Moja droga

Elementnieba

Maja... Allah również dał nam wybór- wierzysz=żyjesz, nie wierzysz= umierasz.
Masz prawo wierzyć Biblii, w końcu to słowo Boga, zasady spisane przez ludzi dla ludzi.
Nie masz natomiast prawa opowiadać, że znasz przepis na życie wieczne, a inni się mylą, nikt nie ma do tego podstaw, bo żaden człowiek nie zna Boga. Skazywanie ludzi na śmierć, bo zostali wychowani w innej wierze i jej właśnie ufają, jest aktem okrucieństwa a nie dobroci, która "sławią"się chrześcijanie. Skazujesz ich nie dlatego, że tak mówi Bóg, ale dlatego, że Ty tego chcesz, inaczej wstawiałabyś się za nimi.
Wierzę że Biblia jak i Koran są zbiorem praw ludzkich jak i praw Boga, które wymieszały się ze sobą przez setki lat, ciężko jest więc posegregować je na kupki.
Wybór pomiędzy śmiercią a życiem to żaden wybór, dlatego że większość ludzi chce uratować swój tyłek, nie robi więc tego z miłości do Boga.

maja

Widzisz Ty wierzysz 'po swojemu'. Moze troche Bibli troche 'logicei zdorwemu rozsadkowi' troche ksiazkom ktore czytalas troche intuicji i moze jeszcze kilka rzeczy mozna by dodac. A ja mowie to co mowi Slowo.
Widzisz Slowo mowi ze to prawda ktora sie zna wyzwoli czlowieka.
Ja nie bede ukrywala prawdy zeby nie zranic czyis uczuc bo przez to jestem winna ze zachowalam prawde i nie podzielilam sie nadzieja wiara oferta mozliwoscia zbawienia z innymi ludzmi. Nie bede odpowiadala za czyjas negatywna reakcje ale moim zadaniem i odpowiedzialnoscia jest glosic prawde nawet jak inni ja odrzuca. To wtedy juz ich wybor. Ale ja bede glosila Slowo. A Slowo mowi ze TYLKO w JEzusie jest zbawienie. A wiec muzulmanin tez sie MUSI nawrocic do Jezusa. Wiesz jest wielu ktorzy sie nawrocili.
Widzisz koran nic nie daje jakbys tylko troche poczytala go i na jego temat to bys zobaczyla ze to falszywa ludzka nauka ktorej zadaniem jest chyba tylo odciagnac ludzi od Boga - aby nie uwierzyli Slowu i nie zostali zbawieni.

Widzisz jesli koran mowi ze jest kontynuacja Biblii to jesli zaprzecza temu tak jawnie jak zaraz dam przyklad na to - to znaczy ze przeczy sam sobie. Wiesz jak wiele jest fragmentow ktore sa tak oczywiste ze sa falszywe?

To tylko 2 przyklady:

Koran(Sura 3, 40-41)
Zachariasz powiedział:
,,Panie mój! Jak ja mogę mieć syna,
kiedy już osiągnąłem podeszły wiek,
a moja żona jest bezpłodna?"
Bóg powiedział:
,,Tak będzie! Bóg czyni, co chce!"
41 On powiedział:
,,Panie mój!
Uczyń mi jakiś znak!"
Powiedział:
"Oto twój znak:
nie będziesz mówił z ludźmi
przez TRZY dni

BIBLIA ( Łuk.1, 11-20)
Wtedy rzekł Zachariasz do anioła:
Po czym to poznam?
Jestem bowiem stary i żona moja
w podeszłym wieku.
A odpowiadając anioł rzekł do niego:
Jam jest Gabriel, stojący przed Bogiem,
i zostałem wysłany, by do ciebie przemówić
i zwiastować ci tę dobrą nowinę.
Otóż zaniemówisz i nie będziesz mógł mówić
AZ DO DNIA, kiedy się to stanie,
bo nie uwierzyłeś słowom moim,
które się wypełnią w swoim czasie.

Koran (Sura 7,104-108)
Powiedział Mojżesz:
0 Faraonie!
Zaprawdę, ja jestem posłańcem od Pana
światów!
...Wtedy MOJZESZ rzucił swoją laskę
i oto stała się wężem prawdziwym!
potem wyciągnął swoją rękę
i oto stała się biała dla patrzących!

BIBLIA( 2M. 7,10)
Przyszedł więc Mojżesz z Aaronem do faraona
i uczynili tak,
jak rozkazał Pan
AARON rzucił laskę swoją przed faraonem
i jego sługami,
a ona zamieniła się w węża.

