Forum Moja droga Strona Główna Moja droga
Forum religijne
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Dlaczego koran jest falszywy?
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4 ... 33, 34, 35  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Moja droga Strona Główna -> Wiara na co dzień
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Rania
VIP
VIP



Dołączył: 30 Wrz 2010
Posty: 1039
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 11:19, 31 Maj 2011    Temat postu:

Cytat:
Raniu jak możesz tak bezczelnie zarzucać, że Maja kłamie..Aha możesz przecież

Twój post z tematu: Najbardziej wiarygodna religia..Czw 19:19, 20 Sty 2011

"kłamstwo jest surowo zabronione, można skłamać by naprawić relacje rodzinne, społeczne lub poprawić sytuację muzułmanów:

masz problem z rozumieniem tekstu, ale to nie pierwszy raz u ciebie
powtorze, klamstwo w islamie jest surowo zabronione z wyjatkiem....jw
sprawdz najpierw co znaczy slowo WYJATEK


Cytat:
Dlaczego nikt nie napisał, że w Koranie jest mnóstwo nawoływań do zabijania? Mam po raz kolejny podać fragmenty?

a ST to ty nie znasz czy nie uznajesz? o zabijaniu tam sporo, przytoczyc?
J
Cytat:
akie to nielogiczne. Zgadzam się z Mają, islam wziął z Biblii to co mu pasuje, resztę zamienił z wiadomych przyczyn, to widać jak na dłoni. Wiadomo, że na Biblii zamyka się całkowicie proroctwo. Czyli Jezus jest jedynym pośrednikiem, Synem Bożym.

na ktorej Bibli sie zamyka? katolickiej czy SJ czy moze jeszcze innej?
syn bozy? w Biblii wielu synow bozych? dlaczego akurat Jezus?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
barti91
VIP
VIP



Dołączył: 09 Sty 2011
Posty: 341
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 14:10, 31 Maj 2011    Temat postu:

Cytat:
Dlaczego nikt nie napisał, że w Koranie jest mnóstwo nawoływań do zabijania? Mam po raz kolejny podać fragmenty?

Cytat:
a ST to ty nie znasz czy nie uznajesz? o zabijaniu tam sporo, przytoczyc?

Co do Koranu, to się nie wypowiadam, bo po prostu nie znam. Ale Pismo Święte czytam codziennie. I jeszcze nie spotkałem się z tym , aby tam była mowa o zabijaniu . No chyba , że chodzi o próbę zabójstwa Izaaka przez Abrahama. Więc jeżeli już są to tylko próby .


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
madźka.
VIP
VIP



Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 4064
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Dolny Śląsk

PostWysłany: Wto 14:38, 31 Maj 2011    Temat postu:

Cytat:
na ktorej Bibli sie zamyka? katolickiej czy SJ czy moze jeszcze innej?

Wiesz... co do kanonu Biblii, to różnice są tylko w Starym Testamencie, ale jeżeli chodzi o kwestię chrześcijaństwa- Nowy Testament, to wszyscy są zgodni. Różnice następują tylko co do ksiąg deuterokanonicznych, który np. przez protestantów są uznawane za apokryfy, a przez katolików i prawosławnych zaliczają się do Biblii. Świadkowie Jehowy korzystają z kanonu protestanckiego, a więc mamy tylko małe różnice w ST. Bardziej chyba można się przyczepić tłumaczenia... bardzo łatwo zauważyć różnicę.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Rania
VIP
VIP



Dołączył: 30 Wrz 2010
Posty: 1039
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 18:48, 31 Maj 2011    Temat postu:

Cytat:
Ale Pismo Święte czytam codziennie. I jeszcze nie spotkałem się z tym , aby tam była mowa o zabijaniu

hmm..to ja nie wiem czy ty masz wlasciwe Pismo swiete Mruga
ksiega Ezechiela , rozdzial 9 albo ksiega Kaplanska
no i Kain zabil Abla, Mojzesz tez zabil, Krol Dawid na wojny jezdzil itd itd

Cytat:
Bardziej chyba można się przyczepić tłumaczenia... bardzo łatwo zauważyć różnicę.

w kiedze ktora pochodzi od Boga nie powinno byc zadnych roznic , zadnych pomylek, bo jak to mozliwe ze Bog nie zna rodowodu Jezusa?
w ewangeliach mamy dwa rozne rodowody i wiele innych bledow, w Koranie nie ma bledow


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
barti91
VIP
VIP



Dołączył: 09 Sty 2011
Posty: 341
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 11:45, 01 Cze 2011    Temat postu:

Rania napisał:
Cytat:
Ale Pismo Święte czytam codziennie. I jeszcze nie spotkałem się z tym , aby tam była mowa o zabijaniu

hmm..to ja nie wiem czy ty masz wlasciwe Pismo swiete Mruga
ksiega Ezechiela , rozdzial 9 albo ksiega Kaplanska
no i Kain zabil Abla, Mojzesz tez zabil, Krol Dawid na wojny jezdzil itd itd


No może umkło mi kilka sytuacji. Ale tak czy tak nie jest to nawoływanie do zabijania. Zwierzęta można zabijać ,ale tez tylko jako pokarm. Więc Pismo Święte nie popiera zabijania.
Jest nawet przykazanie ,nie zabijaj.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
BlackAngel
VIP
VIP



Dołączył: 17 Kwi 2010
Posty: 257
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 14:26, 01 Cze 2011    Temat postu:

"SURA II
190 Zwalczajcie na drodze Boga tych, którzy was zwalczają, lecz nie bądźcie
najeźdźcami. Zaprawdę, Bóg nie miłuje najeźdźców!
191 I zabijajcie ich, gdziekolwiek ich spotkacie, i wypędzajcie ich, skąd
oni was wypędzili! - Prześladowanie jest gorsze niż zabicie. - I nie
zwalczajcie ich przy świętym Meczecie, dopóki oni nie będą was tam zwalczać.
Gdziekolwiek oni będą walczyć przeciw wam, zabijajcie ich! - Taka jest
odpłata niewiernym! -
193 I zwalczajcie ich, aż ustanie prześladowanie i religia będzie należeć do
Boga. A jeśli oni się powstrzymają, to wyrzeknijcie się wrogości, oprócz
wrogości przeciw niesprawiedliwym!
194A jeśli kto odnosi się wrogo do was, to i wy odnoście się wrogo do niego,
podobnie jak on odnosi się wrogo do was.
216 Przepisana jest wam walka, chociaż jest wam nienawistna.
217 Będą ciebie pytać o miesiąc święty i walkę w tym miesiącu. Powiedz:
Walka w tym miesiącu jest sprawą poważną,...
SURA III
28 Niech wierzący nie biorą sobie za przyjaciół niewiernych, z pominięciem
wiernych! A kto tak uczyni, ten nie ma nic wspólnego z Bogiem,
54 Oni knuli podstęp i Bóg knuł podstęp; a Bóg jest najlepszy spośród
knujących podstępy.
SURA IV
34 Mężczyźni stoją nad kobietami ze względu na to, że Bóg dał wyższość
jednym nad drugimi, ...Przeto cnotliwe kobiety są pokorne i zachowują w
skrytości to co zachował Bóg. I napominajcie te, których nieposłuszeństwa
się boicie, pozostawiajcie je w łożach i bijcie je! A jeśli są wam
posłuszne, to starajcie się nie stosować do nich przymusu.
37 - przygotowaliśmy dla niewiernych cierpienie poniżające -
89 Oni by chcieli, abyście byli niewiernymi. A jeśli się odwrócą, to
chwytajcie i zabijajcie ich, gdziekolwiek ich znajdziecie!
176 "Bóg daje wam pouczenie o dziedziczeniu: A jeśli ma braci i siostry, to
mężczyźnie przypada udział dwóch kobiet."
SURA V
51 O wy którzy wierzycie! Nie bierzcie sobie za przyjaciół żydów i
chrześcijan;
64 Żydzi powiedzieli: "Ręka Boga jest skrępowana!" To ich ręce są
skrępowane, oni zaś zostali przeklęci za to, co mówili. My rzuciliśmy między
nich wrogość i zawiść aż do Dnia Zmartwychwstania.
SURA VII
4 A ileż miast wytraciliśmy?! Nasza wrogość przychodziła na nie nocą albo w
czas południowego odpoczynku.
SURA VIII
7 I kiedy obiecał wam Bóg, iż jeden z dwóch oddziałów wam się podda,
pragnęliście, aby to był ten, który nie był uzbrojony. Lecz Bóg chciał
utwierdzić prawdę przez Swoje słowa i zniszczyć niewiernych do ostatniego,
12 Ja wrzucę strach w serca niewiernych. Bijcie ich więc po karkach! Bijcie
ich po wszystkich palcach!
13 A kto oddziela się od Boga i Jego Posłańca... zaprawdę, Bóg jest straszny
w karaniu!
17 To nie wy ich zabijaliście, lecz Bóg ich zabijał. To nie ty rzuciłeś,
kiedy rzuciłeś, lecz to Bóg rzucił;
65 O Proroku! Pobudzaj wiernych do walki!
66 Teraz ulżył wam Bóg; On wie, że jesteście słabi. A więc jeśli będzie
wśród was stu sprawiedliwych, to ono zwyciężą dwustu; a jeśli będzie was
tysiąc, to oni zwyciężą dwa tysiące - za pozwoleniem Boga. Bóg jest przecież
z cierpliwymi!
67 Nie jest odpowiednie dla Proroka, aby brał jeńców, dopóki on nie dokona
całkowitego podboju ziemi.
SURA IX
5 A kiedy miną święte miesiące, wtedy zabijajcie bałwochwalców, tam gdzie
ich znajdziecie; chwytajcie ich, oblegajcie i przygotowujcie dla nich
wszelkie zasadzki!
29 Zwalczajcie tych, którzy nie wierzą w Boga i w Dzień Ostatni, ...dopóki
oni nie zapłacą daniny własną ręką i nie zostaną upokorzeni.
36 ...i zwalczajcie bałwochwalców w całości, tak jak oni was zwalczają w
całości.
111 Oni walczą na drodze Boga i zabijają i są zabijani, zgodnie z Jego
prawdziwą obietnicą
SURA XVII
16 A kiedy chcemy zgubić jakieś miasto, to nakazujemy jego mieszkańcom
żyjącym w dobrobycie, aby oddawali się tam rozpuście. Wtedy sprawdza się nad
nimi słowo i niszczymy je całkowicie.
17 Ileż to pokoleń wygubiliśmy po Noem!
SURA XVIII
59 Wytraciliśmy mieszkańców tych oto miast, kiedy czynili niesprawiedliwość,
i wyznaczyliśmy termin ich zguby.
74 I znowu wyruszyli w drogę. Aż kiedy spotkali pewnego chłopca, on go
zabił.
80 A co się tyczy tego chłopca, to jego rodzice byli wierzącymi i
obawialiśmy się, że on narzuci im bunt i niewiarę;
81 otóż chcieliśmy, aby ich Pan dał im na to miejsce lepszego od niego i
bardziej czystego i bliższego uczuciem miłosierdzia.
SURA XXI
6 Nie uwierzyło przed nimi żadne miasto, które zniszczyliśmy.
9 ...a wytraciliśmy ludzi występnych.
11 Ileż miast niesprawiedliwych obróciliśmy w gruzy i stworzyliśmy po nich
inne ludy!
95 Zakazano mieszkańcom wszelkiego miasta, jakie zniszczyliśmy, - powrócić,
SURA XXII
45 Ileż miast zniszczyliśmy za ich niesprawiedliwość! Są to opustoszałe
ruiny. Ileż studni opuszczonych, i zamków wyniosłych!
SURA XXIV
33 I nie przymuszajcie waszych niewolnic do prostytucji - jeśli one chcą żyć
w czystości. A jeśli kto je zmusi... - to przecież Bóg, ze względu na ich
zmuszenie, będzie Przebaczający, Litościwy!
SURA XXVI
139 I oni uznali go za kłamcę, więc ich wytraciliśmy!
SURA XXVII
51 Zniszczyliśmy całkowicie ich i ich lud, wszystkich razem.
52 I opustoszały ich domostwa za to, iż byli niesprawiedliwi.
SURA XXVIII
58 Ileż miast zniszczyliśmy, których mieszkańcy pysznili się swoim życiem! I
oto ich domostwa, po ich odejściu, pozostały niezamieszkane - oprócz
nielicznych. I My, tylko My jesteśmy dziedzicem!
SURA XXXII
26 Czyż nie jest dla nich przewodnictwem, iż wiele pokoleń wytraciliśmy
przed nimi? Oni depczą po ich domostwach.
SURA XXXIII
26 I On sprowadził z ich twierdz tych ludzi Księgi, którzy im pomagali, i
rzucili w ich serca strach. Część z nich zabiliście, a część wzięliście do
niewoli.
27 I On dał wam w dziedzictwo ich ziemie, ich domostwa i ich bogactwa, oraz
ziemię, której nie deptały wasze stopy.
50 O Proroku! My uznaliśmy za dozwolone dla ciebie żony, którym dałeś wiana,
i niewolnice, które ci darował Bóg jako zdobycz, i córki twojego stryja, i
córki twoich ciotek ze strony ojca, i córki twojego wuja ze strony matki, i
córki twoich ciotek ze strony matki,. które wywędrowały razem z tobą; i
kobietę wierzącą, jeśli ona sama ofiaruje się Prorokowi, o ile Prorok zechce
ją pojąć za żonę. To jest dozwolone tylko dla ciebie z wyłączeniem innych
wiernych.
51 Możesz odsunąć na później, którą chcesz spośród nich, a potem możesz
przyjąć do niebie, którą chcesz i której zapragniesz spośród poprzednio
odsuniętych. I nie popełnisz żadnego przewinienia.
59 O Proroku! Powiedz swoim żonom i swoim córkom, i kobietom wierzącym, aby
się szczelnie zakrywały swoimi okryciami.
61 Przeklęci! Gdziekolwiek się znajdą, zostaną schwytani i zabici bez
litości;
62 zgodnie ze zwyczajem Boga
64 Zaprawdę, Bóg przeklął niewiernych i przygotował dla nich ogień płonący!
SURA XXXVI
31 Czyż oni nie widzieli ile pokoleń wytraciliśmy przed nimi? i że oni już
do nich nie powrócą?
SURA XXXVIII
2 A jednak ci, którzy nie wierzą, tkwią w dumie i odszczepieństwie.
3 Ileż pokoleń wytraciliśmy przed nimi! Oni wołali, lecz nie był to czas
wybawienia.
SURA XLIV
37 ...i ci, którzy byli przed nimi? Wytraciliśmy ich, ponieważ byli
grzesznikami.
47 "Weźcie go i wrzućcie w środek czeluści piekielnych!
48 Następnie lejcie na jego głowę karę gotującej się wody!"
SURA XLVI "


A teraz, tak z logicznego punktu widzenia...Bóg jest największą miłością której nigdy nie ogarniemy, w sensie, że tak cudowną, niezmierzoną.....Czy Koran na podstawie tych kilkudziesięciu fragmentów może naprawdę pochodzić od Boga? (a to tylko mały procent) Takie słowa? Nie wiem jakim człowiekiem trzeba być wy wierzyć w to, to chore, bardzo chore i tyle. Tylu nawoływań do zabijania nie ma w żadnej innej księdze. Tutaj człowiek nie ma żadnych praw, żadnej godności. Nie ma nawet mowy o miłości, nawet nie opierając się na słowach i czynach Jezusa...W tej księdze miłość jest niezdrowym nadużyciem. Nie mam żądnych wątpliwości, że to pochodzi od Złego. Zresztą czy ktoś obiektywny (i normalny) mógłby mieć inne zdanie w tej kwestii?


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez BlackAngel dnia Śro 14:32, 01 Cze 2011, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Rania
VIP
VIP



Dołączył: 30 Wrz 2010
Posty: 1039
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 17:32, 01 Cze 2011    Temat postu:

Cytat:
Więc Pismo Święte nie popiera zabijania.
Jest nawet przykazanie ,nie zabijaj.

T
Cytat:
ylu nawoływań do zabijania nie ma w żadnej innej księdze.

BIBLIA
Do innych zaś rzekł, tak iż słyszałem: "Idźcie za nim po mieście i zabijajcie!
Niech oczy wasze nie znają współczucia ni litości! 6 Starca, młodzieńca, pannę, niemowlę i kobietę wybijajcie do szczętu! Nie dotykajcie
jednak żadnego męża, na którym będzie ów znak. Zacznijcie od mojej świątyni!" I tak zaczęli od owych starców, którzy stali przed świątynią. 7
Następnie rzekł do nich:
"Zbezcześćcie również świątynię, dziedzińce napełnijcie trupami!"
Wyszli oni i zabijali w mieście.
K,Ezechiela9,5

Przygotujcie rzeź dla jego synów z powodu niegodziwości ich ojca. (Ks. Izajasza 14:21, Biblia Tysiąclecia)

1 Dalej Pan powiedział do Mojżesza: 2 "Mów do Izraelitów: Ktokolwiek spośród synów Izraela albo spośród przybyszów, którzy osiedlili się w Izraelu, da jedno ze swoich dzieci Molochowi, będzie ukarany śmiercią. Miejscowa ludność ukamienuje go.
k. Kaplanska 20,1

9 Ktokolwiek złorzeczy ojcu albo matce, będzie ukarany śmiercią: złorzeczył ojcu lub matce, ściągnął śmierć na siebie. 10 Ktokolwiek cudzołoży z żoną bliźniego, będzie ukarany śmiercią i cudzołożnik, i cudzołożnica. 11 Ktokolwiek obcuje cieleśnie z żoną swojego ojca, odsłania nagość ojca: będą ukarani śmiercią oboje, sami tę śmierć na siebie ściągnęli. 12 Ktokolwiek obcuje cieleśnie z synową, będzie razem z nią ukarany śmiercią: popełnili sromotę, sami tę śmierć na siebie ściągnęli. 13 Ktokolwiek obcuje cieleśnie z mężczyzną, tak jak się obcuje z kobietą, popełnia obrzydliwość. Obaj będą ukarani śmiercią, sami tę śmierć
na siebie ściągnęli...
K Kaplanska 20, 9

27 Jeżeli jaki mężczyzna albo jaka kobieta będą wywoływać duchy albo wróżyć, będą ukarani śmiercią. Kamieniami zabijecie ich. Sami ściągnęli śmierć na siebie".
K Kaplanska 20, 27

9 Czyż nie wiecie, że niesprawiedliwi nie posiądą królestwa Bożego? Nie łudźcie się! Ani rozpustnicy, ani bałwochwalcy, ani cudzołożnicy, ani rozwięźli, ani mężczyźni współżyjący z sobą, 10 ani złodzieje, ani chciwi, ani pijacy,
ani oszczercy, ani zdziercy nie odziedziczą królestwa Bożego.
1 List do Koryntian 6,9


i wiecej tego jest.....

Cytat:
A teraz, tak z logicznego punktu widzenia..

twoja logike akurat pod uwage nie biore ...zanim innych nauczysz logiki, moze wyjasnis LOGICZNIE Boga w trzech osobach

Cytat:
Zresztą czy ktoś obiektywny (i normalny) mógłby mieć inne zdanie w tej kwestii?

coz za piekny przyklad nauczania Jezusa albo kroczysz jego droga albo tylko duzo krzyczysz?


Ten, kto zabił człowieka,
który nie popełnił zabójstwa
i nie szerzył zgorszenia na ziemi,
czyni tak, jakby zabił wszystkich ludzi.
A ten, kto przywraca do życia człowieka,
czyni tak,
jakby przywracał do życia wszystkich ludzi."
Koran 5, 32


"My wierzymy w Boga
i w to, co nam zostało zesłane,
i w to, co zostało zesłane
Abrahamowi, Isma`ilowi i Izaakowi,
Jakubowi i pokoleniom;
i w to, co zostało dane prorokom
od ich Pana.
My nie robimy żadnej różnicy między nimi
i poddajemy się Jemu całkowicie."
sura2, 136


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
maja
VIP
VIP



Dołączył: 17 Mar 2011
Posty: 843
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 17:47, 01 Cze 2011    Temat postu:

Ale RAnia tlumaczylam Ci juz ze ST byl TYLKO dla narodu izraelskiego a nie dla pogan. Teraz obecnie zyjemy w Nowym Testamencie i Nowym PRzymierzu.
Kiedys obowiazywalo Prawo i oko za oko a zab za zab ale teraz oboawiazuje PRawo milosci.
Wiec czemu sie powolujesz na ST? Zapomnialas juz ze Pan Jezus wykupil nas od przeklenstwa Prawa i zyjemy juz w Nowym Przymierzu?
Prawo nas juz nie obowiazuje, jestesmy od niego wykupieni!! Chwala JEzusowi za to.
Ale nie odpowiedzialas mi nadal dlaczego koran uczy nienawisci do ludzi i chrzescijan i innych tylko dlatego ze nie wierza w allaha?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
maja
VIP
VIP



Dołączył: 17 Mar 2011
Posty: 843
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 17:55, 01 Cze 2011    Temat postu:

2 sprawa ktora nie daje mi spokoju to odnosnie klamstwa.
"kłamstwo jest surowo zabronione, można skłamać by naprawić relacje rodzinne, społeczne lub poprawić sytuację muzułmanów"
krytykowalas Black Angel mowiac mu ze koran zabrania klamstwa i jest tylko ten powyzej opisany wyjatek.
Ale to jest tak ogolne stwierdzenie ze doslownie WSZYSTKO mozna pod to podciagnac!!
Co to znaczy poprawic sytuacje muzulmanow? Skoro jestes muzulmanka to wszystko COKOLWIEK Tobie sie wydaje ze poprawi Twoja sytuacje usprawiedliwa klamstwo. Wszystko!!
To jest to wlasnie uswiecone klamstwo w zakamuflowanej formie.
Naprawic relacje rodzinne? to cokolwiek Ci sie wydaje ze moze pomoc to dawaj mowisz to co chcesz nawet mozesz klamac.
a Pan JEzus jest Prawda jest Prawy i jest Prawda i nigdy nie klamie bo jest Swiety.
Jakze islam wydaje sie swiecki ludzki zwiedziony czesto demoniczny i nawet wasz raj jest miejscem pelnym uciech cielesnych.
Nie macie pojecia grzechu mozecie klamac zabijac.
To jakies demoniczne perwersyjne wstretne.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
madźka.
VIP
VIP



Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 4064
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Dolny Śląsk

PostWysłany: Śro 19:16, 01 Cze 2011    Temat postu:

Cytat:
moze wyjasnis LOGICZNIE Boga w trzech osobach


A mogłabym prosić o logiczne wyjaśnienie istnienie w ogóle Boga?

Jeżeli to zrobisz. Czy można powiedzieć, że ateiści są pozbawieni logicznego myślenia?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Rania
VIP
VIP



Dołączył: 30 Wrz 2010
Posty: 1039
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 20:42, 01 Cze 2011    Temat postu:

Cytat:
Ale RAnia tlumaczylam Ci juz ze ST
byl TYLKO dla narodu izraelskiego


to po co macie Biblie ktora sklada sie z ST i NT, skoro ST juz nie aktualny
to mozna go do archiwum schowac Wesoly

Cytat:
Kiedys obowiazywalo Prawo
i oko za oko a zab za zab ale teraz oboawiazuje PRawo milosci.


no ja nie wiem czy inkwizycja to bylo prawo milosci albo krucjaty Smutny
Cytat:
Wiec czemu sie powolujesz na ST?

gdyz barti twierdzil ze o zabijaniu nie ma . a Black
chyba zapomnial co pisze w St, przypomnialam mu Wesoly
Cytat:
Prawo nas juz nie obowiazuje, jestesmy od niego wykupieni!! Chwala JEzusowi za to.

gratuluje maju, bilet do nieba juz masz? Wesoly
Cytat:
Ale nie odpowiedzialas mi nadal dlaczego koran uczy nienawisci do ludzi i chrzescijan i innych tylko dlatego ze nie wierza w allaha?

oj przepraszam, niezauwazylam abys pytala
I nie sprzeczajcie się z ludem Księgi inaczej, jak w sposób uprzejmy - z wyjątkiem tych spośród nich, którzy są niesprawiedliwi - i mówcie: "Uwierzyliśmy w to, co nam zostało zesłane, i w to, co wam zostało zesłane. Nasz Bóg i wasz Bóg jest jeden i my jesteśmy Mu całkowicie poddani."
(Al-'Ankabut - 29:46)
[link widoczny dla zalogowanych]
Cytat:
2 sprawa ktora nie daje mi spokoju to odnosnie klamstwa.

zeby juz po raz x razy nie kopiowac tego samego , prosze maju tutaj poczytaj albo zzapytaj muzulmanow w najblizszej okolicy Wesoly
[link widoczny dla zalogowanych]

Cytat:
A mogłabym prosić o logiczne wyjaśnienie istnienie w ogóle Boga?

musialabys madziu Koran przeczytac, tam jest bardzo logicznie wyjasnione Wesoly

Cytat:
Jeżeli to zrobisz. Czy można powiedzieć, że ateiści są pozbawieni logicznego myślenia?

nie, ateisci sa pozbawieni wiary, nie logicznego myslenia


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
madźka.
VIP
VIP



Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 4064
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Dolny Śląsk

PostWysłany: Śro 21:29, 01 Cze 2011    Temat postu:

Cytat:
musialabys madziu Koran przeczytac, tam jest bardzo logicznie wyjasnione

Widzisz... tak samo dla mnie w Biblii myśląc logicznie i mając pewną wiedzę można dojść do Prawdy, że jest Trójca Święta...

A tak poza tym... czy Bóg jest tylko w Koranie? Możesz mi trochę przybliżyć tą logikę w Koranie? podkreślam, że chodzi mi ogólnie o istnienie Boga.

Cytat:
nie, ateisci sa pozbawieni wiary, nie logicznego myslenia

Skoro Bóg jest logiczny, a oni tej logiki nie są pozbawieni, to dlaczego nie wierzą? Wesoly


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Rania
VIP
VIP



Dołączył: 30 Wrz 2010
Posty: 1039
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 12:53, 02 Cze 2011    Temat postu:

Cytat:
Widzisz... tak samo dla mnie w Biblii myśląc logicznie i mając pewną wiedzę można dojść do Prawdy, że jest Trójca Święta...

no niezupelnie madziu, Biblia to slowa ludzi, Koran to slowa Boga Wesoly

Cytat:
A tak poza tym... czy Bóg jest tylko w Koranie? Możesz mi trochę przybliżyć tą logikę w Koranie? podkreślam, że chodzi mi ogólnie o istnienie Boga.

Koran to ostatnia z Ksiag Objawionych
[link widoczny dla zalogowanych]

Cytat:
Skoro Bóg jest logiczny, a oni tej logiki nie są pozbawieni, to dlaczego nie wierzą?

I większa część ludzi,
choćbyś bardzo tego chciał,
nie będzie wierząca.
sura 12/werset 103

2:7 Bóg nałożył pieczęć na ich serca i na ich słuch, a na ich oczach położył zasłonę. Dla nich kara będzie straszna.

pamietac nalezy zawsze ze;
Zaprawdę, Bóg miłuje nawracających się
i miłuje oczyszczających się!
sura 2 werset222


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
madźka.
VIP
VIP



Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 4064
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Dolny Śląsk

PostWysłany: Czw 15:55, 02 Cze 2011    Temat postu:

Cytat:
no niezupelnie madziu, Biblia to slowa ludzi, Koran to slowa Boga

Z Twojego punktu widzenia możliwe.. ale z mojego jest całkowicie odwrotnie.
Dla mnie Biblia jest Słowem Bożym.

Cytat:
2:7 Bóg nałożył pieczęć na ich serca i na ich słuch, a na ich oczach położył zasłonę. Dla nich kara będzie straszna.

Za co będzie kara? Za to, że bóg nie pozwolił im wierzyć?

Cytat:
pamietac nalezy zawsze ze;
Zaprawdę, Bóg miłuje nawracających się
i miłuje oczyszczających się!
sura 2 werset222

No właśnie, a więc jak człowiek chce wierzyć, to Bóg zawsze daje taką łaskę.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Elementnieba
VIP
VIP



Dołączył: 13 Lis 2010
Posty: 700
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Kraków...

PostWysłany: Czw 16:53, 02 Cze 2011    Temat postu:

Rania napisał:


2:7 Bóg nałożył pieczęć na ich serca i na ich słuch, a na ich oczach położył zasłonę. Dla nich kara będzie straszna.

Rania... skoro Bóg nałożył pieczęć na serca ludzi niewierzących, to jakim cudem chce nas za to karać? Dlaczego cierpieć mają ludzie z dalekich stron, którzy nawet nie słyszeli o Allahu, dlaczego skazani mają zostać ludzie, którzy byli dobrymi chrześcijanami czy wyznawcami szintoizmu itd?
Nie świadczy to może o okrucieństwie a nawet niesprawiedliwości Boga?
Dał nam wreszcie możliwość wyboru czy też nie?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
maja
VIP
VIP



Dołączył: 17 Mar 2011
Posty: 843
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 17:00, 02 Cze 2011    Temat postu: dlaczego koran jest falszywy?

Cytat:
no niezupelnie madziu, Biblia to slowa ludzi, Koran to slowa Boga

doskonaly? a to dlaczego koran zawiera tyle bledow?
Po pierwsze Koran nie jest napisany w doskonałym języku arabskim. Zawiera wiele błędów gramatycznych, choćby w następujących surach: 2: 177; 3: 59; 4: 162; 5: 69; 7: 160; 13: 28; 20: 66; 63: 10; itd.

Jeżeli Koran miałby być napisany jakimś niebieskim, doskonałym arabskim, to dlaczego pokazuje on otwarcie, że był on mówiony przez kogoś, kto był z plemienia Kurajszytów mieszkających w Mekce?

Musimy w tym miejscu przyznać, że argument muzułmanów na niebiańskie pochodzenie Koranu i jego doskonały arabski nie może oderwać się od ziemi.

Koran w swoim dialekcie, słownictwie i treści odzwierciedla styl jego autora, - Mahometa a nie jakiegoś niebiańskiego Allaha.

Alez ten allah ma problemy z zapamietywaniem tego co juz powiedzial..
raz mowi tak a gdzie indziej cos innego..
Koran przeczy sobie na wiele sposobów. Skoro Koran utrzymuje w surze 39: 23, 28 być wolnym od jakiejkolwiek sprzeczności, wystarczy jedna sprzeczność, aby wykazać, że nie jest on Słowem Bożym.

Jak wykazaliśmy wcześniej ,Koran podaje cztery sprzeczne wersje tego, jak został on przekazany Mahometowi:

Najpierw mówi nam, że Allah pod postacią człowieka przyszedł do Mahometa i że Mohamet widział go (sura 53: 2-18; 81: 19-24).

Następnie dowiadujemy się, że to "Duch święty" przyszedł do Mahometa (sury 16: 102; 26: 192-194).

Później, jak mówi Koran aniołowie przyszli do Mohameta (sura 15: .

Na koniec, najbardziej popularna wersja utrzymuje, że anioł Gabriel dostarczył Koran Mohametowi (sura 2: 97).


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
maja
VIP
VIP



Dołączył: 17 Mar 2011
Posty: 843
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 17:11, 02 Cze 2011    Temat postu:

Nie w islamie mie ma wolnosci wyboru. Jest pokoj dla muzulman a dla reszty smierc bo koran mowi nam:
Sura 22,38-39
Zaprawdę, Bóg nie miłuje
żadnego zdrajcy i niewiernego!
Wolno walczyć tym,
którzy doznali krzywdy*
Sura 6, 151

Wg Koranu Bóg nie miłuje grzeszników, a my wiemy z Biblii, że Bóg grzeszników miłuje,
ofiarując zbawienie każdemu, kto szczerze do Niego przychodzi.
Bóg Koranu ma swoje widzimisię i przebacza, jak zechce - Bóg Biblii przebacza zawsze,
jeśli grzesznik żałuje.

a allah oferuje innowiercom smierc bo to jest co mowi koran:
Sura 5, 33-34
Zapłatą dla tych, którzy zwalczają Boga
i Jego Posłańca
i starają się szerzyć zepsucie na ziemi,
będzie tylko to,
iż będą oni zabici lub ukrzyżowani
albo też obetnie im się
rękę i nogę naprzemianległe,
albo też zostaną wypędzeni z kraju.

Fragment Sury 4
Zaprawdę, niewierni są dla was wrogiem jawnym!


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
maja
VIP
VIP



Dołączył: 17 Mar 2011
Posty: 843
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 17:13, 02 Cze 2011    Temat postu:

to tez jest dobre:

Sura 5,18
Do Boga należy
to, co jest w niebiosach,
i to, co jest na ziemi.
On przebacza, komu chce,
i On karze, kogo chce.

Widac ma swoich wybranych i nie jest sprawiedliwy... I to ma byc Bog?
Bog nie moze byc nie sprawiedliwy ale wiemy kto jest zrodlem wszelkich zlych rzeczy - daibel.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
maja
VIP
VIP



Dołączył: 17 Mar 2011
Posty: 843
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 17:15, 02 Cze 2011    Temat postu:

Koran mowi ze jest kontynuacja Biblii ale z 2 strony zaprzecza, że Jezus został zabity i ukrzyżowany. Zaprzecza też zmartwychwstaniu, bo twierdzi, że Jezusa Bóg ot tak, żywego, wziął do siebie.
Czyli Koran podważa podstawową prawdę chrześcijaństwa- że Jezus umarł za nasze grzechy!
To taka diabelska taktyka troche dobrze mowi troche stara sie zachecac a troche zwodzi podwaza krytykuje i zeby oslabic moc Slowa Bozego i zeby zamacic ludziom w umyslach.
Tak wlasnie postepuje diabel.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Elementnieba
VIP
VIP



Dołączył: 13 Lis 2010
Posty: 700
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Kraków...

PostWysłany: Czw 17:30, 02 Cze 2011    Temat postu:

Maja... Twój fanatyzm mnie przeraża...
Zwróć uwagę na to że Jehowa także ma w planach uśmiercenie niewiernych według Biblii, także był Bogiem niesprawiedliwym i okrutnym.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
maja
VIP
VIP



Dołączył: 17 Mar 2011
Posty: 843
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 17:49, 02 Cze 2011    Temat postu:

Widzisz kazdy ma wolna wole i moze wybrac co chce ale Bog mowi ludziom ze kladzie przed nimi: niebo albo pieklo smierc albo zycie blogoslawienstwo albo przeklenstwo i oni moga wybrac zle i pojsc do piekla. I Bog uszanuje ich wybor.
Zbawienie jest na Bozych zasadach i warunkach a nie na naszych.
Ty bys nie chciala byc karana i to normalne ale nie mozna podeptac krwi Pana Jezusa bezkarnie i zlekcewazyc Jego smierc i cierpienia ktore przeszedl za nas i dla nas bo Sam byl bez grzechu.
Bog sie nie gniewa na nas jak zgrzeszymy bo caly swoj gniew wylal na Jezusa i wszystkie grzechy zostaly przybite do krzyza ale jak ktos nie przyjmie tej ofiary nie zaakceptuje jej to znaczy ze te grzechy nadal na nim beda jak umrze a po pierwsze w niebie nie ma brudu ani grzechu wiec czlowiek grzeszny nie moze tam wejsc z grzechami a po 2 Bog jest sprawiedliwy i jest Bogiem prawa i Slowa wiec jak zdecydowal jak ma sie dokonac zbawienie i na jakich warunkach to tak bedzie.
Moze Ci sie to nie podobac ale to nie Ty jestes Stworzycielem ale Bog i to On ma prawo decydowac o tym jak to powinno wygladac.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
madźka.
VIP
VIP



Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 4064
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Dolny Śląsk

PostWysłany: Czw 18:18, 02 Cze 2011    Temat postu:

Cytat:

Koran w swoim dialekcie, słownictwie i treści odzwierciedla styl jego autora, - Mahometa a nie jakiegoś niebiańskiego Allaha.

Rzuciło mi się w oczy... w Biblii również tak jest.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
maja
VIP
VIP



Dołączył: 17 Mar 2011
Posty: 843
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 20:03, 02 Cze 2011    Temat postu:

tak to prawda ale muzulmanie mowia odnosnie koranu ze to allah spisal to slowo i jest niebianskie i jest pochodzenia niebianskiego a o biblii wiadomo ze Bog uzyl ludzi do spisania Swojego Slowa.
Uzyl niedoskonalych ludzi i w natchnieniu dal im Swoje Slowo.
A o koranie mowi sie inaczej.
Muzułmanie utrzymują, że tekst Koranu napisany jest w doskonałym języku arabskim w każdym aspekcie, jako że został napisany przez Allaha w niebie.
Skoro wszystko, co czyni Allah jest doskonałe, Koran musi być doskonały.
Muzułmanie wierzą, że Allah napisał Koran w niebie na kamiennej tablicy wielkości stołu zanim został on przekazany Mohametowi.
Dodatkowo muzułmanie utrzymują, że skoro Koran jest doskonały, nie ma żadnych odmiennych wersji tych samych tekstów, zagubionych wersetów, czy niezgodnych manuskryptów.

W tym miejscu muzułmańscy apologeci wykazują, że podczas gdy w Biblii znajdują się różne miejsca mówiące co innego, Koran będący doskonałym, jest od nich wolny.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Elementnieba
VIP
VIP



Dołączył: 13 Lis 2010
Posty: 700
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Kraków...

PostWysłany: Pią 15:50, 03 Cze 2011    Temat postu:

Maja... jaki Ojciec uszanuje wybór dziecka, które chce cierpiec do końca swoich dni?
Na podstawie Twojej wypowiedzi wnioskuję, że Allah także daje wybór... zginiesz lub nie.
Nadal nie masz pojęcia o tym, dlaczego Jahwe zesłał swego syna, to nie była złość, to był okup. Masz rację to nie ja jestem Bogiem, ale Ty także nie i nie mów co zrobi Pan bo tego nie wiesz. Tymczasem fanatyzm, który przez Ciebie przemawia na siłę chce zesłać niewiernych do piekła. Nie masz prawa ich oceniać ani wyrokować o ich losie. Według swojej wiary masz kierować się miłością, nie zwracać uwagi na religię.
Zarzucasz okrucieństwo Allahowi a nie jesteś wstanie udowodnić że Jahwe taki nie był. Jego okrucieństwo akceptujesz. Dlatego Twoje wywody nie mają sensu.
Każdy wierzy w to co zechce.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Elementnieba dnia Pią 15:51, 03 Cze 2011, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
maja
VIP
VIP



Dołączył: 17 Mar 2011
Posty: 843
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 16:31, 03 Cze 2011    Temat postu:

Widzisz wg koranu allah stworzyl czlowieka i jeszcze za ziemskiego zycia chce 'wyeliminowac' tych ktorzy nie chca byc mu poddani a Bog Biblii dal nam Swoje Slowo - list do nas i w nim czytamy co dla nas zrobil i co mozemy zrobic aby aby pojsc do nieba.
Bog nie uczynil nas robotami. Dal nam wolna wole i na podstawie tego komu zaufalismy kogo posluchalismy kogo wybralismy czeka nas przyszlosc albo z Bogiem jesli Go za zycia wybralismy albo bez Boga jesli Go odrzucilismy Jego Zbawienie Jego milosc Jego przebaczenie i laske. Ale przyszlosc bez Boga to okropny los. Bo w miejscu bez Boga czyli pieklo żądzi diabel a on nie ma litosci nie ma serca nie ma wspolczucia. Ale widzsisz cale zycie mamy szanse aby zwrocic sie do Boga. Tyle ze ludzie nie czytaja Slowa i przez to nie znaja Slowa i nie wiedza nic o zyciu o zbawieniu i o Bozej dobroci. Ale widzisz to na nas ciazy odpowiedzialnosc. Tak jak w zyciu nie znajomosc prawa tez nas nie zwalnia od odpowiedzialnosci. My mamy Slowo i wiec potencjalnie wiemy co nas czeka i na podstawie tego mozemy wybrac i nie jest to juz slepy wybor. Zbawienie jest w naszych rekach jesli zaufamy Bogu.
I to co moge powiedziec to kazdy ma taka sama szanse. Kazdy musi sie nawrocic - swiadomie i sam. Bog nie ma wnukow ma tylko dzieci. To musi byc indywidualna decyzja kazdego czlowieka.
Widzisz to co ja mowie to mowie na podstawie Slowa. To Slowo musi byc miernikiem baza i fundamentem.
Jesli nie chcesz wierzyc Slowu - Twoj wybor.
Ja zdecydowalam ze bede wierzyc Bogu i Jego Slowu. A to co pisze jest napisane w Slowie.
Zaplata za grzech jest smierc. Nikt nie jest w stanie sam sobie zasluzyc na zbawienie. Poniewaz nie bylismy w stanie tego zrobic przyszedl Jezus i nas zbawil i odkupil od grzechow. Ci ktorzy przyjeli ta laske dar sprawiedliwosci sa nazwani Bozmi dziecmi. I ci pojda do nieba. Pismo mowi ze droga do nieba jest JEzus.
Nie ma wielu drog jest tylko jedna - i jest nia JEZUS CHRYSTUS.
Dlatego nie mozna zgodzic sie z ludzmi ktorzy mowia ze jest wiele drog ktore prowadza do Boga. Nie ma.
Zobacz co mowi w ew.Jana 10,7-9 "Recze i zapewniam: Ja jestem brama dla owiec. Wszyscy ilu ich przyszlo przede Mna to zlodzieje i bandyci" Mocne prawda? Jesli ktos wejdzie przeze Mnie bedzie zbawiony" Wiec tylko mozna wejsc do nieba przez Jezusa. To nie moje slowa.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Moja droga Strona Główna -> Wiara na co dzień Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4 ... 33, 34, 35  Następny
Strona 3 z 35

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin