Moja droga

Lullaby

Piotrze nie mam pięciu lat, więc podeszłabym do sytuacji racjonalnie. Bez histerii i niewiadomo czego...Życie to życie, są lepsze i gorsze wybory, lecz każdy ma do tego prawo. A gdyby Bóg chciał, żeby mężczyźni decydowali o tym czy urodzić dziecko czy też nie to dałby im możliwość noszenia ciąży...Tak więc przestań zabierać głos w sprawach które Ciebie nie dotyczą.

Piotr

a tobie Bóg dał możliwość wyboru decydowania o losie nienarodzonego dziecka? i czemu uważasz, że to mnie nie dotyczy? jestem człowiekiem tak samo jak ty. to że jesteś kobietą a ja mężczyzną niczego nie zmienia.

Lullaby

Oczywiście, że zmienia, bo to ja kiedyś będę miała w sobie to dziecko a nie Ty. To bedzie moje ciało, moje życie i moja decyzja.

Piotr

no to życzę ci powodzenia w życiu, żebyś miała zdrowe dzieci i kochała conajmniej tak jak kochasz siebie.

Aniolek

z Twoich postów Lullaby stwierdzam, że jesteś egoistką i to ogromną. A swój osąd opieram na tym, że wolałabyś zabić dziecko niż żyć z myślą, że (w kwestii jeślibyś go nie chciała) ono może być nieszczęśliwe w bidulu. A może właśnie byłoby szczęśliwsze niż Ci się wydaje?

maro110

Lullaby

Załóżmy Aniołku, że doświadczysz brutalnego gwałtu, nie ważne przez kogo; w wyniku czego zajdziesz w ciążę, i co...???

Aniolek

i urodzę to dziecko

Lullaby

Piszesz tak, bo tego nie doświadczyłaś. Zapierasz się a prawda jest taka, że nie możesz wiedzieć jak postąpisz w takiej czy innej sytuacji. MOżesz przypuszczać, ale pewności nie masz. Kłócić się nie będę, bo nie na tym to polega.

Zapamiętaj tylko jedno, że "punk widzenia zależy od punktu siedzenia"...

Aniolek

piszę tak bo znam siebie i wiem że NIGDY nie zabiję dziecka nienarodzonego.

Piotr

maro110

slav

zdaje sobie sprawe, jak ciezko bedzie sie przebic przez ten mur zdefiniowanego i niezmiennego pogladu na temat aborcji...ale aby dac mi chocby niewielka szanse na zrozumienie proponuje uscislic pewne definicje.

to taki nawyk...rodem z nauk scislych...jak cos jest scisle zdefiniowane, podazajac dalej i dalej...unikniemy blednych interpretacji i niepotrzebnych nerwow.

obawiam sie, ze bedzie to nieco dluzsza wypowiedz...w ktorej co jakis czas bede udawal sie do dygresji i celowych odchylen od tematu...ale tylko w jednym celu. w celu wyprowadzenia puenty, ktora bedzie wyrazna i zrozumiala.

moze zaczne od wychylenia sie przed orkiestre...dzieki czemu podam jak na tacy...mozliwosc bezkompromisowego zaatakowania mnie, a raczej pogladow, z ktorymi sie utozsamiam.

tak...jestem zwolennikiem aborcji na zyczenie...i mam swiadomosc, ze jestem byc moze jedyna osoba, ktora tak podchodzi do tematu na tym forum...ale zapewniam, ze nie i bez powodu. (ale o tym pozniej)

aborcja na zyczenie...a coz to takiego?

pomijajac w tym watku przeslanki zdrowotne, gwalt, zwiazki kazirodcze...to mniej wiecej, usuniecie ciazy z powodow osobistych, ekonomicznych, lub rodzinnych.

oczywiscie najwieksze kontrowerscje wzbudzaja powody osobiste.
a jakiez to powody osobiste moze miec ta wstretna kobieta-matka, ktora chce zamordowac wlasne dziecko?

oto przyczyny, dla ktorych dokonywane sa aborcje z powodow osobistych:

- kobieta czuje się za młoda lub za stara na dziecko;
- studiuje;
- nie ma w danej chwili ochoty na zostanie matką;
- uważa swoją rodzinę za kompletną;
- kobieta jest samotna i nie ma partnera.

zapewne wielu z was czuje obrzydzenie dla takiej kobiety, do osob uznajacych takie powody za wystarczajace (tzn. np. do mnie)...a zwlaszcza pewnie powod 3...co za proznosc.

niejedna z was(osob) moze teraz myslec...co za lajdaczka, mogla myslec przed tym jak sie zaczela gzdzic..tak?..czyz nie tak wlasnie wielu z was teraz mysli.

moze doleje oliwy do ognia...ale coz...musze przyznac, ze zgadzam sie z kazdym z w/w powodow, jako wystarczajacym (nawet z osobna) do przeprowadzenia zabiegu aborcji.

i to dobry moment na odrobine statystyki...ni mniej ni wiecej, jak okolo 95% rzadow polkoli polnocnej uznalo tak samo.
czyz to wlasnie nie polkole polnocna uwazamy za cywilizowana??

ale najwyzszy czas na precyzyjne definicje...ale po co?
a po to, zeby zdemaskowac szerzacy sie klam w padajacych tu wypowiedziach...zwlaszcza z tych najswietszych kregow.

w zasadzie powinienem zaczac od tego, ze zgadzam sie z maro....iz aniolek nie wie (nawet jak tak mu sie wydaje) jak sie zachowa po ciezkim urazie psychicznym, lub fizycznym...a wypowiedz w stylu

ZTTLS

Zabiorę głos Wesoly

Absolutnie nie zgadzam się z tobą slav...
Nie popieram aborcji na życzenie, jedyną jaką akceptuję to aborcja kiedy ciąża jest wynikiem przestępstwa bądź zagraża życiu matki lub płód jest bardzo zdeformowany itd itd, czyli popieram istniejące w Polsce prawo Wesoly

I teraz - nie jestem przeciwny aborcji na życzenie nie ze względów jakimi kierują się katolicy a raczej ze względów jakie prezentujesz, negując ich "wartość", mówiąc "co za lajdaczka, mogla myslec przed tym jak sie zaczela gzdzic.."...
Ale co za tym idzie...

Aborcja której dokonywalibyśmy na życzenie jest czymś w rodzaju pokazywania własnej nieodpowiedzialności i niedojrzałości...

A ponieważ nie jestem zwolennikiem seksu przygodnego (tak zwanych przelotnych znajomości) uważam że jeżeli kobieta decyduje się na współżycie z kimś musi być świadoma konsekwencji...
Jeżeli "wpadnie" ze swoim stałym partnerem którego kocha, który kocha ją, są razem od dłuższego czasu i planują wspólną przyszłość to dziecko jakie niechcący spłodzą tak naprawdę nie zaszkodzi...
Co może zrobić to dziecko? Przerwać karierę zawodową matki? Powodować że młodzi ludzie zamiast cieszyć się młodością, imprezować, będą musieli dbać o to dziecko i tworzyć prawdziwą rodzinę?

Natomiast jeżeli kobieta "wpadnie" z kolesiem którego zna tydzień i jest to przelotna znajomość to wtedy prosto w oczy jej powiem "Masz czegoś chciała...".
Nie zna go, nie wie jak on się zachowa w różnych sytuacjach, nie wie nawet czy ON jest odpowiedzialny, w związku z tym nie wie czy zadba o ich wspólny bezpieczny seks...
W związku z tym po co pchała mu się do łóżka?

slav

zttls...kamien spadl mi z serca...to chociaz jedyna kwestia, w ktorej sie nie zgadzamy Wesoly

troche zart...a troche nie...ale fakt....tu sie nie zgadzamy.

wiesz...w moim swiatopogladzie nie istnieje sformuowanie 'masz, czego chcialas'...sam chyba przyznales przy okazji innego watku, ze seks ludziom nie sluzy tylko w celu prokreacji.

przyznales tez, ze kilkutygodniowy embrion swoja 'zywotnoscia' przypomina bardziej watrobe, niz czlowieka.

moje intencje tez nie sa jakois wysoce szkaradne...czy ja mowie o zabijaniu np. 8 miesiecznego plodu (bo w tym czasie tak powinno sie to nazwac)?

i wcale nie jest to wybiorczosc...mysle, ze ustalone granice kilku tygodni, gdzie cech czlowieczych nie mamy co szukac...a kilku miesiecy...to granice przyzwoite.
jeszcze inaczej...uwazam, ze takie granice powinny po prostu istniec...i tak jest.

tak czy siak adrian...nie chodzi mi o granice biologiczne, czy nawet ustawodawczo-spoleczne.

chyba sie kapnalem, gdzie przebiega granica...ty po jednej stronie, a ja jednak po drugiej.

specjalnie przkoloryzuje...beztroska dziewczyna sie puscila (ok...no problem...nazwijmy bez obawy rzeczy po imieniu)...jest ciaza (powiedzmy 3,4 tydzien).

rozpacz, panika...wszak to gowniara...ja zttls jestem za prawem do legalnego wykonania aborcji...dla tej glupiej gowniary.
glupia...ale niech ma prawo do kolejnej szansy na zrobienie zegos madrzejszego ze swoim zyciem...powioem wprost...ona nikogo nie morduje...natomiast odmawiajac jej tej mozliwosci mozna zrujnowac zycie jej i temu dziecku, ktore sie narodzi.

nie zmienie zdania...ale moze dzieki temu dialogowi zacznie sie dyskusja na argumenty (m. in. spoleczne)...a nie tylko na religijne zawodzenia i placzliwe przeklamania.

Aniolek

slav

wiesz co zttls...przeczytalem raz jeszcze to co napisales...i pomimo wielkiej sympatii, ktora i tak pozostanie Wesoly

...stwierdzam...kurcze faktycznie sie w tym konkretnym przypadku zupelnie nie zgadzamy.

napisales:

ZTTLS

Teraz tak...
Wiem, jestem tego świadom, że jeżeli ta gówniara która się beztrosko puściła jest wysoce nieodpowiedzialna i po prostu głupia to zarówno dla niej i dla jej dziecka może to wszystko skończyć się źle...
Mam tu na myśli jej wieloletnie załamanie, a wręcz nienawiść do dziecka które swoim pojawieniem "zniszczyło" jej życie...
Widzę czasem takie przypadki młodych nieodpowiedzialnych matek którym pod opieke nie zostawiłbym nawet mojego akwarium...
Zarówno ona jak i to dziecko mają w tej sytuacji przechlapane...
Może lepiej więc usunąć tą ciążę i (przepraszam) wysłać dzidziusia do nieba, do pana Boga już na samym początku... Będzie tam szczęśliwy, nie zazna cierpienia na ziemi a i matka będzie dalej kontynuować swoje beztroskie szczęśliwe życie...

To są bardzo silne argumenty których wartość jestem w stanie docenić...
Aczkolwiek dla mnie ważniejsze jest bycie człowiekiem poważnym, odpowiedzialnym, pewnym siebie, potrafić położyć na pieniek rękę która coś ukradła...

Rodzice tak powinni wychować dziecko aby znało ono te podstawowe wartości - aby ceniło i szanowało odpowiedzialność i potrafiło "być człowiekiem godnym zaufania"...
Jeżeli nie potrafili bądź to ich dziecko okazało się na tyle nieposłuszne że chciało żyć własnym życiem, tak jak mu się podoba - jego sprawa...

Podtrzymam moje słowa że aborcji na życzenie należy zakazać nie ze względów humanitarnych a ze względów "wychowawczych"...

Przecież kiedy ukradniemy komuś samochód albo porwiemy dla okupu jego dziecko, to choć sie zreflektujemy i oddamy co nie nasze w nienaruszonym stanie, kary i tak nie unikniemy...
Możemy liczyć na złagodzenie ale nie unikniemy...

Nie chcę stwierdzać że dziecko powinno być karą i kulą u nogi młodej dziewczyny ale dla mnie niedopuszczalnym jest aby dokonywała aborcji bo ma ochotę...

Może porównanie tego z kradzieżą nie jest zbytnio trafne i boję się Wesoly

(not!

) że slav je zaraz zjedzie ale mimo to pozostawię je tutaj Wesoly

Jestem przeciwnikiem aborcji na życzenie ponieważ każdy powinien być odpowiedzialny za swoje czyny!

slav

aniolku...to co nazwalas beznadziejnymi wymowkami...to oficjalne powody, dla ktorych dokonywane sa zabiegi aborcji w calym cywilizowanym swiecie...czyli tak, gdzie przyszlosc zyjacego czlowieka jest rozumiana.
czyli tam gdzie humanitaryzm stoii ponad jakims wyimaginowanym boskim prawem...no sorry, ale to prawda.

ZTTLS

slav

zttls...mam nadzieje, ze wiesz, iz nie chodzi mi o 'jechanie po kims'...jako zasadniczy powod pisania na forum.

ani po aniolku, alfie czy piotrze (choc troche na to zasluguja Wesoly

)...a tym bardziej po tobie.

moze i chcialbym troche wymusic..ale to jedyny sposob na uwypuklenie potrzeby zrozumienia...ze pozostawienie mozliwosci wyboru...poprzez usankcjonowanie aborcji 'na zyczenie' w granicach prawa....jest cholernie naljepszym z mozliwych rozwiazan...tak, tak i po trzykroc tak!!!

piszac o glupich gowniarach...nie podaje wlasnego przykladu...ale takowe sa...takowe beda.

powiem wprost...dzieki takim rozwiazaniom...przyszle matki nie beda zabijac i cwiartowac zyjacych juz dzieci...i umieszczac w beczkach po kapuscie, schowanych w szafie.
(przepraszam za namalowany obraz)

slav

alez oczywiscie, ze masz racje zttls...jesli osoby lubiace sie maja w nieskonczonosc to samo zdanie, te same poglady...moze sie to skonczyc jedynie mdlosciami, a znacznie czesciej...no wlasnie Wesoly

Lullaby

Aniolek