiele wie

dlatego maju dla ciebie specjalnie moze w koncu zrozumiesz;Wesoly
Jednym z największych błędów, jakich niemuzułmanie dopuszczają się w interpretowaniu Islamu jest pojmowanie słowa „Allah”. Z rozmaitych powodów wiele osób wierzy, iż muzułmanie czczą innego Boga, niż chrześcijanie i żydzi. Jest to całkowicie błędna opinia, albowiem „Allah” jest po prostu arabskim słowem, które znaczy – „Bóg”- i tylko „Jeden Bóg”. I aby nie było wątpliwości; muzułmanie czczą Boga Noego, Abrahama, Mojżesza, Dawida i Jezusa - niech pokój będzie z nimi wszystkimi. Jednakże prawdą jest, że żydzi, chrześcijanie oraz muzułmanie mają inną koncepcję Boga Wszechmogącego. Na przykład muzułmanie - podobnie jak żydzi - odrzucają wiarę chrześcijan w świętą Trójcę oraz w boskie wcielenie. To jednak nie oznacza, że każda z tych trzech religii czci innego Boga, ponieważ, jak już zostało powiedziane, jest tylko Jeden Prawdziwy Bóg.
[link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Elementnieba
VIP
VIP



Dołączył: 13 Lis 2010
Posty: 700
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Kraków...

PostWysłany: Śro 16:55, 15 Cze 2011    Temat postu:

Nie sądzicie, że to trochę bez sensu???
Każde z Was udowadnia błędy religii innych, tym sposobem wszyscy wiecie o zakłamaniach i i tak wierzycie...
Ciekawe... Wesoly


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
maja
VIP
VIP



Dołączył: 17 Mar 2011
Posty: 843
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 17:47, 15 Cze 2011    Temat postu:

powiem Ci Rania gdzie mowi JEzus: do serc swoich dzieci.
Ja zaprosilam Go do siebie do mojego serca i On tam jest. I On do mnie mowi. Jest napisane ze kto idzie za Nim zna i slyszy Jego glos. I ja wlasnie slysze Jego glos. On mnie przez Swego Ducha zacheca pomaga i mowi do mnie. Bo On jest Osoba. On leczy uzdrawia mowi dotyka. Dzisiaj rowniez dzieja sie cuda jak za czasow PAna Jezusa.
Natomiast allah jak byl martwy tak jest. Nic nie zrobil i nic nie zrobi. Bo nie zyje. Bo go nie ma. To tylko wymysl jakiegos czlowieka ktory mowil ze widzial allaha czy tez mial objawienie allaha ale nie pokazal zadnych na to dowodow.
Do nikogo sie nie odezwal nikomu nie objawil niczego. Tylko calkowicie niewiarygodny mohamet ktory w czasie swoich transow mowil ze mial objawienia i potem narzucal je innym ludziom. Ale poza nim nikt nic od niego nie dostal nie widzial go. Nie mowiac juz ze nie uwiarygodnil ze jest Bogiem w zaden sposob - nie uczynil nic zadnego cudu. Skad ludzie maja wiedziec ze jest podobno Bogiem? Bo jakis czlowiek w transie tak powiedzial o tym a potem wymuszal przemoca aby ludzi podazali za nim? to ma byc dowod? no wiem ze przemoc ma wielka sile przekonania ale w wolnym kraju nikt by juz na to nie poszedl.

Wyraz Polka Polak Polska powinno sie pisac z duzej litery - choc nie zawsze na to zwracam uwage to jednak slowo allah czyli demon - czyli bozek ksiezycowy to zawsze staram sie pisac ten wyraz malej litery. No bo jak pisac demon z duzej litery?
Raniu wiec gdzie jest odpowiedz dlaczego reklamujesz islam ? bo nie widze odpowiedzi na to?
Raniu w zasadzie nie widze odpowiedzi na wiele moich pytan? czemu na nie nie odpowiadasz?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Rania
VIP
VIP



Dołączył: 30 Wrz 2010
Posty: 1039
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 20:33, 15 Cze 2011    Temat postu:

Cytat:
Ja zaprosilam Go do siebie do mojego serca i On tam jest

mylisz sie , nienawisc jaka zywisz do muzulmanow nie moze wyplywac z nauki Jezusa pokoj z nim

Allah to Bog a co zrobil to kazdy wie, stworzyl swiat

Cytat:
allah czyli demon - czyli bozek ksiezycowy to zawsze staram sie pisac ten wyraz malej litery. No bo jak pisac demon z duzej litery?

przesadzilas tym zdaniem, wykroczylas wszelki granice
jesli nie wiesz jak mowia protestanci arabscy na Boga to sie dowiedz, ale takich bluznierstw ktos kto kroczy droga Jezusa pokoj z nim nie wypowiada
przypominam ze papiez Jan Pawel 2 pocalowal Koran w czasie swej pielgrzymki do Palestyny

ja koncze dyskusje z Toba......
chcialo by sie rzec, ogniwo brakujace w ewolucji sie znalazlo
ale jestem wierze ze czlowieka stworzyl Bog i wiem ze tobie zamknal serce,

W Imię Boga Miłosiernego i Litościwego

1. Mów: "On - Bóg Jeden,

2. Bóg Wiekuisty!

3. Nie zrodził i nie został zrodzony!

4. Nikt Jemu nie jest równy!"

ps. niektorzy czcza krowy inni koty, slonce, gwiazdy, Ty czczisz czlowieka , takiego samego jak ty
odebralas Bogu to co sie Jemu nalezy


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
maja
VIP
VIP



Dołączył: 17 Mar 2011
Posty: 843
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 18:41, 16 Cze 2011    Temat postu:

"Jednakże, najbardziej niepokojący ustęp Koranu dotyczy charakteru proroka Mahometa we własnej osobie. Zgodnie z Surą (33:37), Bóg zaaprobował jego pragnienie poślubienia byłej żony własnego pasierba „aby [w przyszłości] nie było dla wiernych żadnej przeszkody w poślubieniu żon ich adoptowanych synów, gdy ci oddalą je od siebie [ wraz z niezbędnymi formalnościami]. A Boży nakaz musi być wypełniany.” Pamiętam wyraźnie kiedy studiując Koran po raz pierwszy natrafiłem na ten werset. Zacząłem szlochać z wielkiego żalu i wstydu. Przez całe życie powtarzano mi, że Mahomet jest najdoskonalszym i najbardziej idealnym przykładem dla ludzkości, a jednak Koran zawiera znaczącą ilość przykładów na to, jak „objawienia” mogły służyć samemu prorokowi w dbaniu o własne interesy!"

Rania ja nie zywie nienawisci do ludzi. Ja chce otworzyc Tobie oczy abys porzucila ni nie warta religie i mogla pojsc za prawdziwym Bogiem. Bogiem Ktory Cie kocha i zrobil dla Ciebie wszystko abys mogla cieszyc sie Jego relacja juz tu na ziemi i miala tez pewnosc ze pojdziesz do nieba. Pewnosc.

Rania ja nie przesadzilam tym zdaniem. Nie czytasz moim emaili widac bo ja tak czesto pokazywalam i tak wiele razy mowilam Ci ze allah to demon pustynny! jeszcze w prywatnych wiadomosciach o tym pisalam. Widac ze nie czytalas moich listow. Teraz dopiero zobaczylas to? To chyba nie swiadczy dobrze o szacunku ktory mi przed chwila zarzucalas..

bóg allah był po prostu pogańskim bóstwem. W rzeczywistości był on bogiem księżycem jego żoną bogini słońce, a gwiazdy były jego córkami.

Archeolodzy odkryli świątynie boga księżyca rozrzucone po Bliskim Wschodzie. Zarówno na górzystych terenach Turcji jak i na brzegach Nilu najbardziej rozpowszechnioną religią świata antycznego był kult księżyca. Sumerowie jako pierwsza piśmienna cywilizacja pozostawiła po sobie tysiące glinianych tabliczek opisujących ich wierzenia religijne. Jak wykazali Sjoberg i Hall, starożytni Sumerowie oddawali cześć księżycowemu bogu o różnych imionach. Najpopularniejszymi imionami były: Nanna, Suen oraz Asimbabbar. Jego symbolem był półksiężyc. Biorąc pod uwagę liczbę eksponatów zachowanych szczątków tego księżycowego boga oczywistym jest, że była to dominująca religia Sumerów.

Kult księżyca był najbardziej rozpowszechnioną religią starożytnej Mezopotamii. Asyryjczycy, Babilończycy i Hakidianie zapożyczyli imię Suen i przekształcili ja na Sin będący imieniem ich głównego bóstwa.[3] Jak twierdzi profesor Potts "Sin jest imieniem właściwie pochodzenia sumeryjskiego pożyczonym przez Semitów."

W starożytnej Syrii i Kanie, księżycowy bóg Sin przedstawiony był zwykle jako półksiężyc. Czasami księżyc w pełni bywał umieszczany nad półksiężycem podkreślając tym wszystkie fazy księżyca. Bogini słońce była małżonką Sina a gwiazdy były ich córkami. Istar była córką boga Sin.

Ofiary składane księżycowemu bogu opisane są w tekstach Ras Shamra. W tekstach ugaryckich bóg księżyc nazwany jest czasami Kusz. W Persji jak i Egipcie bóg księżyc przedstawiany był na dekoracjach ściennych oraz głowach pomników. Był on sędzią ludzi i bogów.

Jeśli chodzi o ścisłość, świat antyczny pełen jest symboli półksiężyca. Znajdują się one na odciskach pieczęci, stelach, wyrobach garncarskich, amuletach, tabliczkach glinianych, ciężarkach i odważnikach, nausznicach, naszyjnikach, ściennych dekoracjach, itp. W Tell-el-Obeid znaleziono miedzianego cielca z półksiężycem na czole. Bożek z ciałem byka i głową człowieka ma na czole ułożony z muszelek symbol półksiężyca. W Ur stela Ur-Nammu przedstawia symbol półksiężyca na samej górze rejestru bóstw, jako że księżyc był ich głową. Nawet chleb był pieczony w formie półksiężyca jako akt czci księżycowego boga.

Ur Chaldejskie było tak oddane księżycowemu bogu, że nazywano je czasami Nannar na tabliczkach pochodzących z okresu jego świetności. Świątynia boga księżyca została odkryta w Ur przez Sir Leonarda Woolley'a. Wydobył on na światło dzienne wiele artykułów związanych z kultem księżyca, które obecnie znajdują się w Brytyjskim Muzeum. Haran był kolejnym miastem znanym z oddania kultowi księżyca.

W roku 1950 w Hazor w Palestynie (Północny Izrael) odnaleziono wielką świątynię księżycowego boga. Znaleziono dwa bożki przedstawiające boga księżyca. Każdy z nich przedstawiał siedzącego człowieka z półksiężycem wyrzeźbionym na piersi. Z napisów jakie towarzyszyły bożkom wynika, że były one bóstwami księżycowymi. Kilka mniejszych statuetek odnaleziono w pobliżu, które zidentyfikowano na podstawie inskrypcji jako córki boga księżyca.

Papiez zle zrobil calujac koran. Albo nie wiedzial co mowi koran ze zaprzecza temu co mowi Slowo Boze mowiac ze Pan Jezus nie zostal ukrzyzowany albo poszedl aby zblizyc sie z muzulmanami w za daleko idacy kompromis.
Ale to juz tez pisalam na tym forum ale jak widac rowniez tego nie czytalas.

allah to bozek ksiezycowy - czyli diabel nie inaczej Rania.
Przejrzyj na oczy. To dla Twojego dobra.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
maro110
VIP
VIP



Dołączył: 10 Kwi 2009
Posty: 1460
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 21:54, 16 Cze 2011    Temat postu:

maja:
"bóg allah był po prostu pogańskim bóstwem. W rzeczywistości był on bogiem księżycem jego żoną bogini słońce, a gwiazdy były jego córkami.

Archeolodzy odkryli świątynie boga księżyca rozrzucone po Bliskim Wschodzie. Zarówno na górzystych terenach Turcji jak i na brzegach Nilu najbardziej rozpowszechnioną religią świata antycznego był kult księżyca. Sumerowie jako pierwsza piśmienna cywilizacja pozostawiła po sobie tysiące glinianych tabliczek opisujących ich wierzenia religijne. Jak wykazali Sjoberg i Hall, starożytni Sumerowie oddawali cześć księżycowemu bogu o różnych imionach. Najpopularniejszymi imionami były: Nanna, Suen oraz Asimbabbar. Jego symbolem był półksiężyc. Biorąc pod uwagę liczbę eksponatów zachowanych szczątków tego księżycowego boga oczywistym jest, że była to dominująca religia Sumerów.

Kult księżyca był najbardziej rozpowszechnioną religią starożytnej Mezopotamii. Asyryjczycy, Babilończycy i Hakidianie zapożyczyli imię Suen i przekształcili ja na Sin będący imieniem ich głównego bóstwa.[3] Jak twierdzi profesor Potts "Sin jest imieniem właściwie pochodzenia sumeryjskiego pożyczonym przez Semitów."

W starożytnej Syrii i Kanie, księżycowy bóg Sin przedstawiony był zwykle jako półksiężyc. Czasami księżyc w pełni bywał umieszczany nad półksiężycem podkreślając tym wszystkie fazy księżyca. Bogini słońce była małżonką Sina a gwiazdy były ich córkami. Istar była córką boga Sin.
"


te powyższe cytaty.. super maju.. tylko prosze żebyć poczytała i przytoczyła dla równowagi cytaty odnośnie np. powstania kultu Marii, świąt wielkiej nocy,porównań biblii do wierzeń egipcjan itp..


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
maro110
VIP
VIP



Dołączył: 10 Kwi 2009
Posty: 1460
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 21:57, 16 Cze 2011    Temat postu:

maja napisała:
"Papiez zle zrobil calujac koran. Albo nie wiedzial co mowi koran ze zaprzecza temu co mowi Slowo Boze mowiac ze Pan Jezus nie zostal ukrzyzowany albo poszedl aby zblizyc sie z muzulmanami w za daleko idacy kompromis. "


oj nie ładnie.. nie uznajesz czynów następcy Piotra apostoła ??

maju jakiego jesteś wyznania??


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
slav
VIP
VIP



Dołączył: 21 Lut 2009
Posty: 1707
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 4/5

PostWysłany: Pią 2:26, 17 Cze 2011    Temat postu:

no wlasnie maro...ale pytam wszystkich.
jak to wogole mozliwe, ze dysputy tocza sie na temat religijnego kompromisu.
toz to farsa czystej wody.

prosze natychmiast mi odpowiedziec ile jest bogow...ale juz!
jeden czy sto?
a moze tylko siedmiu?

no tak...skoro spor trwa, konkluzja jest tylko jedna...kopnij boga w dupe, a odezwa sie kolejni bogowie.
to zalosne jak ludzie postrzegaja rzeczywistosc i komu skladaja poklony.
kazda jedna religia to system, a ja przezywam frustracje czytajac te g...niane wypociny ludzi, w ktorych glowach musial zagospodarzyc sie chaos.

cz\y nikt (kurza stopa) nie zauwazyl, ze caly ten religijny system nie trzyma sie kupy?
a w zasadzie kupa powinna sie kojarzyc w tym przxypadku z emocjonalnym afrodyzjakiem.

mohomet...nosz kurka wodna...czlowiek i zolnierz...nikt, nikt ,nikt wiecej!
jezus...buntownik skazany na smierc za podburzanie przeciwko rzymowi. a po prawie 300 latach papiez oglasza go bogiem.
czy nikt nie dostrzega jawnej kpiny z ludzkich uczuc???


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Rania
VIP
VIP



Dołączył: 30 Wrz 2010
Posty: 1039
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 8:37, 17 Cze 2011    Temat postu:

wiecej szacunku dla ludzi by ci sie przydalo, no chyba ze flustracja angielskiej pogody cie dopadla i powyzywac sie musisz na jakims forum Laughing
Bog jest Jeden, Jeden Bog stworzyl swiat a ze ludzie czcza slonce , gwiazki, swiatowida, faraona, szczury i krowy to inna sprawa


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
maja
VIP
VIP



Dołączył: 17 Mar 2011
Posty: 843
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 17:01, 17 Cze 2011    Temat postu:

Maro110 Kult Marii czyli czlowieka to balwochwalstwo, tak? podobnie kult swietych aniolow, modlitwa do nich. To balwochwalstwo. A jesli chodzi o mnie to jestem chrzescijanka wyznania protestanckiego. Nie mnie osadzac papieza bo jego juz nie ma. Co go spotkalo po smierci to sam pewnie juz najlepiej wie. Ale nie zazdroszcze mu na pewno. Nie mowie tylko o calowaniu koranu.

Przed Muhamedem Arabowie mieli 365 bogow - jednego na kazdy dzien roku. Mumamed wybral allaha - bostwo ksiezycowe. Czemu akurat jego tego nie wiem.

Muhamed ozenil sie z 6LETNIA DZIEWCZYNKA...! KIEDY ON SAM MIAL 51 LAT.. MIAL 11 ZON..
To chyba wiele mowi o nim prawda? Nie bede juz tego komentowala wiecej bo chyba nie trzeba... Ale powiem tylko ze w Polsce jest na to paragraf.

A dla Rani ale przeciez nie tylko mam fajne swiadectwo pewnego muzulmanina.
Historia Abdula Saleeba i tego, co odkrył o islamie i chrześcijaństwie...

Nazywam się Abdul Saleeb. Urodziłem się i wychowałem w jednym z muzułmańskich krajów Bliskiego Wschodu. Mimo, że żyłem w bardzo konserwatywnym społeczeństwie islamskim, dorastałem w rodzinie w niejakim stopniu liberalnej. Co więcej, wychowanie jakie otrzymałem było wyjątkowe z uwagi na poważne zaangażowanie mojej matki w islamski sufizm [ ruch religijny, który jest "mistyczną praktyką islamu, w której wierny stara się odnaleźć prawdę boskiej miłości i wiedzy poprzez bezpośrednie doświadczenie Boga.” - przyp. tłum.]. Mogę więc szczerze powiedzieć, że doświadczyłem bezpośrednio, czym są współczesne ruchy islamskie w każdym ich aspekcie. Osobiście nie uważam się za osobę bardzo religijną. W pewnym momencie swojego życia zwróciłem się nawet w kierunku ideologii marksistowskiej myśląc, że mogłaby przyczynić się do rozwiązania wielu problemów społecznych mojego kraju. Jednakże, przez cały ten czas nigdy nie wątpiłem w podstawy mojej wiary. Myślałem o islamie jako o religii posiadającej tak wysokie ideały, że nie uważałem się za godnego miana Muzułmanina, lecz całkowicie wierzyłem, że Islam jest ostateczną i najdoskonalszą religią ustanowioną przez Boga dla całej ludzkości, opartą na ostatecznym objawieniu Boga, z Koranem i prorokiem Mahometem jako prawdziwymi pieczęciami Bożego proroctwa. Mój pogląd na inne religie (w szczególności judaizm i chrześcijaństwo) opierał się na przekonaniu, że choć u podstaw są takie same jak islam, ponieważ zostały objawione przez jednego Boga, to stoją niżej od wiary muzułmańskiej, bowiem wszystkie, w różnym stopniu, zafałszowały oryginalne przesłania swych proroków założycieli, czego jednak my - muzułmanie nie uczyniliśmy. Moje poglądy religijne uległy jednak całkowitej przemianie, gdy opuściłem swój kraj z powodu zamieszek domowych i udałem się do Europy, by kontynuować studia. Zrządzeniem Bożej Opatrzności i w wyniku przeróżnych okoliczności, zapisałem się do Międzynarodowej Szkoły Chrześcijańskiej (International Christian School).

Tym, co zrewolucjonizowało mój światopogląd było pytanie, które pewnego razu zadałem mojemu nauczycielowi. Zapytałem: „Jak to jest, że Słowo waszego Boga mówi jedno, a Słowo naszego mówi coś zupełnie innego?”

Mój nauczyciel, nie wiedząc nic o islamie, spytał łagodnie: „Skąd wiesz, że Koran jest Słowem Bożym?” Byłem kompletnie zaskoczony taką odpowiedzią. Żyłem w świecie, w którym wszyscy po prostu z góry zakładali, że Koran został słowo po słowie podyktowany prorokowi Mahometowi przez Boga i nikt nigdy nie kwestionował tego założenia. Ta krótka wymiana zdań zmusiła mnie do rozpoczęcia duchowej podróży zmierzającej do poznania chrześcijaństwa, a w konsekwencji, do podjęcia długich, prowadzonych w serdecznej atmosferze z moimi katolickimi przyjaciółmi dyskusji i debat na temat prawdziwości wiary chrześcijańskiej.

Tak jak w przypadku niemal każdego innego muzułmanina, moja początkowa reakcja na twierdzenia chrześcijan dotyczące Jezusa była kompletnym szokiem. Nie tylko wydawały mi się one czystym bluźnierstwem, lecz także kompletnym nonsensem. Jak ktokolwiek przy zdrowych zmysłach może wierzyć w podobne rzeczy o wyróżnionym przez Boga proroku? Jednak, pomimo dzielących mnie z moimi przyjaciółmi zasadniczych różnic teologicznych, w ich życiu i wierze było coś, co zrobiło na mnie ogromne wrażenie. W ich relacji z Bogiem i z innymi ludźmi była szczerość z którą się nigdy wcześniej nie spotkałem. Dlatego też często im powtarzałem, że nie chcę zaprzeczać ich wierze, lecz znaleźć kompromis tak, bym mógł podtrzymać swą wiarę w prawdziwość islamu, a oni w prawdziwość chrześcijaństwa.

Jednakże nie miałem wątpliwości, iż wiara w Jezusa opiera się na twierdzeniach, do których on nigdy sobie prawa nie rościł. Moja trudność w zrozumieniu wiary chrześcijańskiej przebiegała w granicach historycznych oddzielających islam od chrześcijaństwa.

W żaden sposób nie uznawałem wiarygodności słów Jezusa przytoczonych w Biblii, a dokładniej w Nowym Testamencie. Wszystko to, w czym Biblia różniła się od Koranu było przeze mnie automatycznie odrzucane jako fałszywe nauczanie.

Moja duchowa podróż trwała miesiące. Często nie znajdowałem pociechy w Koranie, napotykając w nim więcej pytań niż odpowiedzi. Na przykład, ostry wydźwięk wielu ustępów (szczególnie tych skierowanych przeciwko niewiernym, w tym także Żydom i Chrześcijanom) w porównaniu z akcentowaną w Nowym Testamencie miłością bliźniego, zaczął mnie trapić. Pewien fragment, który w świetle moich przyjacielskich relacji z wieloma Chrześcijanami martwił mnie szczególnie, pochodzi z Sury (5:51):

„O ty, który wierzysz! Nie bierz Żydów ni Chrześcijan za swych przyjaciół ani obrońców; nie są dla ciebie ani przyjaciółmi ani obrońcami. A ten spośród was, który zwraca się ku nim [po przyjaźń] jest jako i oni. Zaprawdę, to Bóg prowadzi, nie niewierni.”

Jednakże, najbardziej niepokojący ustęp Koranu dotyczy charakteru proroka Mahometa we własnej osobie. Zgodnie z Surą (33:37), Bóg zaaprobował jego pragnienie poślubienia byłej żony własnego pasierba „aby [w przyszłości] nie było dla wiernych żadnej przeszkody w poślubieniu żon ich adoptowanych synów, gdy ci oddalą je od siebie [ wraz z niezbędnymi formalnościami]. A Boży nakaz musi być wypełniany.” Pamiętam wyraźnie kiedy studiując Koran po raz pierwszy natrafiłem na ten werset. Zacząłem szlochać z wielkiego żalu i wstydu. Przez całe życie powtarzano mi, że Mahomet jest najdoskonalszym i najbardziej idealnym przykładem dla ludzkości, a jednak Koran zawiera znaczącą ilość przykładów na to, jak „objawienia” mogły służyć samemu prorokowi w dbaniu o własne interesy!

Natychmiast napisałem list do matki, która została w kraju, który dotyczył niektórych nie dających mi spokoju kwestii. Otrzymana przeze mnie odpowiedź pochodząca od jednego z najznakomitszych przywódców religijnych w moim kraju, mówiła, iż powinienem po prostu skoncentrować się na studiach świeckich, a nie skupiać się zbytnio na religii. Z drugiej strony, w miarę jak wzrastało moje rozumienie Biblii, zacząłem znajdywać odpowiedzi na wiele moich pytań. Nawet będąc Muzułmaninem zacząłem wierzyć, że ukrzyżowanie Jezusa jest niepodważalnym faktem historycznym, któremu żadna uczciwa osoba, mająca do czynienia ze źródłami historycznymi, nie może zaprzeczyć.

Osobowość Chrystusa sama w sobie, ukazująca się wyraźnie np. w pięknym „Kazaniu na Górze”, stopniowo wywierała na mnie coraz większe wrażenie. Lecz tym, co w odniesieniu do Jezusa, wywarło na mnie największe wrażenie była wielka ilość Starotestamentowych przepowiedni mówiących o nadejściu Mesjasza. Niektóre z nich są tak szczegółowe i wypełniły się z w życiu Jezusa z taką dokładnością, iż zdumiałem się zobaczywszy jak Bóg przez setki lat żydowskiej historii przygotowywał przyjście Mesjasza; począwszy od zsyłania przepowiedni dotyczących rodowodu Mesjasza, przez sposób i miejsce jego urodzenia i życia, do okoliczności towarzyszących jego śmierci przez ukrzyżowanie. Bardzo zbliżałem się do Chrystusa, a jednak nie mogłem wyprzeć się swojej tradycji i przeszłości. Stanie się Chrześcijaninem wydawało się oznaczać ostateczną zdradę wobec mojej rodziny i islamskiego dziedzictwa. Napięcie obecne w moim życiu było tak silne, że czułem się dosłownie rozdarty między tymi dwiema wiarami.

Nadal jednak nie mogłem zmusić się do uznania, że Jezus był kimś więcej niż tylko człowiekiem, skoro nigdy dobitnie nie powiedział: „Jestem Bogiem i macie oddawać mi cześć”; chrześcijańskie twierdzenie, że Jezus jest Mesjaszem opiera się na spekulacjach i niewiarygodnych historycznie ewangeliach. Z pewnością niesamowite oświadczenia przypisywane Jezusowi zostały wymyślone i włożone w jego usta przez późniejszych chrześcijan - myślałem.

Pośród tych wszystkich niespokojnych myśli, pewnego ranka obudziłem się i nagle uderzyło mnie znaczenie wersetu w dziewiątym rozdziale Księgi Izajasza. Przeczytałem go kilka tygodni wcześniej, lecz do tamtego dnia nie rozumiałem jego znaczenia. Oto on (Iz 7:14):

„Dlatego Pan sam da wam znak: Oto Panna pocznie dziecko i porodzi Syna, i nada mu imię Emmanuel.”

Izajasz w rozdziale 9 kontynuuje:

„(...) w przyszłości chwałą okryje [Bóg] drogę do morza, wiodącą przez Jordan, krainę pogańską. Naród kroczący w ciemnościach ujrzał światłość wielką; nad mieszkańcami kraju mroków światło zabłysło. (...) Albowiem Dziecię nam się narodziło, Syn został nam dany, na Jego barkach spoczęła władza. Nazwano Go imieniem: Przedziwny Doradca, Bóg Mocny, Odwieczny Ojciec, Książę Pokoju. Wielkie będzie Jego panowanie w pokoju bez granic na tronie Dawida (...) odtąd i na wieki.”

Nie mogłem w to uwierzyć! Fakt, że Mesjasz nie miał być jedynie prorokiem, lecz Wszechmocnym Bogiem we własnej osobie, był zatem prawdą i został przepowiedziany w Starym Testamencie siedemset lat przed narodzeniem Chrystusa. Nie zostało to wymyślone przez chrześcijan żyjących wiele lat lub stuleci po Chrystusie! Była to obietnica dana przez samego Boga, który obiecał, że stanie się ciałem (Emmanuel = Bóg z nami) i ustanowi królestwo, które trwać będzie na wieki.

Zaufałem Jezusowi następnego dnia, 20 stycznia 1985roku. Płakałem niekontrolowanie modląc się i zwracając się ku wierze w Chrystusa. Nie wiem dlaczego. Mimo, że nigdy wcześniej nie odczuwałem jakiegoś ciężaru winy, poczułem wtedy wielki spokój i ulgę wyzwolenia się od brzemienia moich grzechów. Odczułem spokkój, po odkryciu prawdy o Bogu i Jego, objawionej pod postacią Jezusa Chrystusa, miłości do rodzaju ludzkiego. Książka, która ogromnie mi pomogła (a także kilku moim muzułmańskim przyjaciołom, którzy nawrócili się na chrześcijaństwo mniej więcej w tym samym czasie, co ja) w znalezieniu odpowiedzi na wiele pytań dotyczących boskości Chrystusa i wiarygodności pism Nowego Testamentu to „Dowód który domaga się werdyktu” (Evidence That Demands A Verdict) Josh’a McDowell’a. Gorąco ja polecam.

Wkrótce po własnym nawróceniu, zdecydowałem się poświęcić całe swoje życie szerzeniu Bożej Nowiny o Chrystusie pośród Muzułmanów, a w szczególności wśród moich rodaków. Później, przybyłem do Stanów Zjednoczonych i uzyskałem stopień licencjacki i magisterski w Studiach Teologicznych i Biblistyce. Zostałem również współautorem książki „Odpowiadając na Islam: Półksiężyc w świetle Krzyża” (Answering Islam: The Crescent in the Light of the Cross).

Abdula Saleeb, Ramadan 1996


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
maja
VIP
VIP



Dołączył: 17 Mar 2011
Posty: 843
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 17:14, 17 Cze 2011    Temat postu:

slav pisze: "prosze natychmiast mi odpowiedziec ile jest bogow...ale juz!
jeden czy sto?
a moze tylko siedmiu? "
ale juz i natychmiast Ci odpowiadam Slav - jest JEDEN BOG. Biblia mowi ze jest jeden. Nie ma wielu drog do Boga. Jest tylko JEDNA. Jest nia JEZUS CHRYSTUS.
I wiesz co Ci jeszcze powiem? Bog ma sie dobrze nawet jak w Niego nie wierzysz. Tylko Ty sam szode na tym ponosisz juz teraz i potem. Bo jest wiecznosc przed kazdym. Przed Toba tez. Moze teraz ona Cie nie interesuje ale zapewniam ze potem bedzie. Ale wtedy nie bedzie juz odwrotu.
Jezuz sam mowi o sobie ze jest Bogiem. Wiec ja Mu wierze. A Ty nie musisz rzecz jasna. Ale za kazdym wyborem i decyzja stoja konsekwencje.
Tak jak jesli oklamiesz czlowieka to on nie bedzie Ci ufal potem i jak nie pojdziesz do pracy to Cie zwolnia tak jesli nie uwierzysz w Jezusa nie spedzisz z Nim wiecznosci. Prosta sprawa. Prawda?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
salwinia
VIP
VIP



Dołączył: 29 Sty 2009
Posty: 1423
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 14 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 18:52, 17 Cze 2011    Temat postu:

maja opamiętaj się i nie bądź mądrzejsza od Boga. Boże miłosierdzie nie zna granic, a twoim zadaniem jest troska o swoje zbawienie. Bóg nikogo nie potępił na wieki nawet Judasza, więc nie bądź surowsza od Boga

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
maja
VIP
VIP



Dołączył: 17 Mar 2011
Posty: 843
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 11:26, 18 Cze 2011    Temat postu:

Salwinia gdybys wiedziala czym jet pieklo to bys tak lekko i neutralnie nie podchodzila do tematu. Poniewaz nie jest mi obojetny los tych zwiedzionych oszukanych ludzi dlatego kopię szukam sprawdzam wertuje gdzie moge aby pokazac muzulmanom i nie tylko im ze koran jest falszywy. Jest na to tysiace dowodow. Czy wiesz ze koran nawet dla swoich wyznawcow nie oferuje zbawienia? Bo w allahu nie ma zbawienia.
Sura 3:185, "Every soul shall have a taste of death: And only on the Day of Judgment shall you be paid your full recompense. Only he who is saved far from the Fire and admitted to the Garden will have attained the object (of Life): For the life of this world is but goods and chattels of deception."
A wiec oni nic nie maja nawet jak przestrzegaja islamu. Wyobrazasz sobie kobiety ktore sa zabawkami niewolnicami w islamie a ktore nie maja nic z tego? Wmawia im sie ze sa gorsze ze maja mnie rozumu ze nie nalezy im sie sprawiedliwie podzial majatku ale zawsze mniej, ze ich swiadectwo nie jest rowne mezczyzny i one zakladaja te swoje burki na siebie czasem nie maja nawet otworow na oczy i prosza o pozwolenie aby wyjsc na zewnatrz a maz moze bo ma takie prawo aby je wiezic za nieposluszenstwo aby je bic a nawet biczowac bo tak mocne jest to slowo uzyte - tak samie slowo uzywa sie do karania przestepcow.. Dlatego wlasnie chce wstrzasnac chocby slowem zrobic cos cokolwiek aby pokazac uswiadomic ze koran jest falszywy. I tylko w JEzusie Chrystusie jest zbawienie. Bo JEzus juz ludzi zbawil odkupil przebaczyl grzechy i to wszystkim - muzulmanom tez.
W Biblii mamy cos na temat Mohameda:
2 list Piotra 2,1-3 "Posrod ludu jednak zdarzali sie falszywi prorocy. Podobnie miedzy wami POJAWIA SIE FALSZYWI nauczyciele. W skryty sposob beda probowali wprowadzic ZGUBNE HEREZJE a nawet wypra sie Wladcy ktory ich wykupil."
Mohamed grzeszyl nawet przeciwko wlasnemu prawu ktore ustanowil bo mowil ze mezczyzni moga miec do 4 zon a sam mial ich kilkanascie. Czyli sam nie przestrzegal prawa w tym ozenil sie z 6letnim dzieckiem a po raz pierwszy wspolzyl z nia - czytaj zgwalcil jak ona miala 9 lat. Oprocz tego nie stronil rowniez od mlodych (przystojnych) chlopcow...
Biblia mowi cos o takim postepowaniu.
1 Jana 3,8 "Kto postepuje grzesznie POCHODZI OD DIABLA gdyz diabel grzeszy od poczatku."
To nie jest wcale lekka blaha sprawa to powazna sprawa bo Ci ludzie ida do piekla i nawet o tym nie wiedza.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Rania
VIP
VIP



Dołączył: 30 Wrz 2010
Posty: 1039
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 14:18, 18 Cze 2011    Temat postu:

Cytat:
Nie mnie osadzac papieza bo jego juz nie ma. Co go spotkalo po smierci to sam pewnie juz najlepiej wie. Ale nie zazdroszcze mu na pewno. Nie mowie tylko o calowaniu koranu
.

Cytat:
To nie jest wcale lekka blaha sprawa to powazna sprawa bo Ci ludzie ida do piekla i nawet o tym nie wiedza.

nie wiem czy ty sie dobrze czujesz ale cos z taba jest nie tak
osadzanie ludzi zostaw Bogu to do Niego nalezy
z cala pewnoscia nie do ciebie
ty do nieba ty do piekla....uwazaj bardzo niebezpieczne jest to co robisz...


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
maja
VIP
VIP



Dołączył: 17 Mar 2011
Posty: 843
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 21:41, 19 Cze 2011    Temat postu:

ja nikogo nie sadze. I nie robie nic niebezpiecznego bo ja nie wypowiadam wlasnych opini ale mowie cytuje Slowo. A Biblia mowi czyli Slowo Boze czyli Bog mowi ze zbawienie jest tylko w Jezusie Chrystusie. W allahu go nie ma bo to diabel przeciez ale jest w Jezusie bo On juz zbawil wszystkich ludzi i kazdy ma rowne szanse na spedzenie wiecznosci z Nim. To Biblia mowi ze nie ma innej drogi do Boga jak tylko przez Jezusa Chrystusa a przeciez koran to podobno kontynuacja Biblii wiec tez powinnas wierzyc Slowu. Juz w Starym Testamencie jest napisane w Izajasza ze przyjdzie Zbawiciel a jest Nim Jezus Chrystus.
Wiesz Rania ze allah nie zna nauki bo wciaz nawet obecnie koran uczy ze ziemia jest plaska? Natomiast Biblia w Izajasza mowi to do czego naukowcy doszli po latach ze ziemia jest okragla - Izajasz 40:22.
Najwidoczniej allah zaspal ta lekcje historii..
Muhamed i koran nie zna tez histori bo twierdzi ze Mojzesz w tym samym czasie co Noe a Matka Pana Jezusa byla Mojzesza i Aarona siostra a Mojzesz i Aaron zyli 1 500 lat wczesniej..
Muslims murder 3,000 innocents in New York and expect no criticism.
Muslims murder 202 tourists in Bali and expect no criticism.
Muslims murder 333 schoolchildren and their teachers in Beslan and expect no criticism.
Muslims murder 292 innocents, mainly Kenyans and Tanzanians at two US Embassies and expect no criticism.
Muslims murder 241 US and 58 French peacekeepers in Beirut and expect no criticism.
Muslims fire 4,000 Katyusha rockets into Northern Israel killing over 50 innocent civilians and expect no criticism.
Muslims murder 52 in London and 191 in Madrid and expect no criticism.
Muslims murder 200 in Mumbai and expect no criticism.
Muslims behead Western hostages in Iraq, Buddhist monks in Thailand and Christian schoolgirls in Indonesia and expect no criticism.
Muslims murder 500,000 in Darfur and expect no criticism.
Muslims regard Jews as "sons of pigs and monkeys", and vow to nuke Israel and expect no criticism.
Muslims force women to wear hideous sacks, stone women to death for getting raped and for leaving the home unescorted, engage in honor killings of sisters and daughters for unapproved dating, and expect no criticism.
Muslims danced in the streets and handed out sweets to their kids to celebrate the 9/11 atrocity, and still expected no criticism.
Since 9/11 Muslims have killed over 26,000 and wounded over 50,000 in terrorist attacks worldwide - and expect no criticism.
Since 9/11 Muslims have committed terrorist attacks in Afghanistan, Algeria, Bangladesh, Belgium, Chad, Chechnya, Dagestan, Denmark, East Timor, Egypt, England, Eritrea, Ethiopia, France, Germany, India, Indonesia, Ingushetia, Iran, Iraq, Israel, Jordan, Jordan-Iraq, Kabardino-Balkans, Kenya, Kosovo, Kuwait, Kyrgyzstan, Lebanon, Mauritania, Morocco, Netherlands, Nigeria, Pakistan, Gaza-Palestinian Authority, Philippines, Qatar, Russia, Saudi Arabia, Scotland, Somalia, Spain, Sri Lanka, Sudan, Syria, Tajikistan, Thailand, Tunisia, Turkey, United Arab Emirates, United Arab Republic, United States, Uzbekistan and Yemen, and still expect no criticism.
Muslims have carried out over 5,800 fatal terrorist atrocities since 9/11, and countless thousands since Islamic conquest began in 623 AD and expect no criticism.
AND THEY EXPECT US TO RESPECT THEM AND THEIR TWISTED RELIGION ENOUGH TO CONVERT!

It is NOT a Loving God that runs this religion, but Satan himself!

Islam is nothing but an excuse for a well organized boys club to pillage, rape, lie, and steal in the name and excuse of religion.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Rania
VIP
VIP



Dołączył: 30 Wrz 2010
Posty: 1039
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 22:13, 19 Cze 2011    Temat postu:

maja twoje slowa sa malo wiarygodne, ty nawet do dwoch nie umiesz liczyc
, twierdzisz ze jest Jeden Bog a za chwile piszesz ze Jezus oglosil sie Bogiem
czyli razem dwa, zdecyduj sie , jeden czy dwa?
na temat islamu z toba nie rozmawiam, Bog nas osadzi
mialas w rece Koran? czytalas?

Historia jasno udowadnia prawdomówność, cnotliwość i wysokie morale Proroka, który ustanowił podwaliny społeczności oświecającej cały świat - światłem (Koranem, islamem) i miłością


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Rania dnia Nie 23:32, 19 Cze 2011, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Moja droga Strona Główna -> Wiara na co dzień Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 5, 6, 7 ... 33, 34, 35  Następny
Strona 6 z 35

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin