Moja droga

Lullaby

Jakoś mnie się literki nie przestawiają...więc z inteligencją u mnie wszystko OK Very Happy

Piotr

widzę że tylu tu zwolenników aborcji. niektórzy nawet sugerują jej przeciwnikom, że na dzien dzisiejszy jej nie zrobią bo nie przeżyli tego na swoim ciele. a czy zwolennicy aborcji są przekonani do tego, że jak będą musieli podjąć decyzję o jej wykonaniu to czy się jej podejmą? oczywiście nikomu tego nie życzę ale po co wybiegać naprzód? nikt przecież nie chciałby żeby spotkała go taka sytuacja, jednak mowa o przyszłym życiu. czemu niektórzy chcą odbierać komuś szansę na życie skoro nawet nie dali mu spróbować? gdyby Wam odebrano taką szansę nie pisalibyście tutaj na forum. szanujcie życie, dziecko poczęte to już też człowiek, czemu chcecie go zabijać?

maro110

a kto chce?? większośc z tego co czytałem nie chce.. i nie mówimy tu o zachciance aborcji a raczej o konieczności wyboru.. matka lub dziecko..

slav

piotrze...a co to jest dziecko poczete??...bo nie do konca rozumiem.

Piotr

slav

dziekuje ci piotrze/ ze wkoncu dorosles do nazywania rzeczy po imieniiu...skoro juz wszyscy wiemy, ze kilkutygodniowy embrion podlega zabiegowi aborcji...dlaczego zatoba kieruje/?tem uparcie wciaz piszesz o morderstwie czlowieka??

upieram sie, ze temat wciaz dotyczy konkretnej kobiety,,,zwanej alicja 1000 (ku uproszczeniu),

pozwol, ze teraz ja zadam ci pytanie....dlaczego jestes takim (no co tu wiecej mowic) zwyrodnialym chamem...i chcesz pozbawic ta biedna kobiete prawa do decydowania o jej wlasnej przyszlosci??

co toba kieruje??

powiedz wprost....jakie wspolrzedne karza ci byc tak...wyjatkowa swinia??

misiu!...please...odpowiedz!!!!!

Lullaby

Piotr

slav:
ja nie nazwałem rzeczy po imieniu, nazwałem to po twojemu żebyś mnie lepiej zrozumiał. tera rozumiesz? dla mnie to już nie żaden embrion tylko człowiek. nie zabraniam tej kobiecie żadnego prawa bo to jej sprawa co zrobi, ona zabije swoje dziecko i sama będzie za to odpowiadać przed sobą, swoim sumieniem, Bogiem. znalazła się w trudnej sytuacji której nie życzę żadnej kobiecie. jednak ja po prostu nie mógłbym nikogo zabić bo nie mam serca do takiego czynu i robiłbym wszystko żeby znaleźć inne wyjście niż aborcja. to jest moje zdanie - nie zabijać!

Lullaby:
jeszcze raz ci powtarzam że decyzja należy tylko do kobiety, ewentualnie do konsultacji ze swoim mężem, jednak to ona powinna powiedzieć ostateczne słowo. w przypadku gdy ciąża zagraża życiu kobiety aborcja wydaje się rozwiązaniem niewątpliwie najrozsądniejszym. jednak czy na pewno? medycyna tak idzie w górę, lekarze tyle kasują za zabiegi aborcji że może celowo sugerują że to jedyne wyjście? by zarobić. nie chcę tutaj atakować lekarzy ani podważać ich decyzji jednak możliwe że coś prawdy w tym jest. jeżeli już jednak naprawdę ma rację i uważa, że ciąża zagraża zdrowiu i życiu matki i najlepiej ją usunąć to decyzja nie należy do niego tylko do kobiety. ona powinna zadecydować czy chce dać swojemu dziecku szansę na życie, ryzykując swoje zdrowie i życie, czy może zachować swoje i żyć dalej ze świadomością że utraciła swoją pociechę ale ocaliła siebie.

slav

piotrze...wciaz zadziwia mnie twoja podwojna moralnosc.
nie masz serca "zabijac"...ale zniszczyc komus zycie, to juz nie ma sprawy co?

wogole widze, ze starasz sie byc zasadniczy...ok , ja tez bede, moze to nam pomoze sie lepiej zrozumiec.

powiedziales, ze dla ciebie embrion to czlowiek...no coz dla prawie calej reszty swiata embrion to embrion...no ale niech bedzie, w koncu kazdy ma prawo widziec rzeczywistosc 'po swojemu'

ale idzmy dalej

mowisz, ze aborcja to morderstwo...ok, jesli moge cie prosic o podanie choc jednego jezyka (I mean language), w ktorym to aborcja tlumaczona jest jako morderstwo.
bo nawet po lacinie - abortus provocatus oznacza to prowokowane poronienie.

wiecej

a moze aborcja to morderstwo w terminologii medycznej?...a moze aborcja to morderstwo w terminologii prawnej??

no wiec wlasnie...aborcja to morderstwo jedynie w twojej terminologii, ewentualnie w terminologii religijnej, ktora to na cale szczescie jest terminologia podrzedna...i miejmy nadzieje, ze taka pozostanie.

powiem jeszcze wiecej...smiem twierdzic, ze gdybys powiedzial np. rosjance, czy (dla kontrastu) brytyjce, ktora dokonala aborcji...ze zamordowala dziecko...a ta zglosila by to na policje...mialbyc powazne klopoty i musialbys sie gesto tlumaczyc i zaslaniac religia.

nie mozna sobie tak pluc po ludziach!

Piotr

nie mam podwójnej moralności i nie chcę nikomu niszczyć życia. już nie wiem który raz powtarzam że to kobieta decyduje co w takim przypadku zrobi. to ona zadecyduje o ryzyku poświęcenia swojego zdrowia i życia dla dobra swojego dziecka. nie jestem specjalistą od cytatów z Biblii ale jest gdzieś w niej napisane, że nie ma większej miłości niż oddać swoje życie dla bliźniego. może właśnie niektóre kobiety tak kochają swoje jeszcze nienarodzone dziecko że są gotowe poświęcić swoje życie dla niego? zastanawiałeś się nad tym? czy tylko wyrażasz swoje zdanie nie próbując wczuć się w motywy działania innych? i dla mnie aborcja to morderstwo, nieważne jakie jest tłumaczenie tego słowa. liczy się czyn, który wtedy się dokonuje, i który istotnie jest zabiciem nienarodzonego, żywego człowieka. a co do zobrazowania aborcji w świetle prawa obowiązującego w innych krajach to już kwestia względna. jeden kraj uzna to za legalne, inny za moralne, jeszcze inny za nieprzyzwoite. wszystko zależy od ludzi.

slav

dla ciebie aborcja jest morderstwem...dla mnie i chyba setek milionow ludzi nie jest.

cos mi sie wydaje,...ze wspolnego stanowiska raczej nie wypracujemy Wesoly

..a klotnie, dla samej klotni uwazam za bezproduktywna.

natomiast chyba oboje sie zgadzamy, ze lepiej by bylo gdyby do problemu aborcji wogole nie dochodzilo...ale to juz inna para kaloszy.

a i tu rozwiazania pewnie postrzegamy inaczej Wesoly

salwinia

Slav, oglądnij. Bardzo krótkie.
A akurat znajomy ksiądz dzisiaj miał to w opisie na gg. Może to znak, żebyś to oglądnął Wesoly

[link widoczny dla zalogowanych]

Piotr

no właśnie slav, ja mam swoje zdanie na ten temat a ty masz swoje. i pewnie go nie zmienimy Wesoly

ale chciałbym tu ponowić prośbę salwini, żebyś obejrzał ten krótki filmik. i inni też niech go obejrzą. może potem troszkę inaczej będziecie rozumieć jaka aborcja jest okrutna.

slav

przez chwile zastanawialem sie jak zaczac...choc od razu wiedzialem co chce powiedziec Wesoly

oczywiscie zdaje sobie sprawe, ze swiat nie kreci sie wokol mojej osoby (jeszcze tego by brakowalo Wesoly

)...ale czasem odbieram wrazenie...czasem...ze warto sprobowac mnie zmienic.

tym czasem, ja nie czuje sie jakis wyjatkowym potworem emocjonalnym, aby trzeba mnie zmieniac...roznia nas zapewne priorytety, charakterystyka wyzszych celi, a moze wlasnie ich pochodzenie i odbiorcy.

z drugiej strony rozumiem...bo sam chcialbym zmienic myslenie wielu ludzi...a wlasciwie ilu tylko sie da...i wierze(choc to nie najlepsze slowo Wesoly

), ze slusznosc jej po mojej stronie...a raczej, ze tak bylo by lepiej dla wszystkich ludzi.

co do samego filmiku...musicie mi wybaczyc...w polowie wylaczylem. ogladnal bym do konca...ale powod wylaczenia byl jeden...nie trawie sposobu budowania emocji, jaki przedstawiala ta kobieta...byl jak z kampani politycznej.
moze gdyby powiedziala, co miala powiedziec od A do Z...ale tak bardzo starala sie nadrobic pokazywaniem przezywanych emocji...ze wyszlo zamiast bardzo naturalnie...bardzo sztucznie.
powiedzialbym nawet, ze tak, jakby jej ktos dobrze za ten wystep zaplacil.

byc moze sie oburzycie...ale po prostu cos takiego na mnie nie dziala.
no nie przekonal mnie po prostu.

nie kwestionuje, ze to bohaterka autentycznej historii, ktora tak wymownie przedstawila.

ten filmik (i jemu podobne) wg. mojej oceny ma za zadanie wzburzyc emocje i 'zmusic do dzialania' osoby, ktore i tak maja ugruntowane zdanie.

filmik tego rodzaju przekonac moze chyba tylko 15-latke o niezdecydowanych pogladach...nigdy nie przekona czlowieka, ktory widzi w aborcji rozwiazanie racjonalne, jako wybor mniejszego zla...rozwiazanie, ktore ratuje, a nie morduje.

chce podkreslic...filmik mial wzbudzic jeszcze wieksze emocje, mial podkreslic (jak to piotr napisal)...jaka oborcja jest okrutna.
tymczasem byl to rok 1977...i po pierwsze takich metod sie juz nie stosuje, po drugie nikt w europie nie dokonuje aborcji na wielomiesiecznym plodzie, a po trzecie nie obchodza mnie zyski prywatnych amerykanskich klinik aborcyjnych.

obchodzi mnie natomiast...czy pozwolimy 19 letniej dziewczynie dokonac zabiegu usuniecia ciazy w postaci kilkutygodniowego embrionu...tym samym byc moze pozwolimy jej zaczac, lub skonczyc studia.

obchodzi mnie tez czy pozwolimy 45 letniej kobiecie z 4 dzieci...dociagnac na benefitach, z resztakami milosci do tych dzieci...do ich pelnoletnosci...czy moze lepiej jak urodzi...po to tylko, by za kilka lat w ataku desperacji i kompletnej rezygnacji zabila to dziecko.

wy tak ciagle obracacie w tych sloganach...dziecko poczete, bog daje zycie, modrerstwo, ono tez chce zyc...ja nigdy by tego...a ja nigdy bym tamtego!

a moze tak wychylic nos...i zobaczyc troche szarego, ciemnego i biednego zycia...gdzie wlasnie to kolejne dziecko (czyli jak sie narodzi) wlasnie to zycie zjebie? (bez wykropkowania)

tego nie chcemy widziec...co?

Lullaby

"Gość Niedzielny" wysłał wczoraj apelację do sądu - dowiedziała się "Rzeczpospolita". Ks. Marek Gancarczyk, redaktor naczelny "GN" i archidiecezja katowicka, wydawca gazety, odwołali się od wyroku w sprawie wytoczonej im przez Alicję Tysiąc.

- Wyrok nakazujący nam przeprosić panią Alicję Tysiąc uważamy za niesprawiedliwy. Sąd w uzasadnieniu nie przedstawił żadnych przekonujących dowodów, że naszymi artykułami naruszyliśmy jej dobre imię. Zamiast tego tendencyjnie je zinterpretował - mówi "Rz" Bogumił Łoziński, szef działu opinii "Gościa Niedzielnego".

Alicja Tysiąc w 2000 roku chciała usunąć ciążę. Lekarze odmówili jej aborcji - czytamy w "Rzeczpospolitej".

slav

ooo tak stwierdzenie "to kobieta, ktora bardzo chciala zabic swoje dziecko"...a takze porownanie jej do zbrozniarzy hitlerowskich...wogole, ale to nic, a nic nie jest zniewarzeniem jej czci i dobrego imienia.

to skandal, zeby wogole sie odwolywac od wyroku...jak ten klecha gancarczyk smie jeszcze mowic, ze jej nie obrazil!

moze, jak ja powiem, ze on ma buzke i spojrzenie jak niezly dewiant seksualny (bo tak wlasnie mysle)...tez nikogo nie obraze?

inna rzecz, ze przykro sie robi na sercu kiedy tutaj w uk, w wiadomosciach bbc...slyszymy o skandalu, jakim jest nie tyle obrazanie przez jakiegos tam kleche...co sam fakt odmowy udzielenia aborcji, zagrozonej utrata wzroku kobiecie..z podkresleniem in staunchly catholic poland..zamiast in poland.