 |
Moja droga
Forum religijne
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
madźka.
VIP
Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 4064
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Dolny Śląsk
|
 Wysłany: Nie 9:42, 02 Lis 2014 Temat postu: |
|
|
Nie do mnie, ale pozwolę sobie coś skomentować.
| Cytat: | | To czym dziś dysponuje nauka to są późniejsze odpisy w których kopiści pod wpływem nauk kościelnych |
Skąd masz wiedzę, że w II wieku nauki kościelne nakazały usunięcia Imienia JHWH z NT, które wg Ciebie rzekomo tam powinno być?
| Cytat: | | Są niezbite dowody na to że w taki sposób dokonywano zmiany imienia Jahwe na Pan i Bóg w LXX. Są odpisy LXX z I i II wieku n.e gdzie to imię w formie czterech liter tam występuje i są z tego samego okresu takie odpisy gdzie zastąpiono imię JHWH słowem Pan i Bóg. |
Jak już to mogą być takie pisma, ale ST (a my mówimy o NT), podaj mi je.
To, że w ST jest JHWH, to nikt nie przeczy, chodzi o imię Boże JHWH, którego nie ma w najstarszych manuskryptach ani nie ma przesłanek, że tam były kiedykolwiek.
| Cytat: | | madźka wykręca się od odpowiedzi |
Madźka się nie wykręca od odpowiedzi, tylko czeka na odpowiedź na swoje pytania.  Wtedy możemy podyskutować o innej rzeczy, aby w tłumie nie zginęły rzeczy ważne.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez madźka. dnia Nie 9:45, 02 Lis 2014, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Bobo
VIP
Dołączył: 24 Lut 2010
Posty: 1957
Przeczytał: 1 temat
Pomógł: 18 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
andrzej
VIP
Dołączył: 20 Maj 2012
Posty: 502
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Pon 13:54, 03 Lis 2014 Temat postu: |
|
|
Znajde wolną chwile i zaraz odpisze, narazie brak czasu. Pozdrawiam.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Jacek.J
Początkujący
Dołączył: 14 Sie 2009
Posty: 41
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Pon 19:13, 03 Lis 2014 Temat postu: |
|
|
Madźka napisała
| Cytat: | Skąd masz wiedzę, że w II wieku nauki kościelne nakazały usunięcia Imienia JHWH z NT, które wg Ciebie rzekomo tam powinno być?
|
Garść informacji z nasze literatury;
Możemy być pewni, że apostoł Mateusz umieścił imię Boże w swojej Ewangelii. Dlaczego? Ponieważ spisał ją pierwotnie w języku hebrajskim. W IV wieku Hieronim, który dokonał przekładu zwanego Łacińską Wulgatą, napisał: „Mateusz, zwany też Lewim, który z poborcy podatków został apostołem, pierwszy ze wszystkich ewangelistów ułożył w Judei po hebrajsku Ewangelię o Chrystusie (...) Brak dostatecznej pewności, kto ją później przetłumaczył na język grecki. Co więcej, sam tekst hebrajski zachował się po dzień dzisiejszy w bibliotece w Cezarei”.
Skoro Mateusz pisał po hebrajsku, trudno sobie wyobrazić, żeby nie użył imienia Bożego, zwłaszcza gdy przytaczał fragmenty „Starego Testamentu”, w których ono występowało. Inni pisarze dalszej części Biblii pisali natomiast dla szerokich rzesz czytelników na całym świecie w ówczesnym języku międzynarodowym — po grecku; toteż nie cytowali z oryginalnych Pism Hebrajskich, tylko z greckiej Septuaginty. Również Ewangelię napisaną przez Mateusza przetłumaczono w końcu na język grecki. Czy w tych pismach greckich było imię Boże?
Przetrwały do naszych czasów bardzo stare fragmenty Septuaginty, pamiętające jeszcze czasy Jezusa. Jest rzeczą godną uwagi, że występuje w nich imię własne Boga. W The New International Dictionary of New Testament Theology (Nowy międzynarodowy słownik teologiczny Nowego Testamentu, t. 2, s. 512) czytamy: „Znalezione ostatnio teksty każą wątpić, czy pisarze, którzy skompletowali LXX [Septuagintę], tłumaczyli tetragram YHWH na kyrios. W najstarszych z dostępnych dziś Ms LXX (fragmentów) w gr[eckim] tekście są tetragramy pisane literami hebr[ajskimi]. Zwyczaju tego przestrzegali późniejsi żydowscy tłumacze S[tarego] T[estamentu] w pierwszych wiekach A.D.” Toteż bez względu na to, czy Jezus i jego uczniowie czytali Pismo po hebrajsku, czy po grecku, spotykali w nim imię Boże.
Dlatego profesor George Howard z Uniwersytetu Stanowego Georgia w USA wypowiedział się następująco: „Tam, gdzie w Septuagincie — którą się posługiwał i którą przytaczał kościół nowotestamentowy — było imię Boże pisane po hebrajsku, pisarze Nowego Testamentu bez wątpienia umieszczali w cytatach tetragram” (Biblical Archeology Review [Przegląd archeologii biblijnej], marzec 1978, s. 14). Jakim prawem mieliby tego nie robić?
Imię Boże jeszcze przez jakiś czas pozostało w greckich przekładach „Starego Testamentu”. W pierwszej połowie II wieku n.e. żydowski prozelita Aquila dokonał nowego przekładu Pism Hebrajskich na grekę, zapisując w nim imię Boże starożytnym alfabetem hebrajskim w formie tetragramu. W III wieku Orygenes napisał: „A w najdokładniejszych manuskryptach IMIĘ pisane jest literami hebrajskimi, choć nie dzisiejszymi, tylko najdawniejszymi”.
Jeszcze w IV stuleciu Hieronim pisał w prologu do Ksiąg Samuela i Ksiąg Królów: „Dotąd spotykamy w niektórych księgach greckich imię Boże, tetragram [יהוה], pisane starożytnymi zgłoskami”.
W późniejszych kopiach Septuaginty opuszczono imię Boże, zastępując je takimi słowami, jak „Bóg” (Theos′) i Pan (Kyrios). Wiemy o tym, ponieważ znaleziono wczesne fragmenty Septuaginty, to jest z II, I wieku p.n.e i z I wieku n.e. to jest współczesne Jezusowi i apostołom w których j e s t imię Boże, oraz późniejsze odpisy tych samych fragmentów, skąd imię Boże zostało usunięte. To jest dokładnie tak jak będzie za np. 1000 lat z BT ktoś znajdzie I i II wydanie tego przekładu Biblii w którym to imię występuje w ST i znajdzie też wydanie III tej Biblii w którym w większości fragmentów ST to imię zastąpiono słowem Pan i Bóg. Wniosek jest prosty. Skoro manipulowano LXX w tamtych czasach to również manipulowano NT. to że nie ujawniono na to namacalnych dowodów nie dowodzi że ich nie ma. Najstarsi górale mówią że templariusze mieli wielki skarb. Tym skarbem nie były złoto i klejnoty tylko oryginalne ewangelię w których jest imię Boże i tymi manuskryptami szantażowali Watykan. A Watykan płacił do czasu. Niestety górale są niewiarogodni.:) gdyby dzisiaj opublikowano te manuskrypty to byłby koniec KrK.
| Cytat: | Madźka się nie wykręca od odpowiedzi, tylko czeka na odpowiedź na swoje pytania.
|
No nie wiem na które to jak twoje pytanie nie odpowiedziałem w tym temacie?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
madźka.
VIP
Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 4064
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Dolny Śląsk
|
| Wysłany: Pon 20:28, 03 Lis 2014 Temat postu: |
|
|
Jacku, nie odpowiedziałeś na moje pytanie. Nie pytałam w jakim języku została napisana E. Mateusza, a:
Skąd masz wiedzę, że w II wieku nauki kościelne nakazały usunięcia Imienia JHWH z NT?
(jakie nauki wpłynęły na taką decyzję).
Taka była Twoja teza i stąd te pytanie. Oczekuję konkretnej odpowiedzi, jaka wtedy była nauka o JHWH, która wpłynęła na kopistów w taki sposób, że tego Imienia nie wpisywali.
| Cytat: |
W późniejszych kopiach Septuaginty opuszczono imię Boże, zastępując je takimi słowami, jak „Bóg” (Theos′) i Pan (Kyrios). Wiemy o tym, ponieważ znaleziono wczesne fragmenty Septuaginty, to jest z II, I wieku p.n.e i z I wieku n.e. to jest współczesne Jezusowi i apostołom w których j e s t imię Boże, oraz późniejsze odpisy tych samych fragmentów, skąd imię Boże zostało usunięte. |
A wiesz, że w Papirusie 266, w niektórych miejscach nie ma JHWH, a jest za to Theos- Bóg (np. Rdz 4,6)? Choć tam powinno być Imię Boże...
A ten papirus jest datowany na II/I w. p.n.e. 
To samo papirus Se2grXII- I w. n.e., gdzie w wersetach Nahuma 1:9 i Zachariasza 4:8 Imię Boże zostało zastąpione tytułem Theos- Bóg.
| Cytat: | | Skoro manipulowano LXX w tamtych czasach to również manipulowano NT. |
Nie prawda. Nie ma na to żadnego dowodu, a co do Septuaginty są, że gdzieniegdzie jest JHWH, a gdzieniegdzie nie.
Jak można iść taką analogią to ja proponuje, skoro zmanipulowano treść dotyczącą Imienia Bożego, to może więcej zmanipulowano- co z tego, że nie mamy manuskryptów na to, że fragmenty się różnią... ( co do NT też nie mamy w sprawie Imienia JHWH)?
| Cytat: | Najstarsi górale mówią że templariusze mieli wielki skarb. Tym skarbem nie były złoto i klejnoty tylko oryginalne ewangelię w których jest imię Boże i tymi manuskryptami szantażowali Watykan. A Watykan płacił do czasu. Niestety górale są niewiarogodni. gdyby dzisiaj opublikowano te manuskrypty to byłby koniec KrK. |
Co to za bajka?
Co do Mateusza... mówisz o fragmentach cytowanych z ST- ile jest takich fragmentów, w których jest Imię JHWH, a ile razy Imię Jehowa znajduje się w przekładzie wykonanym przez Organizację Świadków Jehowy?
Jakbyś chciał poczytać, bo ja się właśnie naczytałam 
[link widoczny dla zalogowanych]
| Cytat: | | No nie wiem na które to jak twoje pytanie nie odpowiedziałem w tym temacie? |
Przewiń sobie i zobacz. Daleko w tył nie musisz szukać (przedostatnia wypowiedź na stronie 1). 
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez madźka. dnia Pon 20:31, 03 Lis 2014, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Jacek.J
Początkujący
Dołączył: 14 Sie 2009
Posty: 41
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Wto 20:51, 04 Lis 2014 Temat postu: |
|
|
Madźka napisała
| Cytat: | Jacku, nie odpowiedziałeś na moje pytanie. Nie pytałam w jakim języku została napisana E. Mateusza, a:
Skąd masz wiedzę, że w II wieku nauki kościelne nakazały usunięcia Imienia JHWH z NT?
(jakie nauki wpłynęły na taką decyzję).
Taka była Twoja teza i stąd te pytanie. Oczekuję konkretnej odpowiedzi, jaka wtedy była nauka o JHWH, która wpłynęła na kopistów w taki sposób, że tego Imienia nie wpisywali.
|
1.Nie chce mi się już dociekać ale chyba to pytanie nie jest z tego tematu.
2.Nie jestem pewien czy ja akurat użyłem takiego określenia że; "w II wieku nauki kościelne nakazały usunięcia" z zasady nie używam takich określeń. Niestety n ie mogę znaleźć takiej mojej wypowiedzi więc poproszę abyś wskazała mi to gdzie ja się tak wypowiadam. Jeśli tak się nie wypowiedziałem to niestety z twojej strony jest to manipulowanie moimi słowami i wprowadzanie pozostałych użytkowników w błąd.
| Cytat: | A wiesz, że w Papirusie 266, w niektórych miejscach nie ma JHWH, a jest za to Theos- Bóg (np. Rdz 4,6)? Choć tam powinno być Imię Boże...
A ten papirus jest datowany na II/I w. p.n.e. Wink
To samo papirus Se2grXII- I w. n.e., gdzie w wersetach Nahuma 1:9 i Zachariasza 4:8 Imię Boże zostało zastąpione tytułem Theos- Bóg.
|
Przecież o tym pisze. Czyżby mało wyraźnie? Z tamtego okresu są LXX z imieniem JHWH i są im współczesne LXX w których zastąpiono to imię. Tak samo jak dziś BT I i II w których jest to imię w ST i troszkę w nowym [ objawienie 19 rozdział] i BT III, IV, V wydanie gdzie w większości tekstu usunięto to imię. Podobna rzecz się na z manuskryptami.
[link widoczny dla zalogowanych]
Co do imienia Jahwe w tekstach chrześcijańskich z I i II wieku n.e. to dawne teksty żydowskie wskazują, że chrześcijanie pochodzenia hebrajskiego posługiwali się w swoich pismach imieniem Bożym. Tosefta, spisany zbiór ustnych reguł sporządzony około 300 roku n.e., wspomina o tekstach chrześcijańskich, które były palone w sabat: „Nie ratują od ognia ksiąg ewangelistów i ksiąg minim [utożsamianych z hebrajskimi chrześcijanami]. Ale pozwalają, by płonęły tam, gdzie są (...) one oraz zawarte w nich zapisy Imienia Bożego”. Według tego samego źródła rabin Jose Galilejczyk, który żył na początku II wieku n.e., powiedział, że w inne dni tygodnia „należy wyciąć zapisy Imienia Bożego, które w nich są [w pismach chrześcijan], zachować je, a resztę spalić” (The Tosefta — Translated From the Hebrew With a New Introduction pod redakcją Jacoba Neusnera). Istnieje zatem mocny dowód, że w II wieku n.e. Żydzi napotykali w chrześcijańskich tekstach imię Jehowa.
| Cytat: | Nie prawda. Nie ma na to żadnego dowodu, a co do Septuaginty są, że gdzieniegdzie jest JHWH, a gdzieniegdzie nie.
|
No oczywiście;) tak jak ty byś miała dostęp do wszystkich na ten temat dowodów bez wyjątku i twoje stwierdzenie w tej sprawie jest autorytatywne. A jestem pewien że każdy dowód przytoczony powyżej będziesz uznawać za niewiarygodne kłamstwa.
przypomina mi to taką anegdotę jak dziecko siedzi na torach kolejowych po których jedzie pociąg. przechodzący człowiek mówi ; uważaj dziecko! zbliża się niebezpieczeństwo siedzisz na torach po których jedzie pociąg zaraz cię rozjedzie, a dziecko siedzą tyłem do pociągu mówi ; nieprawda ja nic nie widzą to znaczy że nic mi nie grozi.
| Cytat: | akbyś chciał poczytać, bo ja się właśnie naczytałam Razz
[link widoczny dla zalogowanych]
|
Ten gość po tysiąckroć jest skompromitowany. Już tyle razy mu udowodniono kłamstwo i manipulacje że….? Szkoda słów.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
madźka.
VIP
Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 4064
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Dolny Śląsk
|
| Wysłany: Wto 22:46, 04 Lis 2014 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Nie jestem pewien czy ja akurat użyłem takiego określenia że; "w II wieku nauki kościelne nakazały usunięcia" z zasady nie używam takich określeń. Niestety n ie mogę znaleźć takiej mojej wypowiedzi więc poproszę abyś wskazała mi to gdzie ja się tak wypowiadam. |
Oto Twoja wcześniejsza wypowiedź:
To czym dziś dysponuje nauka to są późniejsze odpisy w których kopiści pod wpływem nauk kościelnych zrobili dokładnie to samom co dziś w BT wydanie III , IV, V. zastąpiono imię własne Boga Jahwe z I i II wydania BT słowem Bóg i Pan. [...]Są odpisy LXX z I i II wieku n.e gdzie to imię w formie czterech liter tam występuje i są z tego samego okresu takie odpisy gdzie zastąpiono imię JHWH słowem Pan i Bóg. Czyli na początku ery robiono dokładnie to co dziś się robi z tym imieniem.
| Cytat: | | Przecież o tym pisze. Czyżby mało wyraźnie? Z tamtego okresu są LXX z imieniem JHWH i są im współczesne LXX w których zastąpiono to imię. |
Napisałeś tak:
W późniejszych kopiach Septuaginty opuszczono imię Boże, zastępując je takimi słowami, jak „Bóg” (Theos′) i Pan (Kyrios). Wiemy o tym, ponieważ znaleziono wczesne fragmenty Septuaginty, to jest z II, I wieku p.n.e i z I wieku n.e. to jest współczesne Jezusowi i apostołom w których j e s t imię Boże, oraz późniejsze odpisy tych samych fragmentów, skąd imię Boże zostało usunięte.
Późniejsze i współczesne, to są słowa, które znaczą coś innego.
| Cytat: | | Istnieje zatem mocny dowód, że w II wieku n.e. Żydzi napotykali w chrześcijańskich tekstach imię Jehowa. |
Napotykać, to mogli napotykać, ale to nie znaczy, że występowało ono w tekstach, które dziś czytamy w Biblii.
Nie uwierzę, że Bóg dopuściłby do tego, aby ani jeden niesfałszowany egzemplarz się nie zachował... to byłaby wielka porażka...
Dla mnie uznanie manuskryptów za sfałszowane jest podważeniem całej wiarygodności Nowego Testamentu.
Proponuję przeanalizować pewien fragment z Listu do Rzymian... to taka mała "zagadka".
Rz 10,9-14, ale skupie się na dwóch ostatnich wersetach:
Każdy bowiem, kto wezwie imienia Pana, dostąpi zbawienia. Jakże więc będą Go wzywać, skoro nie uwierzyli w Niego? A jak będą wierzyć, skoro nie usłyszeli o Nim? Jak zaś będą słyszeć, skoro im nikt o Nim nie głosi?
O jakim imieniu Pańskim mowa w tym fragmencie? Dlaczego Paweł się pyta, jak Żydzi będą wzywać imienia Pańskiego? O kim fragment mówi?
Odpowiedzi, aż się cisną na usta...
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Jacek.J
Początkujący
Dołączył: 14 Sie 2009
Posty: 41
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Czw 21:05, 06 Lis 2014 Temat postu: |
|
|
Madźka napisała
| Cytat: | | Cytat: | Cytat:
Nie jestem pewien czy ja akurat użyłem takiego określenia że; "w II wieku nauki kościelne nakazały usunięcia" z zasady nie używam takich określeń. Niestety n ie mogę znaleźć takiej mojej wypowiedzi więc poproszę abyś wskazała mi to gdzie ja się tak wypowiadam. |
Oto Twoja wcześniejsza wypowiedź:
To czym dziś dysponuje nauka to są późniejsze odpisy w których kopiści pod wpływem nauk kościelnych zrobili dokładnie to samom co dziś w BT wydanie III , IV, V. zastąpiono imię własne Boga Jahwe z I i II wydania BT słowem Bóg i Pan. [...]Są odpisy LXX z I i II wieku n.e gdzie to imię w formie czterech liter tam występuje i są z tego samego okresu takie odpisy gdzie zastąpiono imię JHWH słowem Pan i Bóg. Czyli na początku ery robiono dokładnie to co dziś się robi z tym imieniem.
|
Tak jak przypuszczałem moje słowa są trochę inne i znaczenie ich różni się od twojego użycia słów "kościół nakazał usunąć"
| Cytat: | apisałeś tak:
| Cytat: | W późniejszych kopiach Septuaginty opuszczono imię Boże, zastępując je takimi słowami, jak „Bóg” (Theos′) i Pan (Kyrios). Wiemy o tym, ponieważ znaleziono wczesne fragmenty Septuaginty, to jest z II, I wieku p.n.e i z I wieku n.e. to jest współczesne Jezusowi i apostołom w których j e s t imię Boże, oraz późniejsze odpisy tych samych fragmentów, skąd imię Boże zostało usunięte.
|
Późniejsze i współczesne, to są słowa, które znaczą coś innego.
|
Rozumiem. Czyli nie dość wyraźnie się dla ciebie wyrażam. Późniejszy to czas przed Chrystusem, współczesny Jezusowi … to współczesny Jezusowi;)czyli późniejsze odpisy to te z np. I wieku p.n.e. a współczesne Jezusowi to te z I wieku n.e.
| Cytat: | Proponuję przeanalizować pewien fragment z Listu do Rzymian... to taka mała "zagadka".
Rz 10,9-14, ale skupie się na dwóch ostatnich wersetach:
Każdy bowiem, kto wezwie imienia Pana, dostąpi zbawienia. Jakże więc będą Go wzywać, skoro nie uwierzyli w Niego? A jak będą wierzyć, skoro nie usłyszeli o Nim? Jak zaś będą słyszeć, skoro im nikt o Nim nie głosi?
O jakim imieniu Pańskim mowa w tym fragmencie? Dlaczego Paweł się pyta, jak Żydzi będą wzywać imienia Pańskiego? O kim fragment mówi?
|
Odpowiadam na twoją zagadkę;) imieniem tym jest Jahwe.
i mogę to łatwo udowodnić. W BT II wydanie w przypisach jakie zamieścili twórcy tego przekładu Biblii jest odnośnik do wersetu z Rzymian 10 : 13 który brzmi ; 13 Albowiem każdy, kto wezwie imienia Pańskiego, będzie zbawiony*. Odnośnik jest do księgi Joela 3:5 gdzie- cytuję za BT II - piszę
3:5 Każdy jednak, który wezwie imienia Jahwe, będzie zbawiony, bo na górze Syjon [i w Jeruzalem] będzie wybawienie, jak przepowiedział Jahwe, i wśród ocalałych będą ci, których wezwał Jahwe.
apostoł Paweł już wcześniej przytaczał ten fragment Pisma Świętego w Dziejach Apostolskich 2:14-21
14 Wstał jednak Piotr wraz z jedenastoma, podniósł głos i tak do nich przemówił: „Mężowie judejscy i wszyscy mieszkańcy Jerozolimy, niech wam to będzie wiadome i nadstawcie ucha na moje wypowiedzi. 15 Ci ludzie wcale nie są pijani, jak przypuszczacie, jest bowiem trzecia godzina dnia. 16 Wprost przeciwnie, właśnie to zostało powiedziane przez proroka Joela: 17 ‚„A w dniach ostatnich — mówi Bóg — wyleję mego ducha na wszelkie ciało i wasi synowie oraz wasze córki będą prorokować i wasi młodzieńcy będą mieć wizje, a waszym starcom śnić się będą sny; 18 i nawet na moich niewolników oraz na moje niewolnice wyleję w owych dniach mego ducha i będą prorokować. 19 I dam prorocze cuda na niebie w górze oraz znaki na ziemi nisko — krew i ogień, i dymny opar; 20 słońce zamieni się w ciemność, a księżyc w krew, zanim nadejdzie wielki i wspaniały dzień Jehowy. 21 A każdy, kto wzywa imienia Jehowy, będzie wybawiony”’.
I co ty na to?
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Jacek.J dnia Czw 21:09, 06 Lis 2014, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
madźka.
VIP
Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 4064
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Dolny Śląsk
|
| Wysłany: Sob 18:58, 08 Lis 2014 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Tak jak przypuszczałem moje słowa są trochę inne i znaczenie ich różni się od twojego użycia słów "kościół nakazał usunąć" |
Myślę, że nic nie przeinaczyłam, oddaję coś, jak rozumiem Twoją wypowiedź, w pewnym poście powyżej, aby nie było nieporozumień napisałam w taki sposób:
"Skąd masz wiedzę, że w II wieku nauki kościelne nakazały usunięcia Imienia JHWH z NT?
(jakie nauki wpłynęły na taką decyzję)."
Jeżeli podajesz analogicznie coś do dokumentu, który został wydany niedawno i nakazał używania słów np. Pan zamiast JHWH, to rozumiem, że tak samo wg Ciebie kiedyś było. Jeżeli nie, to nie porównuj innych rzeczy do siebie, bo to wprowadza w błąd.
Wracając do konkretu, czekam na odpowiedź...
Jakie nauki kościoła wpłynęły na decyzję usunięcia JHWH w II wieku?
1. nie odpowiedziałeś na moje wszystkie pytania, pozostały Ci te:
Dlaczego Paweł się pyta, jak Żydzi będą wzywać imienia Pańskiego? O kim fragment mówi?
| Cytat: | | i mogę to łatwo udowodnić. W BT II wydanie w przypisach jakie zamieścili twórcy tego przekładu Biblii jest odnośnik do wersetu z Rzymian 10 : 13 który brzmi |
Przypisy z BT nie są żadnym dowodem, po kolejne... katolicy, którzy pisali te przypisy wierzą w Trójcę i dla nich Jahwe to jest Jezus- więc ich słów nie możesz rozumieć po swojemu, bo to jest nadużycie.
Ty rozróżniasz Jahwe i Jezus jako coś osobnego, a katolicy nie... i ten fragment może nawet wskazywać, że chrześcijanie utożsamiali Jezusa z Jahwe- "nadali mu taką samą rangę co miał Jahwe (w rozumieniu Żydów Jahwe)".
Poczekam na odpowiedzi i wtedy będę kontynuować, bo aby się dowiedzieć o kim pisał Apostoł Paweł należy zajrzeć do kontekstu- w tym pomogą nam też odpowiedzi na pytania, co zadałam.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Jacek.J
Początkujący
Dołączył: 14 Sie 2009
Posty: 41
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Nie 22:57, 09 Lis 2014 Temat postu: |
|
|
Madźka napisała
| Cytat: | Wracając do konkretu, czekam na odpowiedź...
Jakie nauki kościoła wpłynęły na decyzję usunięcia JHWH w II wieku?
|
Ty m i powiedz;)
| Cytat: | 1. nie odpowiedziałeś na moje wszystkie pytania, pozostały Ci te:
Dlaczego Paweł się pyta, jak Żydzi będą wzywać imienia Pańskiego?
|
Znowuż oszukujesz. 1.Paweł się pyta ale nie pisze tam że Żydów. Z kontekstu wynika że nie ma znaczenie do kogo się odnoszą te słowa czy do Żyda czy do Greka.
2. kontekst tej wypowiedzi pokazuje że Pawłowi chodzi o głoszących a nie roztrząsać kwestię jak Żydzi będą wzywać imienia Jahwe
11 Albowiem Pismo mówi: „Nikt z opierających na nim swą wiarę nie będzie rozczarowany”. 12 Nie ma bowiem różnicy między Żydem a Grekiem, bo nad wszystkimi jest ten sam Pan, bogaty dla wszystkich, którzy go wzywają. 13 Gdyż „każdy, kto wzywa imienia Jehowy, będzie wybawiony”. 14 Ale jak będą wzywać tego, w którego nie uwierzyli? A jak uwierzą w tego, o którym nie słyszeli? A jak usłyszą bez głoszącego? 15 A jak będą głosić, jeśliby nie zostali posłani? Tak jak jest napisane: „Jakże pełne wdzięku są stopy tych, którzy oznajmiają dobrą nowinę o tym, co dobre!”
zatem Paweł w całym tym dialogu zmierza do podkreślenia że potrzebni są głoszący ewangelię
| Cytat: | | O kim fragment mówi? |
O głosicielach oznajmiających dobrą nowinę
| Cytat: | Przypisy z BT nie są żadnym dowodem, po kolejne... katolicy, którzy pisali te przypisy wierzą w Trójcę i dla nich Jahwe to jest Jezus- więc ich słów nie możesz rozumieć po swojemu, bo to jest nadużycie.
Ty rozróżniasz Jahwe i Jezus jako coś osobnego, a katolicy nie... i ten fragment może nawet wskazywać, że chrześcijanie utożsamiali Jezusa z Jahwe- "nadali mu taką samą rangę co miał Jahwe (w rozumieniu Żydów Jahwe)". |
1.Przypisy do BT pisali duchowni o bardzo wysokim wykształceniu. Dobrze wiedzą co pisali. A jeśli nie wierzysz tym którzy w twoim kościele nauczają to powinnaś uwierzyć przynajmniej apostołowi Pawłowi który zacytował te słowa z księgi Joela 3:5. chociaż:))…. Pewnie też napiszesz że Paweł nie wiedział co pisze;)
2. Przeczesałem twoje jedyne źródło nauk Kościelnych, katechizm i nigdzie nie znalazłem takiej nauki żeby Jahwe to był Jezus.
3. w wyznaniu wiary sformułowanym przez Atanazego jest wyraźnie napisane że osoba Ojca jest inna niż osoba Syna. Zatem wyraźnie pokazujesz że nawet nie wież sama w co wierzysz
Neque confundentes personas, neque substantiam separantes.
Ani nie mieszając osób, ani nie rozdzielając istoty.
Alia est enim persona Patris, alia Filii, alia Spiritus Sancti.
Inna jest bowiem osoba Ojca, inna Syna, inna Ducha Świętego.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Jacek.J dnia Nie 23:03, 09 Lis 2014, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
madźka.
VIP
Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 4064
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Dolny Śląsk
|
| Wysłany: Pon 9:36, 10 Lis 2014 Temat postu: |
|
|
Ty taką tezę wypowiedziałeś, to ją czymś poprzyj, bo chyba nie wypowiadasz słów bez żadnego poparcia...
| Cytat: | | 1.Paweł się pyta ale nie pisze tam że Żydów. Z kontekstu wynika że nie ma znaczenie do kogo się odnoszą te słowa czy do Żyda czy do Greka. |
Czy do Żyda czy do Greka- te słowa nie odnoszą się do tego, kogo pisząc list miał na myśli...
Kogo miał na myśli wyjaśnia Rz 10, 1-4:
Rz 10:1-4 bp "(1) Bracia, zbawienie ich jest pragnieniem mego serca i przedmiotem modlitwy do Boga. (2) Świadczę bowiem za nimi, że pałają żarliwością do Boga, lecz prawdziwie Go nie znają. (3) Ponieważ nie poznali Bożej sprawiedliwości i usiłowali własną ustanowić, więc nie poddali się sprawiedliwości Bożej. (4) Kresem bowiem Prawa jest Chrystus. On wiedzie do sprawiedliwości - każdego, kto przyjmuje wiarę."
A więc tutaj widać, że Paweł miał na myśli Żydów.
| Cytat: | | kontekst tej wypowiedzi pokazuje że Pawłowi chodzi o głoszących a nie roztrząsać kwestię jak Żydzi będą wzywać imienia Jahwe |
Tak ja cytujesz dalej... Już wykazałam, że jest jasne, że Paweł pisał o Żydach, dlatego:
Przytoczę pierw fragment:
Rz 10:9-17 bp "(9) Jeśli więc uroczyście wyznasz ustami swymi, że Jezus jest Panem, i sercem swoim uwierzysz, że Bóg spowodował Jego zmartwychwstanie, otrzymasz zbawienie. (10) Wiara przyjęta sercem prowadzi do usprawiedliwienia, uroczyste zaś wyznanie jej ustami prowadzi ku zbawieniu. (11) Pismo bowiem mówi: "Każdy, kto wierzy w Niego, nie dozna wstydu". (12) Bo nie ma różnicy między Żydem i Grekiem, gdyż Ten sam jest Panem wszystkich, hojnym dla wszystkich, którzy Go wzywają. (13) Każdy bowiem, kto wezwie imienia Pana, dostąpi zbawienia. (14) Jakże więc będą Go wzywać, skoro nie uwierzyli w Niego? A jak będą wierzyć, skoro nie usłyszeli o Nim? Jak zaś będą słyszeć, skoro im nikt o Nim nie głosi? (15) A jak ktoś będzie głosił, skoro nie został wysłany? Tak też napisano: "Jak piękne stopy tych, którzy głoszą dobro!(16) Nie wszyscy jednak dali posłuch ewangelii. Izajasz bowiem mówi: "Panie, któż uwierzył naszemu nauczaniu (17) Wiara więc rodzi się z przyjęcia słowa, a przyjęcie to następuje dzięki słowu samego Chrystusa."
Wytnę teraz mniejszą część i porównajmy te tłumaczenia (Biblia Poznańska z Przekładem ŚJ):
Poznańska:
(13) Każdy bowiem, kto wezwie imienia Pana, dostąpi zbawienia. (14) Jakże więc będą Go wzywać, skoro nie uwierzyli w Niego? A jak będą wierzyć, skoro nie usłyszeli o Nim?
ŚJ:
13 Gdyż „każdy, kto wzywa imienia Jehowy, będzie wybawiony”. 14 Ale jak będą wzywać tego, w którego nie uwierzyli? A jak uwierzą w tego, o którym nie słyszeli?
Czy aby na pewno tam ŚJ poprawnie sobie dopisali: imienia Jehowy?
Czy Żydzi nie uwierzyli w Jahwe, czy w Jezusa?
Czy Żydzi nie słyszeli o Jahwe?
| Cytat: | | O głosicielach oznajmiających dobrą nowinę |
Nie. Ten fragment, który ja wydzieliłam nie mówi o tym.. po nim dopiero mowa o ogłoszeniu Ewangelii, ale ogólnie dalej mowa jest o odrzuceniu tej Dobrej Nowiny przez Żydów.
Rz 10:16-21 bp "(16) Nie wszyscy jednak dali posłuch ewangelii. Izajasz bowiem mówi: "Panie, któż uwierzył naszemu nauczaniu". (17) Wiara więc rodzi się z przyjęcia słowa, a przyjęcie to następuje dzięki słowu samego Chrystusa. (18 ) Powiadam jednak: Czyż nie mieli możności usłyszeć? - Bynajmniej. "Po całej ziemi rozszedł się ich głos, aż na krańce świata ich słowa". (19) Pytam jednak: Czyż Izrael nie zrozumiał? Już Mojżesz powiada: "Przywiodę was do zazdrości z powodu ludu, który nie jest moim, przywiodę was do gniewu wobec niemądrego ludu". (20) Izajasz natomiast nie lęka się powiedzieć: "Znaleźli Mnie ci, którzy Mnie nie szukali, objawiłem się tym, którzy nie pytali o Mnie". (21) O Izraelu zaś mówi: "Przez cały dzień wyciągałem ręce do ludu, który nie pozwala się pouczyć i który Mi się sprzeciwia"."
Przypomnę, o jaki ja fragment zapytałam:
Każdy bowiem, kto wezwie imienia Pana, dostąpi zbawienia. Jakże więc będą Go wzywać, skoro nie uwierzyli w Niego? A jak będą wierzyć, skoro nie usłyszeli o Nim? Jak zaś będą słyszeć, skoro im nikt o Nim nie głosi?
O jakim imieniu Pańskim mowa w tym fragmencie? Dlaczego Paweł się pyta, jak Żydzi będą wzywać imienia Pańskiego? O kim fragment mówi?
Pytając o kim fragment mówi, miałam na myśli, o kim Paweł napisał: "Go, w Niego, o Nim".
| Cytat: | | 1.Przypisy do BT pisali duchowni o bardzo wysokim wykształceniu. Dobrze wiedzą co pisali. A jeśli nie wierzysz tym którzy w twoim kościele nauczają to powinnaś uwierzyć przynajmniej apostołowi Pawłowi który zacytował te słowa z księgi Joela 3:5. chociaż)…. Pewnie też napiszesz że Paweł nie wiedział co pisze;) |
Oczywiście, że nie przeczę, dlatego moja wypowiedź się na tym nie skończyła. A napisałam dalej o zrozumieniu fragmentu przez Ciebie, a przez katolików.
| Cytat: | | 2. Przeczesałem twoje jedyne źródło nauk Kościelnych, katechizm i nigdzie nie znalazłem takiej nauki żeby Jahwe to był Jezus. |
To niestarannie przeczesałeś. Proszę: [link widoczny dla zalogowanych]
| Cytat: | | w wyznaniu wiary sformułowanym przez Atanazego jest wyraźnie napisane że osoba Ojca jest inna niż osoba Syna. Zatem wyraźnie pokazujesz że nawet nie wież sama w co wierzysz |
Ja nie napisałam, że Ojciec i Syn, to jest jeden Bóg pod różnymi nazwami, to są osobne osoby.
Przeczytasz KKK, to wszystko się dowiesz. Albo Ci się pomiesza jeszcze bardziej, bo to nie łatwy orzech do zgryzienia.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez madźka. dnia Pon 9:37, 10 Lis 2014, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Jacek.J
Początkujący
Dołączył: 14 Sie 2009
Posty: 41
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Wto 1:38, 11 Lis 2014 Temat postu: |
|
|
Madźka napisała
| Cytat: | Czy do Żyda czy do Greka- te słowa nie odnoszą się do tego, kogo pisząc list miał na myśli...
Kogo miał na myśli wyjaśnia Rz 10, 1-4: |
To znaczy ty tak sobie kombinujesz w swojej głowie by wyprowadzić tok myślenia w sposób potwierdzający twoją tezę. To trochę groteskowo brzmi że słowa "Czy do Żyda czy do Greka" nie odnoszą się do tego, kogo pisząc list miał na myśli. :) ale spokojnie Madźka nam w nieomylnej mądrości objawi kogo Paweł miał na myśli. Żydów:) Madźka przecież to jest jakaś paranoja! Paweł wyraźnie pisze kogo ma na myśli;
Nie ma bowiem różnicy między Żydem a Grekiem, bo nad wszystkimi jest ten sam Pan, bogaty dla wszystkich, którzy go wzywają. 13 Gdyż „każdy, kto wzywa imienia Jehowy, będzie wybawiony”.
Bo nad wszystkimi jest jeden Pan, bogaty dla wszystkich"
I dalsze słowa odnoszą się do tych wszystkich Żydów i Greków
14 Ale jak będą wzywać tego, w którego nie uwierzyli? A jak uwierzą w tego, o którym nie słyszeli? A jak usłyszą bez głoszącego? 15 A jak będą głosić, jeśliby nie zostali posłani? Tak jak jest napisane: „Jakże pełne wdzięku są stopy tych, którzy oznajmiają dobrą nowinę o tym, co dobre!
Zatem Paweł wyraża się tu ogólnie o wszystkich, a w szczególności na myśli w tym konkretnym wersecie 14 z logicznego punktu widzenia ma tych którzy jeszcze nie uwierzyli i nie słyszeli o imieniu Jehowy.
| Cytat: | | l/kkkI-2-1.htm#o11kkkI-2-To niestarannie przeczesałeś. Proszę: [link widoczny dla zalogowanych] |
W tym linku jest mowa o grzechu pierworodnym. Nie ma nic o tym że Jehowa to Jezus
| Cytat: | | Ja nie napisałam, że Ojciec i Syn, to jest jeden Bóg pod różnymi nazwami, to są osobne osoby. |
To są osobne osoby? Tak napisałaś? To pokaż gdzie?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
madźka.
VIP
Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 4064
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Dolny Śląsk
|
| Wysłany: Wto 9:54, 11 Lis 2014 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | To znaczy ty tak sobie kombinujesz w swojej głowie by wyprowadzić tok myślenia w sposób potwierdzający twoją tezę. |
Nie kombinuje, a czytam ze zrozumieniem.
| Cytat: | | Madźka przecież to jest jakaś paranoja! Paweł wyraźnie pisze kogo ma na myśli; |
Słowa o Żydach i Grekach... czekaj czytam i już prawie mnie przekonałeś, ale...
Jednak wróciłam do swojej tezy, bo od Rzymian 10,16 jest napisane, że chodzi o głoszenie Ewangelii, a więc słowa z Rzymian 10,15 by pasowały do Greków, gdyby mówiono o Jahwe z ST, bo oni faktycznie nie mieli "okazji" wierzyć, ale dalej jest mowa o Ewangelii.. dalsza część też świadczy o tym, że mowa jest o Żydach- Rz 10, 17-21.
| Cytat: | | I dalsze słowa odnoszą się do tych wszystkich Żydów i Greków |
Przeczytałeś cały rozdział od początku Rzymian 10? Nie jest mowa ciągle o tych i o tych.
| Cytat: | | Nie ma bowiem różnicy między Żydem a Grekiem, bo nad wszystkimi jest ten sam Pan, bogaty dla wszystkich, którzy go wzywają. 13 Gdyż „każdy, kto wzywa imienia Jehowy, będzie wybawiony”. |
Specjalnie się zatrzymałam na tym tłumaczeniu ŚJ...
Rozumiem, że pod słowem Pan- kryje się Jezus...? Czy wzywasz Jezusa.
Zdanie kolejne jest "argumentem" odnoszącym się do zdania pierwszego, ciągle jest mowa o wzywaniu tej samej osoby, a ŚJ tutaj już sobie zmienili na "wzywanie imienia Jehowy"- niezbyt to pasuje do ogólnego kontekstu, a nawet na poprzedzające zdanie.
| Cytat: | | W tym linku jest mowa o grzechu pierworodnym. Nie ma nic o tym że Jehowa to Jezus |
Nie wiem czemu, Tobie się tak wyświetla... znajdź sobie w KKK rozdział Trójca Święta w nauce wiary- pomogę od KKK 249
| Cytat: | | To są osobne osoby? Tak napisałaś? To pokaż gdzie? |
Pokaż mi pierw gdzie ja napisałam, że wcześniej napisałam: "to są te same osoby".
Nie pisałam o osobach, a ogólnej wizji Boga. Poczytaj o Trójcy, to się dowiesz, jak katolicy to rozumieją. Wiedzy nigdy za wiele.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Bobo
VIP
Dołączył: 24 Lut 2010
Posty: 1957
Przeczytał: 1 temat
Pomógł: 18 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Wto 12:27, 11 Lis 2014 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | Poczytaj o Trójcy, to się dowiesz, jak katolicy to rozumieją. Wiedzy nigdy za wiele.
|
Katolicy nie rozumieją Trójcy a ni zrozumieć nie mogą. Bo to tzw. Święta Tajemnica. Madźka, nie rozgryzłaś tej tajemnicy 
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Jacek.J
Początkujący
Dołączył: 14 Sie 2009
Posty: 41
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Śro 2:34, 12 Lis 2014 Temat postu: |
|
|
Madźka
| Cytat: | Przeczytałeś cały rozdział od początku Rzymian 10? Nie jest mowa ciągle o tych i o tych.
|
Jak się uprzeć to możesz sobie tak wyszczególniać. Ten list jest napisany do zboru w Rzymie a wy tym zborze szczególnie była mieszana społeczność składająca się z Żydów i Greków. Więc uczciwie należy przyjąć że Paweł stawiając te pytania nie odnosił się do tylko jednej grupy ludzi ale do wszystkich. Pewne jest jedno nikt z biblistów nie wątpi że słowa z 13 Gdyż „każdy, kto wzywa imienia Jehowy, będzie wybawiony" są cytatem z Joela 3:5. nawet uczeni katoliccy w BT
| Cytat: | Rozumiem, że pod słowem Pan- kryje się Jezus...?
|
Od wieków brak wśród uczonych biblistów zgody co do tego, kogo miał na myśli Paweł — Pana Jezusa Chrystusa czy Pana Jehowę. Wiersz 9. wyraźnie dotyczy Jezusa Chrystusa jako Pana, a cytat z proroctwa Izajasza 28:16, zamieszczony w wierszu 11: „Żaden, kto wierzy w Niego, nie będzie zawstydzony”, również odnosi się do Jezusa. Toteż jeśliby w 10. rozdziale Listu do Rzymian należało treść wiersza 11. łączyć bezpośrednio z wierszem 12., byłaby tam mowa o Panu Jezusie Chrystusie.
Z drugiej jednak strony w Liście do Rzymian 10:9 Paweł mówi o ‛uwierzeniu sercem w to, że Bóg go wskrzesił z martwych’. Wskazuje to, że do zbawienia konieczna jest również wiara w Jehowę Boga. A ponadto w Liście do Rzymian 10:13 przytoczony jest cytat z proroctwa Joela 3:5 (2:32, Gd; NW), który brzmi: „Każdy, kto wezwie imienia Pańskiego [Jehowy, NW] będzie zbawiony”. Jeżeli zatem w Liście do Rzymian 10:12 jest mowa o wzywaniu tego samego Pana, co i w wierszu 13., to apostoł Paweł wspomina tu o Panu Jehowie Bogu. Chodziłoby więc o taką samą myśl, jak zawarta w Liście do Rzymian 3:29: „Czyż Bóg miałby być jedynie Bogiem Żydów? Czyż nie jest także Bogiem pogan? Oczywiście, że i pogan”.
| Cytat: | | Czy wzywasz Jezusa. |
Oczywiście. Każdy ŚJ zawsze przy każdej modlitwie wzywa imienia Jezusa.
| Cytat: | | Nie wiem czemu, Tobie się tak wyświetla... znajdź sobie w KKK rozdział Trójca Święta w nauce wiary- pomogę od KKK 249 |
I w 254 pisze tak;
254 Osoby Boskie rzeczywiście różnią się między sobą. "Bóg jest jedyny, ale nie jakby samotny" (quasi solitarius) 68 . "Ojciec", "Syn", "Duch Święty" nie są tylko imionami oznaczającymi sposoby istnienia Boskiego Bytu, ponieważ te Osoby rzeczywiście różnią się między sobą: "Ojciec nie jest tym samym, kim jest Syn, Syn tym samym, kim Ojciec, ani Duch Święty tym samym, kim Ojciec czy Syn" 69 . Różnią się między sobą relacjami pochodzenia: "Ojciec jest Tym, który rodzi; Syn Tym, który jest rodzony; Duch Święty Tym, który pochodzi" 70 . Jedność Boska jest trynitarna.
| Cytat: |
Pokaż mi pierw gdzie ja napisałam, że wcześniej napisałam: "to są te same osoby".
Nie pisałam o osobach, a ogólnej wizji Boga. Poczytaj o Trójcy, to się dowiesz, jak katolicy to rozumieją. Wiedzy nigdy za wiele. |
;))) tak się wykręcamy;) jak rozumiem podszkoliłaś się w Katechizmie, zrozumiałaś swój błąd i teraz próbujesz wyjść z tego z twarzą;) napisałaś że Jahwe to Jezus czyż nie? Przypomnę ci;
| Cytat: | Przypisy z BT nie są żadnym dowodem, po kolejne... katolicy, którzy pisali te przypisy wierzą w Trójcę i dla nich Jahwe to jest Jezus- więc ich słów nie możesz rozumieć po swojemu, bo to jest nadużycie.
Ty rozróżniasz Jahwe i Jezus jako coś osobnego, a katolicy nie... i ten fragment może nawet wskazywać, że chrześcijanie utożsamiali Jezusa z Jahwe- "nadali mu taką samą rangę co miał Jahwe (w rozumieniu Żydów Jahwe)". |
Nie wynika z twojej wypowiedzi że Jahwe i Jezus tworzą jedną substancję w Trójcy tylko utożsamiasz Jezusa z Jahwe. Madźka! Nie jesteś pierwszym Katolikiem z którym rozmawiam i który tak sobie wyobraża Boga i popełnia taki logistyczny błąd. Szkoda tylko ze nie masz cywilnej odwagi przyznać się do błędu. Nikt ci przecież głowy za to nie urwie. Ja nie jestem jak Katolicy i tryumfował na twoim błędem nie będę bo to jest poniżej mojej godności.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
madźka.
VIP
Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 4064
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Dolny Śląsk
|
| Wysłany: Śro 16:33, 12 Lis 2014 Temat postu: |
|
|
Odpiszę później, bo mam trochę obowiązków.
Co do ostatniego:
JAHWE= Bóg Ojciec+ Syn Boży (Jezus)+ Duch Święty...
Jeżeli katolik mówi Jahwe, to w sumie zawiera to w sobie to te trzy Osoby- to miałam na myśli używając słów utożsamiają Jezusa z Jahwe.
Owszem, że potrafię się przyznać do błędu , jednakże tutaj chyba siebie nie rozumiemy, stąd Twoje przekonanie o moim błędzie.
Szczerze też trochę wątpię w Twoje kompetencje, co do wiedzy o Trójcy.
Aha... i ja niestety, nie jestem katoliczką aktualnie.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez madźka. dnia Śro 16:39, 12 Lis 2014, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
andrzej
VIP
Dołączył: 20 Maj 2012
Posty: 502
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Sob 11:41, 15 Lis 2014 Temat postu: |
|
|
Mam dosłownie tylkochwilę, to co zdążę napisac wrzucę do tematu.
Dyskusja jak widzę przeszła w spieranie się o imię. Temat przxypomnę jest "życie po zyciu".
| Cytat: | | ps. ponieważ madźka wykręca się od odpowiedzi to chciałbym tobie zadać to samo pytanie. jak ty wyobrażasz sobie duszę? i jeszcze jedno. jak wyobrażasz sobie zmartwychwstanie? |
Tak, mógłbym ci napisać jak wyobrażam sobie dusze, czym jest, w jakiej jest formie i moje wyobrazenie zmarwychwstania.
ALE PO CO?
Zaraz mi odpowiesz że nie interesują cię moje "irracjonalne wyobrażenia" i zaczniesz podwazać i siać wątpliwosci.
Dlatego nie lubię dyskusji na forach religijnych bo prowadzą do niczego.
Kazdy obstaje przy swoim zdaniu i broni swych prawd jak niepodległości?
| Cytat: | | No właśnie tym się różną ŚJ od Katolików. "Katolicki" Bóg może zabić albo wiecznie męczyć dusze w piekle. ŚJ uczą że piekła nie ma, a Bóg jest miłością i nie wyrządza nikomu krzywdy. Krzywdę ludziom wyrządza diabeł nie Bóg. Poza tym to co piszesz kłuci się z logiką. Skoro Bóg wtrąca nieśmiertelne dusze na wieczne męczarnie do piekła to po co miałby je zabijać. I jak można zniszczyć coś co jest nieśmiertelne. To taki absurd jak pytanie czy Bóg może stworzyć kamień którego nie byłby w stanie unieść ? A tak na marginesie mówiąc Bóg nie może zrobić wszystkiego. nie może łamać praw które sam ustanowił |
Co mówi Pismo?
Kazdy otrzyma to na co zapracowały jego uczynki. ST i NT mówią o tym jednakowo.
Kazdy otrzyma karę adekwatną do swoich przewinień lub nagrodę do swojej dobroci.
Ci co popełniają coraz wieksze zło ,zbierają więcej rozrzażonego węgla na swą głowę.
Nikt nie bedzie cierpiał ponad miarę, dostanie tyle ile wynosiła jego wina.
Jest to kilkakrotnie napisane w Biblii.
Bóg nie łamie prawa tylko ludzie.
W opowiesci o bogaczu i Łazarzu co czytamy?
Że ten bogacz, który był w piekle, niecierpiał ponad miarę męki swojej, ale mógł rozmawiać, patrzeć, wyciągać wnioski.
Wiec nie płonął tak że ból jest nie do wytrzymania i żadne zmysły oprócz cierpienia nie są w stanie odczuwać nic.
Kazdy otrzyma to jak żył i tak zostanie potraktowany po smierci.
Bóg nie przypadkiem mówi że do niego należy pomsta.
I zbrodniarzowi zabijając go w ciele, nie trzeba wymyślać niezliczonych tortur zanim wyzionie ducha.
Dlatego Jezus mówi że w dniu sądu, lżej będzie Sodomie i Gomorze niż innym, bo tamci gdy już umierali tu za życia, cierpieli męki w ciele od ognia.
Podwójną miarę do swoich przewinień dostanie szatan, gdyż jako osoba doskonała i ten który ogladał chwałę bożą swiadomie sprzeciwił się Bogu.
To również jest w kartach świętej księgi.
Wszyscy staną na sądzie i żywi i umarli. I piekło i śmierć i morze i ziemia, wydadzą swoich zmarłych.
Według ksiąg sedziowskich zostaną zniszczeni ci dla których nie ma ratunku.
To będzie kres ich męki i życia. Nic po nich nie zostanie, nawet dusza.
Na tym muszę zakończyć. Czas leci nieubłaganie. Postaram się odpowiedzieć na resztę twoich konkluzji później.
Według moich "irracjonalnych wyobrażeń".
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
andrzej
VIP
Dołączył: 20 Maj 2012
Posty: 502
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Sob 22:14, 15 Lis 2014 Temat postu: |
|
|
Nie wszystkich potępionych czeka po śmierci ogień w piekle.
Innych, którzy łamią prawo boskie, czeka przerażający najciemniejszy mrok.
Ich dusze będą się błąkać w nieprzeniknionych ciemnościach.
To również jest opisane w kartach Biblii, więcej! Nawet pisze jacy ludzie bedą na to skazani.
Więc nie jest tak jak podają broszury odłamów religijnych że Bóg jest miłością, Bóg jest przedewszystkim SPRAWIEDLIWY.
Jest również MIŁOSIERNY, ale dla tych, którzy nawracają się całym sercem, całą duszą i całą myślą od zła, którzy nie mają wiele czasu przed śmiercią by wyrównać rachunki za krzywdy jakie sami wyrządzili.
To nie jest tak że; trochę dziś pogrzeszę a jutro będę dobry, potem znów pogrzeszę i znowu będę dobry. ALE TAK WŁAŚNIE WSZYSCY ROBIMY.
Dlatego każdy musi czynić co??
POKUTĘ.
Kto nie pokutuje nie bedzie zbawiony.
| Cytat: | Kłamstwa? Przyznam że to mnie zawsze irytuje u Katolików rzucają osądy z iście z sędziowską pewnością.
Ty jesteś z tych co uważają iż objawienie Jana jest opisem rzeczywistym? To też jest twoim zdaniem opis rzeczywistego zdarzenia? |
Tak. Uważam Objawienie Jana, jego wizję, jaką mu było dane oglądać za rzeczywiste zdarzenie.
Nikt nie wie jak wygląda Bóg, więc nikt nie wie jakie prawa panują w świecie, który nie widzimy.
Opis, jest opisem rzeczy przyszłych i wszystko może się zdarzyć.
Jeśli ktoś podważyłby sobie jedną rzecz - inni stwierdzą że można podważyć całe Objawienie.
| Cytat: | Cytat:
...A gdy zdjął piatą pieczęć, widziałem poniżej ołtarza dusze zabitych dla Słowa Bożego i dla świadectwa, które złożyli.
I wołały donośnym głosem: Kiedyż, Panie świety i prawdziwy, rozpoczniesz sąd i pomścisz krew naszą na mieszkańcach ziemi?
I dano kazdemu z nich szatę białą, i powiedziano im, aby jeszcze odpoczęli przez krótki czas, aż się dopełni liczba współsług i braci ich, którzy mieli podobnie jak oni ponieść śmierć..." Obj:6-9,11.
Kto wołał donosnym głosem? Życie, pierwiastek życia, czy żywe istoty?
Jak się pytam mogli wołać gdy pisze wyraźnie że byli zabici.
1 księga objawienie w większości nie opisuje wydarzeń rzeczywistych tylko wizja. Czyli poprzez symbolikę Pan Jezus unaocznia pewne rzeczy. Tak jest w tym wypadku.
2 kontekst tu wskazuje że chodzi o dusze tych którzy w czasie przeszłym [czyli kiedyś] byli pozabijani i teraz już żywi stoją przed ołtarzem. W tym kontekście znaczeniowym znaczy że dusze to żywe istoty /ciała |
Hmmm...Czytasz ze zrozumieniem Biblie?
Więc chyba doczytałeś do tego miejsca w którym Apostoł Jan pisze że nikt nie zmartwychwstał aż dopełni się 1000 lat panowanie Jezusa Króla.
W tym czasie panuje pokój i sprawiedliwy porządek boży na ziemi.
Kogo więc miałby karać jeszcze i na kim wywierać pomstę?
| Cytat: | Cytat:
Czyli mamy albo: pierwiastek życia, albo samo życie lub żywą istotę.
Nie albo, tylko w zależności od kontekstu słowo dusza ma inne znaczenie. To tak jak w polskim języku jest słowo "zamek" w zależności od kontekstu znaczeniowego ma to słowo inne znaczenie. Może to być zamek błyskawiczny, zamek w drzwiach , zamek budowla, itp. |
Jeżeli to zależy od kontekstu to wstaw proszę kazdą z tych trzech mozliwości do pierwszego zdania w szóstym rozdziale, zamiast dusza i co wyszło - najlepiej wstawić "żywą istotę"? Ale to nawet nie pasuje co wykazałem powyżej.
| Cytat: | | Niby w czym sobie zaprzeczamy? To pewnie nie wiesz że ŚJ uczą ze to szatan diabeł jest władcą tego świata. Nawet więcej jest nazwany bogiem tego świata. |
To źle uczą, bo po za swiatem cielesnym, jest świat duchowy.
ŚJ wierzą tylko że człowiek to ciało.
Żyjesz - umrzesz i zmartwychwstanie.
| Cytat: | | Każdy? A jak naucza KrK? Ci co zostaną wtrąceni do piekła też mają możliwość zmartwychwstania? Mnie uczono w KrK że kto dostanie się do piekła to już koniec, nie ma z stamtąd wyjścia pozostaje tam na wieki. Czyżby w nauczaniu KrK coś się zmieniło? |
Nic się nie zmieniło, źle uważałeś na lekcji religii. Wszyscy zmartwychwstaną, ci w piekle też. O sądzie ostatecznym też ksiądz nie uczył? Hmm.. coś źle zapamietałeś.
| Cytat: | | A jak w KrK się uczy? Komu zależy na tym by ludzie trafiali do piekła? Bogu czy szatanowi. Inaczej! kto powoduje poprzez np. kuszenie by dusze ludzkie trafiły do piekła? Uważasz że szatan nie ma takiej mocy? A co zrobił z Adamem i Ewą? Czy nie doprowadził ich do upadku?, czy my dzisiaj nie ponosimy tego konsekwencji. Jesteśmy żywym dowodem na to że szatan ma taką moc. |
Brawo! Doszedłeś do wniosku jako Świadek Jehowy że piekło może istnieć.
My sami posiadamy moc wtrącić się do piekła, a raczej brak mocy bo nikomu się nie chce czynić dobrze.
Niezwykle wazne słowa pomijane w Biblii, które wypowiedział sam Bóg do...Kaina, tego który zabił Abla swego brata.
"...Czemu się gniewasz i czemu zasępiło się twoje oblicze?
Wszak byłoby pogodne, gdybyś czynił dobrze, u drzwi czycha
grzech.
Kusi cię, lecz ty masz nad nim panować..."
1Moj.4-6,7.
Więc człowiek ma siłę by oprzeć się grzechowi, możemy nad nim zapanować jeżeli tylko będziemy chcieć.
Nikt nie jest kuszony ponad miarę i własną wytrzymałość, jeżeli mówi to sam Bóg, który stworzył człowieka to wie na co nas stać.
Możemy zapanować nad szatanem, doskonałą istotą, którą był, możemy być potęzniejsi, bo nawet jesli zabije ciało to duszy i ducha zabić nie może.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Cypriusz
Początkujący
Dołączył: 02 Sie 2014
Posty: 17
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Wto 10:13, 18 Lis 2014 Temat postu: |
|
|
| madźka. napisał: |
Aha... i ja niestety, nie jestem katoliczką aktualnie. |
A można wiedzieć jakiego wyznania jesteś obecnie?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
andrzej
VIP
Dołączył: 20 Maj 2012
Posty: 502
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Śro 19:14, 19 Lis 2014 Temat postu: |
|
|
No cóż...Mam nadzieję że nikogo nie wystraszyłem, dziwna cisza zapanowała na forum po moim wpisie. Wchodźcie, dyskutujcie, rozważajcie.
Ja już obiecuję że do dyskusji się wtrącać nie będę.
Chyba że ktoś zada mi pytanie i ja to forum odwiedzę to wtedy odpowiem.
Pozdrawiam i powodzenia.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
madźka.
VIP
Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 4064
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Dolny Śląsk
|
| Wysłany: Sob 8:52, 22 Lis 2014 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | I w 254 pisze tak;
254 Osoby Boskie rzeczywiście różnią się między sobą. "Bóg jest jedyny, ale nie jakby samotny" (quasi solitarius) 68 . "Ojciec", "Syn", "Duch Święty" nie są tylko imionami oznaczającymi sposoby istnienia Boskiego Bytu, ponieważ te Osoby rzeczywiście różnią się między sobą: "Ojciec nie jest tym samym, kim jest Syn, Syn tym samym, kim Ojciec, ani Duch Święty tym samym, kim Ojciec czy Syn" 69 . Różnią się między sobą relacjami pochodzenia: "Ojciec jest Tym, który rodzi; Syn Tym, który jest rodzony; Duch Święty Tym, który pochodzi" 70 . Jedność Boska jest trynitarna. |
I?
Porównaj KKK 254 z KKK 253 to jeszcze ciekawiej będzie.
Niestety ciekawie nie będzie, jak się nie wyrwie kilku słów z całości myśli.
| Cytat: | | Jak się uprzeć to możesz sobie tak wyszczególniać. Ten list jest napisany do zboru w Rzymie a wy tym zborze szczególnie była mieszana społeczność składająca się z Żydów i Greków. Więc uczciwie należy przyjąć że Paweł stawiając te pytania nie odnosił się do tylko jednej grupy ludzi ale do wszystkich. |
Nie jakby się uprzeć, ale tak jest.
To, że list jest napisany do kogoś, to nie znaczy, że każde zdanie pytające tyczy się tych osób, do których adresujemy naszą wypowiedź.
Wyszedłeś z błędnej tezy, ale doszedłeś do tego, że do Żydów (m.in.) pisał Paweł.
Rz 10,14
Jakże więc mieli wzywać Tego, w którego nie uwierzyli? Jakże mieli uwierzyć w Tego, którego nie słyszeli? Jakże mieli usłyszeć, gdy im nikt nie głosił?
Czy te pytania mogą się tyczyć Żydów? Czy oni nie słyszeli o Jahwe?
Po kolejne... wracając, co przed chwilą napisałam. Wyrażenie "jakże więc mieli..." wskazuje na to, że te pytanie nie tyczy się osób, do których pisze Paweł, gdyby tak było, to zdanie by brzmiało "jakże więc mieliście...".
| Cytat: | | Pewne jest jedno nikt z biblistów nie wątpi że słowa z 13 Gdyż „każdy, kto wzywa imienia Jehowy, będzie wybawiony" są cytatem z Joela 3:5. nawet uczeni katoliccy w BT |
Oczywiście, ale nie ma przesłanek, aby ten cytat idealnie tak brzmiał w Nowym Testamencie.
Rozumiem, że Świadkowie Jehowy nie mogą przyjąć, że tam Paweł jednak napisał "kto wzywa imienia Pana", bo zniszczyłoby to całą ich teorię na temat Jezusa.
| Cypriusz napisał: |
A można wiedzieć jakiego wyznania jesteś obecnie? |
Żadnego.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Jacek.J
Początkujący
Dołączył: 14 Sie 2009
Posty: 41
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Czw 16:30, 27 Lis 2014 Temat postu: |
|
|
Andrzej napisał
| Cytat: | Tak, mógłbym ci napisać jak wyobrażam sobie dusze, czym jest, w jakiej jest formie i moje wyobrazenie zmarwychwstania.
ALE PO CO? |
Na tym polega dyskusja, a to jest forum dyskusyjne gdybyś nie wiedział;)
| Cytat: | | Zaraz mi odpowiesz że nie interesują cię moje "irracjonalne wyobrażenia" i zaczniesz podwazać i siać wątpliwosci. |
A co ty prorok jesteś? Z góry wiesz co ja odpowiem?
| Cytat: | Dlatego nie lubię dyskusji na forach religijnych bo prowadzą do niczego.
|
???? To co ty tu robisz????
| Cytat: | Kazdy obstaje przy swoim zdaniu i broni swych prawd jak niepodległości?
|
:)))) w dyskusjach zazwyczaj o to właśnie chodzi by przedstawić obronę własnych wierzeń. Kryterium w takich dyskusjach jest standardowe, logika i spójność. W dyskusjach religijnych spójność Biblii
| Cytat: | Co mówi Pismo?
Kazdy otrzyma to na co zapracowały jego uczynki. ST i NT mówią o tym jednakowo.
Kazdy otrzyma karę adekwatną do swoich przewinień lub nagrodę do swojej dobroci.
Ci co popełniają coraz wieksze zło ,zbierają więcej rozrzażonego węgla na swą głowę.
Nikt nie bedzie cierpiał ponad miarę, dostanie tyle ile wynosiła jego wina.
Jest to kilkakrotnie napisane w Biblii.
Bóg nie łamie prawa tylko ludzie.
W opowiesci o bogaczu i Łazarzu co czytamy?
Że ten bogacz, który był w piekle, niecierpiał ponad miarę męki swojej, ale mógł rozmawiać, patrzeć, wyciągać wnioski.
Wiec nie płonął tak że ból jest nie do wytrzymania i żadne zmysły oprócz cierpienia nie są w stanie odczuwać nic.
Kazdy otrzyma to jak żył i tak zostanie potraktowany po smierci.
Bóg nie przypadkiem mówi że do niego należy pomsta.
I zbrodniarzowi zabijając go w ciele, nie trzeba wymyślać niezliczonych tortur zanim wyzionie ducha.
Dlatego Jezus mówi że w dniu sądu, lżej będzie Sodomie i Gomorze niż innym, bo tamci gdy już umierali tu za życia, cierpieli męki w ciele od ognia.
Podwójną miarę do swoich przewinień dostanie szatan, gdyż jako osoba doskonała i ten który ogladał chwałę bożą swiadomie sprzeciwił się Bogu.
To również jest w kartach świętej księgi.
Wszyscy staną na sądzie i żywi i umarli. I piekło i śmierć i morze i ziemia, wydadzą swoich zmarłych.
Według ksiąg sedziowskich zostaną zniszczeni ci dla których nie ma ratunku.
To będzie kres ich męki i życia. Nic po nich nie zostanie, nawet dusza.
Na tym muszę zakończyć. Czas leci nieubłaganie. Postaram się odpowiedzieć na resztę twoich konkluzji później.
Według moich "irracjonalnych wyobrażeń". |
Nie przedstawiłeś nic co mówi Pismo. Przedstawiasz tylko własne rozumienie tego co przeczytałeś z Pisma. Można by było przyjąć twoje rozważania za podstawę do dyskusji gdyby Andrzej przedstawił się z nazwiska z pr, dr, doc, itp.. przed nazwiskiem w dziedzinie Biblistyki, religioznawstwa albo dziedzin nauki z ty związanych. Jeśli nie jesteś światowej sławy specjalistą w tej dziedzinie to bądź łaskaw poprzez logikę i spójność udowodnić swoje tezy. A ty wypisałeś kilkanaście zdań własnego " tak mi się wydaje" i liczysz na to że wszyscy padną przed tobą na kolana? To co w tych zdaniach prezentujesz można nazwać manifestem twojej wiary nie merytoryczną obroną wierzeń. Pomogę ci. Piszesz tak;
| Cytat: | Kazdy otrzyma to na co zapracowały jego uczynki. ST i NT mówią o tym jednakowo.
|
Gdzie tak pisze
| Cytat: | | Kazdy otrzyma karę adekwatną do swoich przewinień lub nagrodę do swojej dobroci. |
Gdzie tak pisze. Ja uważam że to bzdura.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Jacek.J
Początkujący
Dołączył: 14 Sie 2009
Posty: 41
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Czw 18:50, 27 Lis 2014 Temat postu: |
|
|
Madźka napisała
| Cytat: | Porównaj KKK 254 z KKK 253 to jeszcze ciekawiej będzie. Smile
Niestety ciekawie nie będzie, jak się nie wyrwie kilku słów z całości myśli. |
Koleżanko! To jest już szczyt wszystkiego żeby ŚJ uczył byłą Katoliczkę co to jest Trójca Święta. W paragrafie 253 KKK jest powiedziane że nie ma trzech Bogów tylko jest jeden Bóg w trzech osobach. Jeden Bóg składający się z trzech osób. Inaczej! Są trzy osoby Boskie które tworzą jednego Boga. Jak by nie patrzeć są trzy odrębne osoby. I paragraf 254 rozwija tą myśl że są trzy odrębne osoby. Zatem Bóg Jehowa jest inną osobą od Syna Bożego Jezusa. A to znaczy że twoje twierdzenie że JHWH to Jezus jest błędne
| Cytat: | Cytat:
Pewne jest jedno nikt z biblistów nie wątpi że słowa z 13 Gdyż „każdy, kto wzywa imienia Jehowy, będzie wybawiony" są cytatem z Joela 3:5. nawet uczeni katoliccy w BT
Oczywiście, ale nie ma przesłanek, aby ten cytat idealnie tak brzmiał w Nowym Testamencie.
|
Zastanów się. Po co cytować inne pisma skoro nie to się chce powiedzieć. Logiczniej byłoby wyłożyć własną myśl bez powoływania się na pisma.? Jak sens ma cytowanie czegoś czego nie ma się na myśli.? W dziesiątkach innych cytatów Pana Jezusa i apostołów w NT nie ma takiej kombinacji jaką ty tu suponujesz. Zatem nieprawdopodobne jest że w tym jednym jedynym cytacie Pawła z Joela 3;5 Paweł zacytował bez sensu słowa Joela na dowód czegoś zupełnie innego o czym mówił Joel.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
andrzej
VIP
Dołączył: 20 Maj 2012
Posty: 502
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Pią 8:48, 28 Lis 2014 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | Cytat:
Kazdy otrzyma to na co zapracowały jego uczynki. ST i NT mówią o tym jednakowo.
Gdzie tak pisze
Cytat:
Kazdy otrzyma karę adekwatną do swoich przewinień lub nagrodę do swojej dobroci.
Gdzie tak pisze. Ja uważam że to bzdura. |
Nie chce mi się przepisywać kilkunastu wersetów z Biblii z Nowego i Starego Testamentu żeby ci czarno na białym to udowodnić, albo nie czytasz Pisma, albo udajesz że nie wiesz o czym mowa, albo czytasz tylko to co sugeruje Strażnica.
Jeśli potrzebujesz do rozmowy docenta lub profesora to życzę powodzenia i teraz to ja wiem co ty tutaj robisz.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
madźka.
VIP
Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 4064
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Dolny Śląsk
|
| Wysłany: Pią 15:05, 28 Lis 2014 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Koleżanko! To jest już szczyt wszystkiego żeby ŚJ uczył byłą Katoliczkę co to jest Trójca Święta. W paragrafie 253 KKK jest powiedziane że nie ma trzech Bogów tylko jest jeden Bóg w trzech osobach. Jeden Bóg składający się z trzech osób. Inaczej! Są trzy osoby Boskie które tworzą jednego Boga. Jak by nie patrzeć są trzy odrębne osoby. I paragraf 254 rozwija tą myśl że są trzy odrębne osoby. Zatem Bóg Jehowa jest inną osobą od Syna Bożego Jezusa. A to znaczy że twoje twierdzenie że JHWH to Jezus jest błędne |
Wybacz, ale takie rzeczy to możesz mówić laikom.
W katolicyzmie Bóg nazywa się Jahwe i ten Bóg jest w Trzech Osobach: Bóg Ojciec, Syn Boży, Duch Święty.
| Cytat: | | Zastanów się. Po co cytować inne pisma skoro nie to się chce powiedzieć. Logiczniej byłoby wyłożyć własną myśl bez powoływania się na pisma.? Jak sens ma cytowanie czegoś czego nie ma się na myśli.? W dziesiątkach innych cytatów Pana Jezusa i apostołów w NT nie ma takiej kombinacji jaką ty tu suponujesz. Zatem nieprawdopodobne jest że w tym jednym jedynym cytacie Pawła z Joela 3;5 Paweł zacytował bez sensu słowa Joela na dowód czegoś zupełnie innego o czym mówił Joel. |
Dlaczego mieli się nie powoływać na Pisma.. po to właśnie powoływali się na pisma, aby coś tym nam również przekazać.
Czemu zakładasz, że Paweł nie mógł celowo mieć na myśli Jezusa we fragmencie, gdzie w ST jest Jahwe?
Prawdopodobne jest to o czym mówię, gdyż to wynika z kontekstu- Jezus jest Panem kilka linijek wyżej pisze.
Nie musiał cytować bez sensu, ale robiąc to zwyczajnie pokazał, że Jezus jest Bogiem- tak go traktował.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