Biblia podaje, że Aaron rzucił laską, a Koran, że Mojżesz.
Wg Biblii Zachariasz zaniemówił aż do chwili narodzin dziecka, a wg Koranu że
tylko na 3 dni.
Jest dosyć dużo takich fragmentów, ale wszystkie maja wspólną cechę - część treści
jest zgodna lub w miarę zgodna Biblią, część nie. Czyżby Bóg zapomniał, co mówił
wcześniej do ludzi? Zdarzyło mu się ot tak, zapomnieć?
Oczywiście nie - Bóg nie kłamie ani nie przekręca swoich słów.
Koran zawiera więc sporo poprzekręcanych lub zmienionych informacji zaczerpniętych
z Biblii, a przecież gdyby Koran miał być kontynuacją Biblii, to nie byłby
sprzeczny z Biblią.

Zobacz tez cos bardzo waznego.
Sura 4,157-158
powiedzieli:
,,zabiliśmy Mesjasza, Jezusa, syna Marii,
posłańca Boga"
- podczas gdy oni ani Go nie zabili,
ani Go nie ukrzyżowali,
tylko im się tak zdawało;*
oni Go nie zabili z pewnością.
przeciwnie!
Wyniósł Go Bóg do Siebie!

Koran zaprzecza, że Jezus został zabity i ukrzyżowany!. Zaprzecza też
zmartwychwstaniu, bo twierdzi, że Jezusa Bóg ot tak, żywego, wziął do siebie.
Czyli Koran podważa podstawową prawdę chrześcijaństwa- że Jezus umarł za nasze grzechy!

wiec dlatego mowilam ze to jest takie pomieszanie - troche niby pozytywnych rzeczy a troche sieje zamieszania, ponadto zmienia i przekreca Slowo.
Czy tak trudno skomentowac to jako diabelskie? Tak wlasnie robi diabel. Niby sie zgadza a w rzeczywistosci mowi co innego i odwraca uwage od Slowa Bozego.

Rania

@madzia

maja

Widzisz Rania jest napisane ze CALE PISMO JEST NATCHNIONE" a wiec tak jest i amen.
To ze opisal to na podstawie opisu swiadkow nie znaczy ze to nie jest natchnione Slowo.
Mowiac tak podwazasz jednoczesnie caly koran ktory przeciez mowi ze jest kontynuacja Biblii.
Oczywiscie nie jest bo przekreca Slowo Boze i je zmienia ale tak mowi. Wiec zaprzeczalby jednoczesnie sam sobie.
Biblia nie doznala zmian bo mamy oryginal Rania w przeciwienstwie do koranu ktory nie posiada oryginalu.
I mozna zawsze sprawdzic oryginal. Sa rozne przeklady Biblii.
Jedyna zmiana jaka zostala wprowadzona to dodanie przez jakiegos papieza apokryfow ale o tym Ci juz pisalam.
I zastanawiam sie Rania czy udajesz ze nie wiesz o roznych rzeczach o ktorych rozmawialysmy przez PW czy udawalas moze ze czytalas to co ja do Cebie pisalam??

maja

maja

w takim razie powinnas wierzyc bardziej Torze bo byla przed Ewangelia i tez sporo roznic miedzy nimi

ale widzisz to nie jest ST to jest tez Bibilia i NT. NT jest kontynuacja ST. Bo zmienilo sie WSZYSTKO jak przyszedl Jezus. Nie obowiazuje nas prawo, mamy inne lepsze przymierze, nie mamy posrednikow jak mieli ludzie w ST, jedynym posrednikiem jest JEzus, sami jestesmy kaplanstwem i narodem swietym, mamy przebacone grzechy a nie tylko zakryte jak w ST, mamy zbawienie!!

A odnosnie ST tlumaczylam Ci juz kiedys to Rania ale albo nie chcesz pamietac albo klamiesz ze nie pamietasz bo to jest jak to nazwalas wyjatek ze poprawi wizerunek muzulman albo udawalas ze czytasz to co Ci wyslalam jak rozmawialysmy ze soba na PW.

W ST obowiazywalo prawo oko za oko i zab za zab, a w NT Z POWODU odkupienia i daru sprawiedliwosci ktora dal nam nasz Zbawca JEzus Chrystus zmienilo sie PRAWO i PRZYMIERZE.

Elementnieba

Rania

@maja

slav

pieknie dziewczyny wymieniacie zdania, wiec nawet nie chce sie wtracac...tym bardziej, ze prawie nic nie czytalem. no moze po jednym zdaniu w co piatym poscie.
ale na mala uwage sobie pozwole.

Elementnieba

maja

maja

Według wczesnych muzułmańskich przekazów, młody, pogański Mohamet doświadczał cudownych wizji.

Mamy więc wiarygodne zeznanie Mahometa, według którego niebiańska istota rozcięła mu brzuch, zamieszała wnętrznościami, po czym zaszyła go!

Sam Mohamet później opisuje epizod w surze 94:2 co dosłownie brzmi:

Czyż nie otworzyliśmy ci brzucha?

Podczas gdy wszyscy wcześni muzułmańscy pisarze jak i krewni Mahometa umiejscawiają incydent ten we wczesnym okresie życia Mahometa, to już jego późniejsi apologeci, ze wstydem starają się przesunąć epizod ten do czasu po powołaniu Mahometa na proroka. Jednak materiał historyczny jest przeciw takiemu przesunięciu.

Jeśli chodzi o znaczenie i sens otwierania brzucha i przesuwania wnętrzności nie mamy jakiejkolwiek informacji. tym niemniej epizod ten jest zbyt dobrze udokumentowany aby go pominąć milczeniem.

Wielu badaczy uważa, że wczesne religijne epizody Mahometa spowodowane były chorobą psychiczną lub atakami epilepsji.

maja

Matka Mohameta Amina była pobudliwa z natury, często mówiła, że nawiedzana była przez duchy lub dżiny.

Utrzymywała także, że miała wizje i przeżycia religijne. Matka Mohameta zajmowała się tym, co dzisiaj nazywamy sztuki okultystyczne. Jak utrzymują niektórzy badacze, naturalne inklinacje te odziedziczył jej syn Mahomet.

maja

Inni badacze sugerują, że być może wczesne wizje Mohameta były spowodowane połączeniem ataków epilepsji i nad wyraz bujną wyobraźnią.

Wczesne przekazy muzułmańskie odnotowują fakt, że kiedy Mohamet miał otrzymać objawienie od Allaha, często padał na ziemię w konwulsjach, mając wywrócone oczy, obficie przy tym pocąc się. Nakrywano go wówczas kocem.

To właśnie w tym podobnym do transu stanie otrzymywał on swoje niebiańskie objawienia. Po ataku wstawał i oświadczał co zostało mu objawione.

Z opisu zachowania i ruchów jakie towarzyszyły często tym transom, wielu naukowców utrzymuje, że były one wynikiem ataków epilepsji.

Na przykład Mała Encyklopedia Islamu wydana przez Uniwersytet Cornell na stronie 274 pisze, że same hadisy opisują "na wpół nienormalne stany ekscytacji jakie go opanowywały."

Należy przy tym pamiętać, że w kulturze arabskiej za czasów Mahometa ataki epilepsji były postrzegane jako religijne symptomy demonicznego opętania albo niebiańskiej wizytacji.

Początkowo Mohamet rozważał obie możliwości jako wytłumaczenie swego stanu. Możliwość demonicznego opętania doprowadziła go do próby popełnienia samobójstwa.

Jednak jego oddana żona wyperswadowała mu, że jest zbyt dobrym człowiekiem by być opętanym.

Zdajemy sobie sprawę, że rozważanie możliwości ataków padaczki u Mahometa jest dla wielu muzułmanów obraźliwe. Stanowi to dla nich bluźnierstwo nawet rozważać taką możliwość. Nie wspominając jednak o tym trzeba by przed czytelnikiem ukryć oczywiste fakty z życia Mahometa. Jak więc mamy ukrywać coś, o czym wielu naukowców wypowiadało się?

Zachodni badacze nie przeczą, że Mohamet miał jakieś doświadczenia. Są jednak przekonani, że należy je poddać wszelkiej możliwej interpretacji tak, aby każdy mógł wyciągnąć z nich własny wniosek odnośnie tego, czym one w końcu były.

Tak jak muzułmanie mają prawo tłumaczyć je niebiańskimi wizytacjami, tak nie-muzułmanie mają prawo określać je jako ataki epilepsji, demoniczne opętanie, nad pobudliwa wyobraźnia, oszustwo, religijna histeria, lub cokolwiek innego, co może wystarczająco wyjaśnić to, co spotykało Mahometa.

Bardzo wiarygodny jest mahomet naprawde.

Dla przypomnienia:
Koran zawiera wygodne objawienia służące osobistemu zyskowi lub przyjemności Mahometa:

Kiedy Mohamet zapragnął żony swego przybranego syna, nagle otrzymał objawienie od Allaha, że jest na miejscu zabieranie żony drugiemu człowiekowi (sura 33: 36-3

.

Kiedy zapragnął większej ilości żon, lub chciał by przestały się ze sobą kłócić dostawał natychmiastowe objawienia w tej sprawie (sura 33: 28-34).

Kiedy ludzie zaczęli uprzykrzać się pod jego domem otrzymał wygodne objawienie określające zasady, kiedy wolno do niego przychodzić, a kiedy dać mu spokój (sury 33: 53-58; 29: 62-63; 49: 1-5).

Rania

Elementnieba

Elementnieba

Maja.... Jestem racjonalistycznie nastawiona do religii. Wiara każdego z nas jest dokładnie odzwierciedleniem naszego charakteru. Nie znasz wszystkich religii więc nie wypowiadaj się co do prawdziwości, ani nie wkładaj w usta Boga słów których nie wypowiedział. Uważasz, że kłamię, okej... masz prawo w to wierzyć ale nie atakuj innowierców jak wściekły Templariusz. Wierzę w Boga innego niż TY, to widać na pierwszy rzut oka, nie wierzę w żadną religię i jednocześnie uważam że każda prowadzi do Boga. Amen.

Rania...
Tym sposobem (jak dla mnie) udowadniasz mi, że Bóg jest okrutny i próżny. Wiem, że dla Ciebie jest inaczej, dlatego nie gniewaj się, nie chcę Twojej wiary obrazić. Po prostu widzę to w ten sposób. Tymczasem wierzę, że Bóg jest dobry i każdy z nas pozna kiedyś odpowiednią drogę. Nie mogę uwierzyć w to, że istota, która podarowała nam życie jest tak bardzo zachłanna pochwał.

maja

maja

Elemencienieba rozumiem ze masz wlasne zdanie ale musisz tez zrozumiec ze Twoje poglady nie sa Biblijne. Nie wiem w jakiego Boga wierzysz. NAprawde nie wiem. Bo w Boga biblii nie wierzysz. Nie mozna przyjmowac jednego wersetu a obok nich odrzucac bo to juz sie nie zgadza z Twoja filozofia. Albo Slowo jest prawda ale wg Ciebie klamie. Tyle ze wtedy Jezus dla Ciebie to klamca. Ale ja raczej mysle ze ktos Ci zle pokazal Boga zle go zaprezentowal i Tobie sie to nie spodobalo. I tak bywa. Ale Bog nie zawsze jest wlasciwe reprezentowany nawet przez tych ktorzy mowia ze sa chrzescijanami. Ale to nie znaczy ze Bog taki jest jak ludzie Go przedstawiaja. Czytaj Slowo SAMA i poznawaj Boga SAMA a nie pozwol by ktos Ci tlumaczyl i wykladal. Oczywiscie ze warto sie uczyc i byc otwartym ale sama powinnas sprawdzac co mowi Slowo. To Twoje zycie wiec walcz o nie.
Wiesz ja wierze Bogu Biblii dlatego wypowiadam sie wg tego co mowi Slowo.
Poznaje tez coraz bardziej koran i wlosy sie jeza na glowie jak mozna wierzyc allahowi czy mahometowi...? Od lat tez poznaje inne religie. Ale wiadomo znam tylko jakis wycinek i moje poznanie jest czastkowe. Nawet odnosnie Slowa Bozego moje poznanie jest czastkowe i ja zdaje sobie sprawe z tego.
Ale to co wiem to co mowi Slowo to jest tak i amen. Widzisz Pana Jezusa uznaja wszystkie religie bo to rowniez postac historyczna.
Skoro Biblia mowi ze nie ma w NIKIM innym zbawienia jak TYLKO w Jezusie to ja nie bede mowila inaczej. Tak powiedzial Bog. A ja co moge zrobic najlepszego to sie z NIM zgodzic.

Rania

madźka.

maja

To pozwol mi troche Raniu Cie oswiecic:

Islam to właściwie ubóstwienie siedmiowiecznej kultury arabskiej. W najgłębszym sensie islam jest bardziej kulturowy niż religijny.

Stąd właśnie wszystkie podręczniki i encyklopedie traktujące o islamie rozpoczynają się od opisu kulturowego kontekstu Mahometa oraz wagi siedmiowiecznej kultury arabskiej.

W swojej znanej, dwutomowej pracy pt. "Religia na Bliskim Wschodzie" prof. Arberry stwierdza, że islam jest "szczególną arabską religią" dlatego, że islam jako religia oraz kultura postrzegany jest przez nas jako fundamentalna jedność.

Nawet muzułmańscy naukowcy tacy jak dr Ali Dashti, były minister spraw zagranicznych Iranu w swojej książce pt "23 lata: Studium kariery prorockiej Mahometa," uważnie dowodzi jak islam należy rozumieć w nieodłącznym kontekście i identyfikacji z siedmiowieczną kulturą arabską.

To, co niepokoi bliskowschodnich ekspertów, to usiłowanie narzucenia siedmiowiecznej arabskiej religii CALEJ reszcie świata.

Na przykład, chrześcijaństwo nie wymaga aby ludzie ubierali się dzisiaj zgodnie ze zwyczajami panującymi w pierwszym wieku, jedli tylko to, co jadł Jezus. Chrześcijaństwo jest zatem ponad kulturowe w tym znaczeniu, że zezwala ludziom żyć, ubierać się, jeść zgodnie z kulturą w jakiej aktualnie żyją.

Inaczej się sprawa ma z islamem. Gdziekolwiek islam staje się dominującą religią, zmienia on kulturę danego kraju przekształcając ją na modłę siedmiowiecznej Arabii.

Dlatego jest tak trudno muzułmanom nawrócić się na inną religię. Każdy aspekt ich życia ukształtowany jest przez islam. Muzułmanin musi wypełniać nakazy islamu niezależnie od tego, co o nich myśli i gdzie żyje.

Elementnieba

Maju, prezentowali mi Boga w Twój sposób, dokładnie, ściśle według Biblii, która nie zgadza się sama z sobą co do zmartwychwstania Jezusa, może dlatego, że były te księgi spisane sporo po jego śmierci. Myli się także w kilku innych sprawach, co świadczy o tym, że została ona spisana przez ludzi, którzy połączyli prawa Boga i ludzkie. Jednym z takowych praw jest poligamia...
Rania:
Dał nam też wolność myślenia i wyboru, tymczasem spójrz, jaka w Islamie jest droga kobiet, gdzie w tym miłosierdzie? Oczywiście zrozumiałam Twój pogląd Wesoly

i jak najbardziej go szanuję.

maja

Elemencienieba to czytaj sama Slowo jesli nie chcesz by ktos Ci zle interpretowal Slowo ale czytaj je sercem a nie umyslem. Bo widzisz Ono nie zostalo nam dane dla naszych glow ale serc. Bo chyba nie myslisz ze Boga mozna zrozumiec ludzkim ograniczonym umyslem? Mamy Boga czcic w duchu i prawdzie i Jego Slowo jest prawda ale tez jest duchem. Mozna znac Slowo na pamiec i cytowac jak z nut kazdy rozdzial ale jesli sie nie ma objawienia to ono moze nudzic jak zwykla gazeta i byc martwe. Bo litera zabija a Duch ozywia. Biblia jest spojna. Co z tego ze Biblia zostala napisana duzo pozniej niz rzeczy sie wydarzyly? To nie ma znaczenia pamietajac ze "Cale Pismo natchnione jest przez Boga i pozyteczne do nauki do wykazania bledu do poprawy do wychowywania w sprawiedliwosci aby czlowiek Bozy byl w pelni gotowy wyposazony do wszelkiego dobrego dziela." 2 list do Tymoteusza 3,16-17
Wtedy czas napisania nie jest wazny. Ale jest prawda ze to ludzie pisali a nie jak klamie mahomet odnosnie koranu ze allah napisal koran w niebie na stole. W przypadku Biblii wiadome jest ze Bog uzyl ludzi a ludzie sa niedoskonali. Stad moga wynikac pewne roznice w opisach sytuacji. Ale oni pisali to pod natchnieniem Ducha Swietego i tak trzeba przyjac.
Widzisz Slowo sie nie myli. To ludzie sie myla ale nie Slowo bo Slowo dostalismy od Boga. Wiec jesli ktos ma zmienic swoje myslenie to ludzie.
I tak np. nikt z wierzacych ludzi nie moze mowic ze homoseksualizm to tylko inna orientacja seksualna. Nie, homoseksualizm to zboczenie i grzech.
Wiem ze ludzie pod wplywem obecnej kultury trendow mody wpajanej nam przez media mysla ze to nic takiego ze tacy ludzie sie rodza i nic na to nie poradza ale to nie moze byc prawda bo jesli to nie jest Boza wola - patrz Rzymian 1,27 to Bog ich tak nie stworzyl. Ludzie chca byc tolerancyjni i mowienie w taki sposob o homoseksualistach to jest obciach i jawny okaz nie tolerancji. Ale mamy isc na kompromis aby zawsze wszyscy nas kochali i dobrze o nas mowili? To prawda ma ludzi wyzwolic. I trzeba glosic Slowo ktore jest prawda jakkolwiek sie bedzie wysmiewanym czy odrzuconym.

Rania

madzia

madźka.