Moja droga

madźka.

Tak czynię to, a czy Ty to czynisz?
(jak dajesz jakieś cytaty dawaj "namiary" do Biblii, gdzie te słowa są zapisane)

Jona

madźka.

Każdy biblista Ci powie, że w Biblii nie pisze, że jesteśmy doskonali.
Nie uważam się za wyższą od Ciebie, tylko Ci napisałam parę słów. Albo przemyślisz, albo olejesz. Masz wolną wolę.

Jona

madźka.

A Ty nie potrafisz powiedzieć, gdzie jest ten fragment? Dlaczego mi nie powiesz? Jak się coś cytuje, to się podaje źródło... Ale ta czy siak:
Nie rozumiesz Go. Koniec tematu, to nie przynosi owocu.
Jak Ci nie odpowiada słowo olejesz, to wstaw sobie odrzucisz.
Nie segreguj Pisma, bo wybierasz te fragmenty, które Ci "odpowiadają", bo tak na prawdę nie odpowiadają, bo nie znaczą tego, co Ty tu piszesz. Nie możesz zrozumieć Pisma wyrywając parę fragmentów.

Jona

Cóż z tego ,że podaje wersety ,
????

2Tm 3:17 BT "aby człowiek Boży był doskonały, przysposobiony do każdego dobrego czynu."

Mt 5:48 Br "Bądźcie tedy doskonali, tak jak doskonały jest wasz Ojciec Niebieski."

Mt 19:21 Br "Jeśli chcesz być doskonałym - powiedział Jezus - idź, sprzedaj, co masz, i rozdaj ubogim, a będziesz miał skarb w niebie. A potem przyjdź i pójdź za Mną."

Lk 1:17 Br "Sam będzie szedł przed Nim w duchu i w mocy Eliasza, aby zwrócić serce ojców ku ich synom, a niewierzących - ku rozsądkowi sprawiedliwych, i by przygotować Panu lud doskonały."

1Kor 2:6 Br "A jednak głosimy mądrość między doskonałymi, ale nie mądrość tego świata ani władców tego świata, zresztą przemijających."

Kol 1:28 Br "Tak więc głosimy Chrystusa każdemu człowiekowi, napominamy każdego, pouczając każdego z całą mądrością, aby wszyscy mogli okazać się doskonałymi w swoim zjednoczeniu z Chrystusem."

1Tes 4:1 Br "Na koniec, bracia, prosimy was i polecamy wam bardzo stanowczo w imię Pana Jezusa, abyście - zgodnie z waszym dotychczasowym postępowaniem - stawali się coraz bardziej doskonałymi, stosownie do pouczeń, które otrzymaliście od nas w sprawie doskonalenia się duchowego i przypodobania się Bogu."

Hbr 10:14 Br "Jedną, jedyną ofiarą uczynił doskonałymi tych, którzy zostali oczyszczeni z grzechów."

Jk 1:4 BT " Wytrwałość zaś winna być dziełem doskonałym, abyście byli doskonali, nienaganni, w niczym nie wykazując braków. "

Jk 1:17 BT "Każde dobro, jakie otrzymujemy, i wszelki dar doskonały zstępują z góry, od Ojca świateł, u którego nie ma przemiany ani cienia zmienności."

>>>>
Przestan ZAPRZECZAC SŁOWU BOZEMU , to religia czyni niewidomym,głuchym -zatwardziałym na Życie Wieczne - POZNANIE PRAWDY.
masz WYBÓR , albo widziec ,albo nie .

madźka.

Po co powiększasz czcionkę. Ślepa nie jestem i inni też chyba doskonale widzą, jak normalną czcionką piszemy.

A może doskonały, to ten, który idzie za Bogiem, pokłada w Nim ufność, wierzy w Niego, stara się wypełniać Jego wolę? Co? Może o to chodzi, bo ludzie Izraela tacy nie byli. Izrael nie był doskonały, bo odstąpił od Pana, dlatego może mówiono "lud doskonały", czyli ten który będzie wierzył itd.
Bo wiesz... pisałam już, że wcale w NT nie pisze, że jesteśmy doskonali, a wręcz odwrotnie. A Biblia jest całością, a nie wyrwane fragmenty.
http://www.mojadroga.fora.pl/wiara-na-co-dzien,9/jestesmy-grzesznymi-czy-doskonalymi,1582.html#28086

Bobo · Wysłany: Czw 23:09, 18 Mar 2010 Temat postu:

I na czym w końcu stanęło? Jestem grzeszny czy doskonały...?

Chciałbym już się dowiedzieć... Mruga

madźka. · Wysłany: Pią 7:08, 19 Mar 2010 Temat postu:

A jak Bobo myślisz? Wesoly

Jesteś doskonały, idealny i nigdy się nie potknąłeś?

(ten temat był dla Jony, chciałam Jej pomóc, wyjaśnić, ale nie wiem czy coś zaowocowało, zrobiłam co mogłam)

Aniolek · Wysłany: Pią 7:39, 19 Mar 2010 Temat postu:

Nie ma ludzi doskonałych. A jeśli ktoś uważa że taki jest.. no to cóż, chyba z nim coś nie tak. Każdy ma coś za uszami, każdemu się zdarzy zrobić coś nie tak. Okłamać, oszukać, obrazić itp.
Zatem to pytanie jest.. sami sobie odpowiedzcie

Bobo · Wysłany: Pią 8:44, 19 Mar 2010 Temat postu:

maro110 · Wysłany: Pią 9:17, 19 Mar 2010 Temat postu:

Bobo · Wysłany: Pią 9:27, 19 Mar 2010 Temat postu:

Aniolek · Wysłany: Pią 9:33, 19 Mar 2010 Temat postu:

Bobo · Wysłany: Pią 10:20, 19 Mar 2010 Temat postu:

maro110 · Wysłany: Pią 11:07, 19 Mar 2010 Temat postu:

maro110 · Wysłany: Pią 11:13, 19 Mar 2010 Temat postu:

Kiler · Wysłany: Pią 12:41, 19 Mar 2010 Temat postu:

Może zacznijmy od uporządkowania pewnych kwestii.
Człowiek, który nie ma żadnych defektów na psychice, ma w sobie prawo naturalne. Nie jest to to samo, co prawo Boże - nie mylić. Prawo naturalne oznacza mniej więcej to, co człowiek odczuwa, że jest dobre albo złe. Wielu z tych rzeczy uczymy się z doświadczenia - ogień jest zły dla małych dzieci, bo parzy. Nie wolno bić, bo to boli.
Choćby ktoś nie był wierzącym w jakiegokolwiek Boga - czy Osobowego, czy jako Wszechbyt, czy jako Jaźń, wie, że nie wolno oszukiwać, kłamać, kraść w myśl zasady - nie czyń drugiemu, co Tobie niemiło.
Człowiek został stworzony doskonałym. Tylko o człowieku w Piśmie Świętym, w Księdze Rodzaju jest "bardzo dobre" - o innych stworzeniach jest "dobre". Tak więc jesteśmy doskonali. Ale niestety, postanowiliśmy tą doskonałość źle użyć. W związku z czym jesteśmy upośledzeni. Sam Święty Paweł w Liście do Rzymian mówi:
14. Wiemy bowiem, że zakon jest duchowy, ja zaś jestem cielesny, zaprzedany grzechowi.

15. Albowiem nie rozeznaję się w tym, co czynię; gdyż nie to czynię, co chcę, ale czego nienawidzę, to czynię.

16. A jeśli to czynię, czego nie chcę, zgadzam się z tym, że zakon jest dobry.

17. Ale wtedy czynię to już nie ja, lecz grzech, który mieszka we mnie.

18. Wiem tedy, że nie mieszka we mnie, to jest w ciele moim, dobro; mam bowiem zawsze dobrą wolę, ale wykonania tego, co dobre, brak;
(Wybaczcie, nie wiem, którego wyznania jest to tłumaczenie, ale pasuje jak ulał).

Święty Paweł, człowiek doskonały w Prawie - uznaje siebie za grzesznego. Co to oznacza? Mamy w sobie wpisane pragnienie doskonałości - i jeśli do niej dążymy, stajemy się takimi. Niestety, nigdy na tej ziemi jej nie osiągniemy, przez naturalną skłonność do złego. Złe nas bardziej pociąga, jest lepiej opakowane...

Arnon · Wysłany: Pią 14:12, 19 Mar 2010 Temat postu:

Nic dodać, nic ująć Kiler. Świetna argumentacja!

Jona · Wysłany: Pią 14:25, 19 Mar 2010 Temat postu:

kiler
dobrze zacząłeś - porządkowac - ale jak i pozostali zboczyłes ze ściezki
SŁOWA .
..
Słusznie zauważasz ,ze człowiek bedac doskonałym utracił Chwałe Boża utracił Światło ,które otaczało Adama w Edenie .
Ale Stwórca w swoim Miłosierdziu DAJE nam mozliwosc powrotu do bycia
DOSKONAŁYM .
Ap,Paweł UJRZAŁ w czym rzecz ...
To co mówi w rzym 7 mówiac o sobie jako zaprzedanym grzechowi ,dotyczy sie jego jako człowieka usiłującego przez uczynki Tory zyskac doskonałosc ,a to jest NIEMOZLIWE ..patrz hebr..

Równiez w hebr DOWIADUJEMY sie ze stajemy sie DOSKONALI przez
Ofiare Mesjasza ...posłusznenstwo Prawdzie uświęca ....a uświeceni
otrzymuja DOSKONAŁOSC .

..
włąsnie w tym problem ,ze człowiek CIELESNY jest ZAPRZEDANY grzechowi i chodzi o to ,ze NIE MAMY byc cielesni a DUCHOWI ..
Paweł uznaje siebie za DOSKONAŁEGO ,ale nie na podstawie własnych poczynan a Ofiary JAHSZUA MESJASZA .
...
Paweł po NAWRÓENIU nie mówi o sobie ze jest grzesznikiem ,ale ze BYŁ
nie mówi ,ze grzeszy nadal bo WIEMY ze TEN co Narodził sie z Boga
NIE GRZESZY ....

Smile

Paweł mówi ; ty który pouczasz innych - nie pouczasz siebie ?!
który mówisz innym nie kradnij SAM KRADNIESZ ?!
który mówisz innym NIE cudzołóz - SAM cudzołozysz ?P!
..
jakzesz mozna wmawiac Apostołom ze grzeszyli po NARODZENIU Z DUCHA ....

>>>

madźka przechodzisz juz sama siebie ...psychicznie chory - ? patrzysz w lustro ... Twisted Evil

madźka. · Wysłany: Pią 14:36, 19 Mar 2010 Temat postu:

Jak można mówić, że człowiek jest doskonały- tzn. jak Bóg?

No Jona dzięki, że mnie obrażasz. Ale dla Twojej wiadomości nie jestem psychicznie chora. Śmiem powiedzieć, że jeżeli ktoś uważa, że jest idealny, to już coś nie gra z człowiekiem. Ale nie mi oceniać. Ale nawet swoją słabość prezentujesz tutaj na forum obrażając człowieka.
Widzę, że rozmowa nie owocuje, a więc nie ma najmniejszego sensu.

Pozdrawiam Cię Jona i pamiętam w modlitwie o Tobie. Wesoly

Jona · Wysłany: Pią 14:45, 19 Mar 2010 Temat postu:

Arnon · Wysłany: Pią 14:48, 19 Mar 2010 Temat postu:

Jona! Wydaje mi się, ze za bardzo skupiłaś się na wersetach mówiących o doskonałości, a straciłaś z oczu te, które mówią, że człowiek jest grzeszny z powodu grzechu Adama. Bóg poprzez ofiarę Jezusa rzeczywiście doprowadzi z czasem ludzkość do doskonałości. Musimy jednak na to jeszcze poczekać.

Jeśli zaś chodzi sam termin "doskonałość", to nie zawsze oznacza on absolutny ideał. Doskonałość może oznaczać dojście do pewnego poziomu, który jest osiągalny przez niedoskonałego człowieka. O takiej doskonałości w dawnych i obecnych czasach mówi Biblia. Nie oznacza to jednak faktu, że jesteśmy doskonali w zupełności i już nie potrzebujemy ofiary Jezusa, która gładzi nasze świadome lub nieświadome grzechy.

Jona · Wysłany: Pią 15:06, 19 Mar 2010 Temat postu: