Forum Moja droga Strona Główna Moja droga
Forum religijne
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Ewolucja nie zaprzecza istnieniu Boga!
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Moja droga Strona Główna -> Człowiek
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Nathaniel
VIP
VIP



Dołączył: 12 Lut 2010
Posty: 846
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 14:06, 28 Cze 2011    Temat postu:

madźka. napisał:
Cytat:
a dusza? czy ateisci posiadaja dusze?

Tak każdy człowiek posiada duszę. Jest istotą psychofizyczną.
To ludzie pierwotni też mięli dusze. Ich prapraprzodkowie, którzy wyglądem i zachowaniem przypominali raczej małpy, również. Te psychofizyczne istoty miały przecież inne DNA niż nasze obecne.

Czy zatem te małpo-ludy też miały dusze?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Rania
VIP
VIP



Dołączył: 30 Wrz 2010
Posty: 1039
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 19:45, 28 Cze 2011    Temat postu:

czlowieka stworzyl Bog.
a skoro twierdzisz ze kiedys byles malpoludem, to w jakim momencie stales sie czlowiekiem ? gdzie jest to przejscie z malpy do czlowieka? no i jaka jest roznica miedzy malpa a czlowiekiem?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
madźka.
VIP
VIP



Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 4064
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Dolny Śląsk

PostWysłany: Śro 11:25, 29 Cze 2011    Temat postu:

Cytat:
Czy zatem te małpo-ludy też miały dusze?

Kiedy miały duszę, to jest jednoznaczne, że są nazywani człowiekiem, a nie mało-ludami. Wesoly
No ale zwał, jak zwał...


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Nathaniel
VIP
VIP



Dołączył: 12 Lut 2010
Posty: 846
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 10:27, 30 Cze 2011    Temat postu:

Rania napisał:
czlowieka stworzyl Bog.

A jak ten człowiek wyglądał? Był taki sam jak człowiek współczesny? To dlaczego nie znaleziono, żadnych szczątków sprzed setek tysięcy lat, które wyglądałyby jak współczesne. Okazuje się, że im starsze szczątki tym bardziej są one "zwierzęce". co jest w miarę logiczne biorąc pod uwagę rozwój tych osobników.

Rania napisał:
a skoro twierdzisz ze kiedys byles malpoludem, to w jakim momencie stales sie czlowiekiem?
Tu chodzi o definicję człowieka. Aborygeni australijscy za ludzi zostali uznani dopiero 50 lat temu.

Rania napisał:
gdzie jest to przejscie z malpy do czlowieka?

Z jakiej małpy? A jak już to nie gdzie tylko kiedy.

madźka. napisał:
Kiedy miały duszę, to jest jednoznaczne, że są nazywani człowiekiem, a nie mało-ludami.
Ale człowiek nie wyglądał w swojej całej historii istnienia tak jak obecnie. Dlatego zapewne wspomniani aborygeni nie byli długo zaliczani do ludzi. Cofając się w czasie jeszcze dalej o setki tysięcy lat wygląd "człowieka" zmieniał się w czasie.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
madźka.
VIP
VIP



Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 4064
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Dolny Śląsk

PostWysłany: Czw 20:48, 30 Cze 2011    Temat postu:

Cytat:
Ale człowiek nie wyglądał w swojej całej historii istnienia tak jak obecnie. Dlatego zapewne wspomniani aborygeni nie byli długo zaliczani do ludzi. Cofając się w czasie jeszcze dalej o setki tysięcy lat wygląd "człowieka" zmieniał się w czasie.


Myślę, że człowiekiem nazywamy kogoś kto ma duszę- ma rozum, wolną wolę, abstrakcyjne myślenie- to rozróżnia nas m.in. od zwierząt.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Elementnieba
VIP
VIP



Dołączył: 13 Lis 2010
Posty: 700
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Kraków...

PostWysłany: Nie 19:23, 03 Lip 2011    Temat postu:

Ale zwierzęta także mają wolną wolę... Jezyk
myślą, abstrakcyjnie... mają rozum... Wesoly


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Bobo
VIP
VIP



Dołączył: 24 Lut 2010
Posty: 1953
Przeczytał: 1 temat

Pomógł: 18 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 19:49, 03 Lip 2011    Temat postu:

madźka napisał:
Myślę, że człowiekiem nazywamy kogoś kto ma duszę- ma rozum, wolną wolę, abstrakcyjne myślenie-


Mylisz duszę z intelektem.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Bobo dnia Nie 19:49, 03 Lip 2011, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
madźka.
VIP
VIP



Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 4064
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Dolny Śląsk

PostWysłany: Nie 21:52, 03 Lip 2011    Temat postu:

Cytat:
Mylisz duszę z intelektem.

Moim zdaniem dzięki duszy jest rozum itp. - tak również intelekt.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Rania
VIP
VIP



Dołączył: 30 Wrz 2010
Posty: 1039
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 14:00, 04 Lip 2011    Temat postu:

Cytat:
Moim zdaniem dzięki duszy jest rozum itp. - tak również intelekt.

ale zwierzeta rowniez maja dusze Mruga

Cytat:
Tu chodzi o definicję człowieka. Aborygeni australijscy za ludzi zostali uznani dopiero 50 lat temu

wow ...wielkie brawa


Cytat:
Z jakiej małpy? A jak już to nie gdzie tylko kiedy.

no to kiedy?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
madźka.
VIP
VIP



Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 4064
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Dolny Śląsk

PostWysłany: Pon 14:17, 04 Lip 2011    Temat postu:

Cytat:
ale zwierzeta rowniez maja dusze

Nie mają duszy duchowej, jaką mają ludzie.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Rania
VIP
VIP



Dołączył: 30 Wrz 2010
Posty: 1039
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 14:19, 04 Lip 2011    Temat postu:

Cytat:
Nie mają duszy duchowej, jaką mają ludzie.

a to sa rozne rodzaje duszy?
co to dusza duchowa? i jaka w takim razie dusze maja zwiarzeta?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
madźka.
VIP
VIP



Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 4064
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Dolny Śląsk

PostWysłany: Pon 14:23, 04 Lip 2011    Temat postu:

Cytat:
a to sa rozne rodzaje duszy?
co to dusza duchowa? i jaka w takim razie dusze maja zwiarzeta?

Dusza, to szerokie pojęcie, dlatego dodane jest określenie duchowa.
Zwierzęta nie maja takiej duszy, jak ludzie. Można powiedzieć, że mają duszę, jeżeli założymy, że pod hasłem dusza znajduje się, to że po prostu dzięki duszy dany organizm jest żywy. Tylko ludzie posiadają duszę nieśmiertelną i tylko oni mają rozum, możliwość do abstrakcyjnego myślenia itd.

Chyba nikt nie podważy, że się różnimy od zwierząt?


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez madźka. dnia Pon 14:23, 04 Lip 2011, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Elementnieba
VIP
VIP



Dołączył: 13 Lis 2010
Posty: 700
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Kraków...

PostWysłany: Wto 16:36, 05 Lip 2011    Temat postu:

madźka. napisał:
[
Dusza, to szerokie pojęcie, dlatego dodane jest określenie duchowa.
Zwierzęta nie maja takiej duszy, jak ludzie. Można powiedzieć, że mają duszę, jeżeli założymy, że pod hasłem dusza znajduje się, to że po prostu dzięki duszy dany organizm jest żywy. Tylko ludzie posiadają duszę nieśmiertelną i tylko oni mają rozum, możliwość do abstrakcyjnego myślenia itd.

Chyba nikt nie podważy, że się różnimy od zwierząt?

Nooo... Wesoly delfiny nie wykształciły kciuka Wesoly nieco to trudny temat, moim zdaniem... i tu nie bardzo wiem, co mam wpisać... jedno jest pewne, zwierzęta nie zasłużyły, aby miały tylko jedno marne życie....


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
madźka.
VIP
VIP



Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 4064
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Dolny Śląsk

PostWysłany: Wto 17:38, 05 Lip 2011    Temat postu:

Cytat:
nieco to trudny temat, moim zdaniem...

I moim... Wesoly


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
ravaell
Początkujący
Początkujący



Dołączył: 24 Sie 2011
Posty: 12
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 15:43, 25 Sie 2011    Temat postu:

Dyskusja jest już chyba zakończona, ale chciałbym jeszcze powiedzieć parę słów.

Dla mnie wiadomą rzeczą jest, że ewolucja nie zaprzecza instnieniu Boga. Człowiek, tak jak inne stworzenia, zmienia się na przestrzeni wieku. Kiedyś w odległej przeszłości prekursor człowieka był małpą, jednak nie zostaliśmy nimi do dzisiaj. W pewnym momencie dostaliśmy od Boga duszę. Nie wiadmo kiedy to było, może wtedy, gdy podobieństwa między ludźmi pierwotnymi, a nami, zarówno pod względem zachowania, jak i wyglądu. Już neandertalczycy byli ludźmi religijnymi, grzebali zmarłych, co potwierdzają ostatnie badania archeologiczne. A w duszy człowieka jest zapisane pragnienie poszukiwania Boga! Nie ważne, jak wyglądamy, czy wyglądaliśy, jednak zarówno neandertalczy, jak i my posiadaliśmy ciała i najprawdopodobnie duszę.

A co do zwierząt - według Platona każde żywe stworzenie posiada dusze, chociaż są one jakościowo podzielone. Rośliny posiadają duszę wegetatywną, która ożywia, zwierzęta duszę zmysłową, która umożliwia im reagowanie na bodźce ze środowiska, a człowiek jako jedyny ma duszę rozumną, która umożliwia mu racjonalne poznanie. Zwierzęta, mimo, iż mają mózg, nie mogą myśleć, nie mają wolnej woli, działają jedynie dzięki instynktą (które utożsamiam z Platonowską duszą zmysłową). Człowiek także posiada instynkty, lecz jako jedyny może wyjść im naprzeciw. Tylko człowiek może poszukiwać i odnaleźć Boga. W pewnym momencie ludzie otrzymali od Boga duszę, stali się prawdziwymi i żywymi ludźmy, zdolnymi do poznania Boga, choć jeszcze nie potrafili go w pełni poznać. Grzebali zmarłych, bo tak podpowiadało im sumienie, zaczęli budować ze sobą relacje głębsze, niż te typowo zwierzęce, czyli stadne. Powoli także wychodzili naprzeciw instynktom i zwrócili się do Boga.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Nathaniel
VIP
VIP



Dołączył: 12 Lut 2010
Posty: 846
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 21:53, 26 Sie 2011    Temat postu:

ravaell napisał:
Kiedyś w odległej przeszłości prekursor człowieka był małpą, jednak nie zostaliśmy nimi do dzisiaj. W pewnym momencie dostaliśmy od Boga duszę.
A jak to się ma do historii z Adamem i Ewą? Można to jakoś pogodzić?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
ravaell
Początkujący
Początkujący



Dołączył: 24 Sie 2011
Posty: 12
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 10:59, 27 Sie 2011    Temat postu:

Nathaniel napisał:
ravaell napisał:
Kiedyś w odległej przeszłości prekursor człowieka był małpą, jednak nie zostaliśmy nimi do dzisiaj. W pewnym momencie dostaliśmy od Boga duszę.
A jak to się ma do historii z Adamem i Ewą? Można to jakoś pogodzić?


Oczywiście, że można to pogodzić. Biblijna historia Adama i Ewy jest symbolem, alegorią. Pokazuję ona, że człowiek miał swój raj, swoje niebo na ziemii, ale odwrócił się od Boga i zgrzeszył. Tacy neandertalczycy, aborygeni czy inni ludzie żyjący w tych czasach mieli Boga koło siebie, tak bliżej, niż możemy to sobie wyobrazić, jednak zgrzeszyli, każdy po kolei. Od tamtej pory poszukujemy Boga, staramy się odnaleźć to, co kiedyś utraciliśmy.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Pio
Przewodnik
Przewodnik



Dołączył: 25 Cze 2011
Posty: 182
Przeczytał: 2 tematy

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 20:46, 27 Sie 2011    Temat postu:

ravaell napisał:
Oczywiście, że można to pogodzić. Biblijna historia Adama i Ewy jest symbolem, alegorią.


Adam jest w linii rodowej prowadzącej do Jezusa. W związku z tym genetycznym przodkiem Jezusa nie może być nie istniejąca, mityczna, alegoryczna postać.

Zgadzam się z Nathanielem. Historii o Adamie i Ewie z ewolucją pogodzić nie sposób.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Nathaniel
VIP
VIP



Dołączył: 12 Lut 2010
Posty: 846
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 19:38, 28 Sie 2011    Temat postu:

No właśnie, przecież z historią A&E nierozerwalnie łączy się pochodzenie grzechu pierworodnego. Czy on też jest tylko alegorią?


Poza tym zastanawia mnie na jakiej podstawie można uznać, że część zapisów w Biblii jest tylko symbolem lub alegorią natomiast inna część to prawdziwa historia.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Nathaniel dnia Nie 19:39, 28 Sie 2011, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Pio
Przewodnik
Przewodnik



Dołączył: 25 Cze 2011
Posty: 182
Przeczytał: 2 tematy

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 20:34, 28 Sie 2011    Temat postu:

Nathaniel napisał:
No właśnie, przecież z historią A&E nierozerwalnie łączy się pochodzenie grzechu pierworodnego. Czy on też jest tylko alegorią?


Zgadza się. Fakt, że grzech pojawił się za sprawą Adama, wyklucza mityczność 'praojca'. W Piśmie czytamy

Rzymian 5:12 - Dlatego jak przez jednego człowieka grzech wszedł na świat, a przez grzech — śmierć, i w taki sposób śmierć rozprzestrzeniła się na wszystkich ludzi, ponieważ wszyscy zgrzeszyli... (PNŚ)

Realne skutki grzechu (śmierć) nie są wynikiem postępku kogoś, kto nie istniał.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
salwinia
VIP
VIP



Dołączył: 29 Sty 2009
Posty: 1423
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 14 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 5:29, 29 Sie 2011    Temat postu:

Cytat:
Poza tym zastanawia mnie na jakiej podstawie można uznać, że część zapisów w Biblii jest tylko symbolem lub alegorią natomiast inna część to prawdziwa historia.

Kiedy w Piśmie Świętym na pierwszy rzut oka widać, że coś "nie gra", że coś do siebie nie pasuje - znaczy, że w tej historii nie chodzi o to, co na pierwszy rzut oka się wydaje.
Fenomenalnym przykładem na to jest księga Tobiasza, którą każdemu gorąco polecam.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
ravaell
Początkujący
Początkujący



Dołączył: 24 Sie 2011
Posty: 12
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 14:59, 29 Sie 2011    Temat postu:

Adam i Ewa symbolizują pierwszych ludzi, którzy popełnili grzech. Zauważ, że w rodowodzie Jezusa z Ewangelii Mateusza pominięto wiele przodków, tych mniej ważnych. Np. Joram nie jest ojcem Ozjasza. Ale jest jego przodkiem.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Pio
Przewodnik
Przewodnik



Dołączył: 25 Cze 2011
Posty: 182
Przeczytał: 2 tematy

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 17:19, 29 Sie 2011    Temat postu:

ravaell napisał:
Zauważ, że w rodowodzie Jezusa z Ewangelii Mateusza pominięto wiele przodków, tych mniej ważnych. Np. Joram nie jest ojcem Ozjasza. Ale jest jego przodkiem.


Polemizujesz z rodowodem prowadzącym do Adama a przytaczasz rodowód z Ewangelii Mateusza Laughing
Łukasz przytacza precyzyjny rodowód prowadzący od Adama do Marii, matki Jezusa. Nie ma w nim pominięć, co próbujesz zasugerować powołując się na inny, bynajmniej nie równoległy rodowód.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
ravaell
Początkujący
Początkujący



Dołączył: 24 Sie 2011
Posty: 12
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 11:08, 30 Sie 2011    Temat postu:

Tyle, że istnieli kiedyś pierwsi ludzie, którzy zgrzeszyli (mogło być ich tysiące) i od jednego z tych ludzi pochodzi cały rodowód, znany z ewangelii Mateusza. I w ewangelii rodowód sięga do Józefa, nie Maryi.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
madźka.
VIP
VIP



Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 4064
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Dolny Śląsk

PostWysłany: Wto 15:55, 30 Sie 2011    Temat postu:

ravaell- Święty Łukasz w Ewangelii podaje rodowód Maryi gdyż pisał do pogan, a święty Mateusz podaje rodowód Józefa.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Moja droga Strona Główna -> Człowiek Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6  Następny
Strona 5 z 6

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin