Forum Moja droga Strona Główna Moja droga
Forum religijne
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

RELIGIA
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Moja droga Strona Główna -> Kto pyta nie błądzi
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Bobo
VIP
VIP



Dołączył: 24 Lut 2010
Posty: 1957
Przeczytał: 1 temat

Pomógł: 18 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 11:20, 10 Mar 2010    Temat postu:

Cytat:
A jednak stauros nie mówiono tylko na kawałek drewna postawiony pionowo.


Brawo madźka. Dostrzegam postęp. Zauważasz więc, że mogło to być w kształcie pala LUB krzyża. Bo inaczej jak rozumieć twoje: 'nie mówiono TYLKO'...

Więc dopuszczasz taką ewentualność? Bo ja tak. Mogło być tak lub siak. Z tego, co pametam, to raczej Ty stoiz na stanowisku, że tylko krzyż i absoutnie krzyż a myśl o palu poruszyłaś jako pierwsza...
Po co... skoro teraz dopuszczasz taką ewentualność?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
madźka.
VIP
VIP



Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 4064
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Dolny Śląsk

PostWysłany: Śro 18:12, 10 Mar 2010    Temat postu:

Nie dopuszczam takiej ewentualności. Bo wszystko świadczy, że to był jednak krzyż, a nie pal.

Tyś był pewien, że to pal, a swoją tezę popierałeś, że słowo staurus oznacza pal, a wcale tak niekoniecznie było. Wesoly
Chociażby opis z Ewangelii o tym, że belka z napisem była przybita nad głową, a nie nad rękoma świadczy bardziej o krzyżu. Ilustracje ŚJ są niezgodne z Biblią.

"A nad głową Jego umieścili napis z podaniem Jego winy: "To jest Jezus, Król Żydowski"" (Mt 27,37)
"Jeżeli na rękach Jego nie zobaczę śladu gwoździ i nie włożę palca mego w miejsce gwoździ, i nie włożę ręki mojej do boku Jego, nie uwierzę" (J 20,25)
(zauważ na liczbę mnogą- gwoździ)
Czyż nie odpowiada danym opisom obraz ten:


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez madźka. dnia Śro 18:13, 10 Mar 2010, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Bobo
VIP
VIP



Dołączył: 24 Lut 2010
Posty: 1957
Przeczytał: 1 temat

Pomógł: 18 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 22:04, 10 Mar 2010    Temat postu:

Cytat:
Nie dopuszczam takiej ewentualności. Bo wszystko świadczy, że to był jednak krzyż, a nie pal.


Wszystko świadczy??? He, he... dajmy temu pokój bo... naukowcy nie mają żadnych śladow i pewności a dla madźki... wszystko świadczy. Nieźle...
Najciekawsze jest to, że... kształt krzyża ewoluował. Ale też musiałabyś trochę poczytać. Nie chcę cię zawalać lekturą ale warto. Po drugie... w ikonografii krzyż pojawia się dopiero w IV wieku. Zastanawiająca zbieżność z czasami Konstantyna, nieprawdaż?
Nie dziwne, że przez 400 lat ani sladu krzyża? Mruga
No i znow zwykłe chciejstwo... wmawia się nam, że STAUROS nie znaczy pal ale... Mruga

A co do gwoździ to... skąd wiesz jak mogły być przybite dłonie do pala? Nie wiesz. masz pojęcie ile to gwoździ mozna wbić w jedną rekę? Nawet do pala. Nawet nie wiemy, jak były ułożone dłonie. Może z tyłu pala... wtedy tablica bylaby... faktycznie nad głową. Skąd wiesz z takimi szczegółami, że Jezusa stracono czy przybito tak czy siak? Wszak kości Jezusa nie znaleziono... opis nie dostarcza danych. Masz tylko jedno słowo... stauros. Z którym kombinuje się jak koń pod górkę. A tu przykładowe zdjęcie jakie są mozliwości zamocowania rąk:

Biblia nic nie wspomina, czy ręce były przybite z tyłu pala czy z przodu czy po bokach itp. Nie mamy kompletnie nic.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Bobo dnia Śro 22:06, 10 Mar 2010, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
madźka.
VIP
VIP



Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 4064
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Dolny Śląsk

PostWysłany: Czw 18:20, 11 Mar 2010    Temat postu:

O śladzie krzyża nawet świadczy grafika ŚJ Mruga.


Nie kłóć się z naukowcami, którzy widzę, że krzyżowano tak jak Jezusa w tamtych czasach.
Jakim cudem chcesz znaleźć kości Jezusa, jak zmartwychwstał?
Widzisz na owym obrazku(twój wklejony) tabliczka jest nad rączkami, a nie nad głową. Mruga


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez madźka. dnia Czw 20:14, 11 Mar 2010, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Jamsen
VIP
VIP



Dołączył: 09 Lut 2010
Posty: 330
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 8:51, 12 Mar 2010    Temat postu:

madźka. napisał:
O śladzie krzyża nawet świadczy grafika ŚJ Mruga.

Widzisz na owym obrazku(twój wklejony) tabliczka jest nad rączkami, a nie nad głową. Mruga

I znowu powrót do zamierzchłej przeszłości.
Świadkowie dopiero później zrozumieli, że Jezus umarł na palu.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Jamsen dnia Pią 8:52, 12 Mar 2010, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
madźka.
VIP
VIP



Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 4064
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Dolny Śląsk

PostWysłany: Pią 10:08, 12 Mar 2010    Temat postu:

To może w przyszłości w końcu zrozumieją, że się mylą w wielu innych ważnych kwestiach. Mruga

Nie wyrywaj sobie moich zdań i nie składaj w całość, dobrze?
Bo o grafice ŚJ, to mówiłam o krzyżowaniu pierwszych chrześcijan, a nie o Jezusie, bo Bobo powiedział, że krzyż pojawił się na ikonografiach dopiero w IV wieku. Wszystkie ilustracje oddają zafałszowaną rzeczywistość Prawdzie w takim razie. Tak samo z palem, gdzie tabliczka jest umieszczona nad rączkami, a nie nad głową, jak Pismo mówi, że było.

A co myślą ŚJ o znaku TAW, o którym jest w ST?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Jamsen
VIP
VIP



Dołączył: 09 Lut 2010
Posty: 330
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 10:01, 13 Mar 2010    Temat postu:

madźka. napisał:
Tak samo z palem, gdzie tabliczka jest umieszczona nad rączkami, a nie nad głową, jak Pismo mówi, że było.

A co myślą ŚJ o znaku TAW, o którym jest w ST?

Nad rękami, to też nad głową.

TAW nie ma w rękopisach.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
madźka.
VIP
VIP



Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 4064
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Dolny Śląsk

PostWysłany: Sob 11:13, 13 Mar 2010    Temat postu:

Jamsen na rękoma to nad rękoma, a nad głową to nad głową. Jest napisane jasno i wyraźnie. Autor Ewangelii nie mógł sobie pozwolić na określenie nad głową, jeżeli belkę z napisem umieszczono nad rękoma przy opisie ukrzyżowania. W dodatku dzięki natchnieniu Ducha Świętego nie zrobiłby czegoś takiego.
"A nad głową Jego umieścili napis z podaniem Jego winy: "To jest Jezus, Król Żydowski"" (Mt 27,37)
Nie nad Jego rękami. Wybacz, ale Pismo Święte nie służy do naciągania pod swoją tezę.

"Jeżeli na rękach Jego nie zobaczę śladu gwoździ i nie włożę palca mego w miejsce gwoździ, i nie włożę ręki mojej do boku Jego, nie uwierzę" (J 20,25)
Na obrazkach Świadków mamy jednego gwoździa, kolejny błąd Autora Ewangelii? Co za tym idzie mówisz, że Duch Św. popełnił błąd. A tak jak Bobo wcześniej sugerował, gdyby Jezusowi w jedną rękę wbito dwa gwoździe, to ta dłoń by mu się zwyczajnie rozerwała. Z resztą wbicie dwóch gwoździ w jedną rękę wydaje się co najmniej dziwne i w jakim celu tak miałoby być?

TAW masz w ST, co o nim myślisz?


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez madźka. dnia Sob 11:14, 13 Mar 2010, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Jamsen
VIP
VIP



Dołączył: 09 Lut 2010
Posty: 330
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 17:45, 13 Mar 2010    Temat postu:

madźka. napisał:
TAW masz w ST, co o nim myślisz?

Nie będę roztrząsał tego, iloma gwoździami był przybity Jezus.
To nie ma znaczenia.

Gdzie jest TAW?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
madźka.
VIP
VIP



Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 4064
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Dolny Śląsk

PostWysłany: Sob 19:08, 13 Mar 2010    Temat postu:

Pan rzekł do niego: «Przejdź przez środek miasta, przez środek Jerozolimy i nakreśl ten znak TAW* na czołach mężów, którzy wzdychają i biadają nad wszystkimi obrzydliwościami w niej popełnianymi». Ez 9,4
To ze ST.
A teraz NT:
I powiedziano jej, by nie czyniła szkody trawie na ziemi ani żadnej zieleni, ani żadnemu drzewu, lecz tylko ludziom, którzy nie mają pieczęci Boga na czołach. Ap 9,4
(przeczytaj sobie całości tzn. wersy otaczające)

Co myślisz o znaku TAW?

Na pewno nie był jednym przybity, bo to pisze w Biblii.(mowa tylko o dłoniach) Wesoly


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez madźka. dnia Sob 19:09, 13 Mar 2010, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Jamsen
VIP
VIP



Dołączył: 09 Lut 2010
Posty: 330
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 0:11, 14 Mar 2010    Temat postu:

madźka. napisał:
Pan rzekł do niego: «Przejdź przez środek miasta, przez środek Jerozolimy i nakreśl ten znak TAW* na czołach mężów, którzy wzdychają i biadają nad wszystkimi obrzydliwościami w niej popełnianymi». Ez 9,4
To ze ST.
A teraz NT:
I powiedziano jej, by nie czyniła szkody trawie na ziemi ani żadnej zieleni, ani żadnemu drzewu, lecz tylko ludziom, którzy nie mają pieczęci Boga na czołach. Ap 9,4
(przeczytaj sobie całości tzn. wersy otaczające)

No dobra.
Zacznę od Nowego Testamentu.

Pierwsza wzmianka w Objawieniu o pieczęci i pieczętowaniu występuje w
Objawienia 7:2,3
Cytat:
2 I ujrzałem innego anioła, wstępującego od wschodu słońca i mającego pieczęć Boga żywego; i donośnym głosem zawołał do czterech aniołów, którym dano czynić szkodę ziemi i morzu, 3 mówiąc: „Nie wyrządzajcie szkody ziemi ani morzu, ani drzewom, aż opieczętujemy niewolników Boga naszego na ich czołach”

Ale w Nowym Testamencie to nie pierwsza wzmianka o pieczętowaniu.
Wcześniej pisał o nim ap. Paweł.
2 Koryntian 1:21,22
Cytat:
21 Ale tym, który gwarantuje, że wy i my należymy do Chrystusa, i który nas namaścił, jest Bóg. 22 On też położył na nas swą pieczęć i dał w nasze serca ducha — zadatek tego, co ma przyjść.

Efezjan 1:13
Cytat:
13 Ale wy również złożyliście w nim nadzieję, usłyszawszy słowo prawdy, dobrą nowinę o waszym wybawieniu. Za jego sprawą też, uwierzywszy, zostaliście opieczętowani obiecanym duchem świętym

Efezjan 4:30
Cytat:
30 I nie zasmucajcie świętego ducha Bożego, którym zostaliście opieczętowani na dzień uwolnienia na podstawie okupu.

Pieczęć - jak wynika z tych fragmentów - to duch Boży i stanowi on zadatek czegoś.
2 Koryntian 1:21,22 dodatkowo informuje, że ci, którzy są pieczętowani, są jednocześnie namaszczani (werset 21).
Tak więc opieczętowanie duchem Bożym, to namaszczenie owym duchem.
W jakim celu?

Jak wynika ze Starego Testamentu namaszczenie kogoś olejkiem potwierdzało uczynienie go królem.
Kiedy wiec Jezus został po chrzcie namaszczony duchem świętym, to znaczy, że został namaszczony na Króla.
Liczne proroctwa biblijne potwierdzają, że Jezusowi miała być powierzona taka rola.

Kiedy więc Paweł pisze o namaszczeniu duchem niektórych chrześcijan, to ma to takie samo znaczenie.
Dostali w ten sposób potwierdzenie, że mają być królami razem z Jezusem.
O nich jest napisane w Objawieniu 20:6
Cytat:
6 Szczęśliwy i święty jest każdy, kto ma udział w pierwszym zmartwychwstaniu; nad tymi druga śmierć nie ma władzy, lecz będą kapłanami Boga i Chrystusa i będą z nim królować przez tysiąc lat

Objawienie 5:10
Cytat:
10 i uczyniłeś ich Bogu naszemu królestwem i kapłanami, i mają królować nad ziemią”.


Tak więc chrześcijanie namaszczeni, czyli opieczętowani duchem świętym, mają z Jezusem królować nad ziemią.
Będą królami dopiero po otrzymaniu ciał duchowych i wstąpieniu do nieba, dlatego owo opieczętowanie nazwano zadatkiem.

To także oznacza, że owa pieczęć, to nie żaden znak TAW.
O tym znaku w następnym poście.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Jamsen
VIP
VIP



Dołączył: 09 Lut 2010
Posty: 330
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 0:46, 14 Mar 2010    Temat postu:

madźka. napisał:
Pan rzekł do niego: «Przejdź przez środek miasta, przez środek Jerozolimy i nakreśl ten znak TAW* na czołach mężów, którzy wzdychają i biadają nad wszystkimi obrzydliwościami w niej popełnianymi». Ez 9,4

TAW, to ostatnia litera alfabetu hebrajskiego i dosłownie znaczy "znak".
Jaki to ma związek z krzyżem?
Może ty mi wyjaśnisz.
W każdym razie zarówno w Biblii Poznańskiej, jak i Tysiąclecia, nadmieniono w przypisach, że TAW w języku hebrajskim miał wygląd krzyża.
To spójrz tu:
[link widoczny dla zalogowanych]

Chyba, że chodziło ci o TAU.

Nie wiązałbym Ezechiela 9:4 z Objawieniem, bo tam pieczętują aniołowie, a w Ezechiela "mąż z kałamarzem pisarskim".
Ezechiela 9:2-4
Cytat:
2 I oto sześciu mężów szło od strony bramy górnej, zwróconej ku północy, każdy zaś miał w ręce broń do rozbijania, a był tam wśród nich jeden mąż, odziany w lnianą szatę, z kałamarzem sekretarskim przy biodrach; i weszli, i stanęli przy ołtarzu miedzianym.
3 A chwała Boga Izraelskiego została uniesiona sponad cherubów, nad którymi się znajdowała, ku progowi domu; i zaczął wołać do męża odzianego w lnianą szatę, mającego przy biodrach kałamarz sekretarski. 4 I Jehowa rzekł do niego: „Przejdź przez środek miasta, przez środek Jerozolimy, i zrób znak na czołach mężów, którzy wzdychają i jęczą nad wszystkimi obrzydliwościami popełnianymi pośród niego”.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
madźka.
VIP
VIP



Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 4064
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Dolny Śląsk

PostWysłany: Nie 8:33, 14 Mar 2010    Temat postu:

Jak piszesz o licznych proroctwach dotyczących Jezusa, że miał być królem, to chociaż przytocz jedno.

W takim razie powiedź mi w jakim celu kreślono znak TAW na czołach? Czary mary robili? Wesoly
Zastanawia mnie jeszcze czy wg Ciebie można było pieczętować Duchem Św. w czasach ST?
Gdzie w Objawieniu 9 pieczętują Aniołowie, bo ja się jakoś doczytać nie mogę? Jezyk


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Jamsen
VIP
VIP



Dołączył: 09 Lut 2010
Posty: 330
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 10:17, 14 Mar 2010    Temat postu:

madźka. napisał:

1. Jak piszesz o licznych proroctwach dotyczących Jezusa, że miał być królem, to chociaż przytocz jedno.
2. W takim razie powiedź mi w jakim celu kreślono znak TAW na czołach? Czary mary robili? Wesoly
3. Zastanawia mnie jeszcze czy wg Ciebie można było pieczętować Duchem Św. w czasach ST?
4. Gdzie w Objawieniu 9 pieczętują Aniołowie, bo ja się jakoś doczytać nie mogę? Jezyk

Pozwoliłem sobie ponumerować kolejne części twojej wypowiedzi.
Łatwiej mi będzie na nie odpowiedzieć, a tobie i innym ową odpowiedź znaleźć.

1.Przytaczam proroctwa o Jezusie, jako Królu.
Rodzaju 49:10
Cytat:
Nie oddali się berło od Judy ani laska rozkazodawcy spomiędzy jego stóp, aż przyjdzie Szilo; i jemu będzie się należeć posłuszeństwo ludów.

Psalm 2:2-6
Cytat:
 2 Królowie ziemi się ustawili
i wysocy urzędnicy jak jeden mąż zgromadzili się
przeciw Jehowie i przeciw jego pomazańcowi,
 3 mówiąc: „Rozerwijmy ich więzy
i odrzućmy od siebie ich powrozy!”
 4 Ten, który zasiada w niebiosach, będzie się śmiał;
Jehowa będzie się z nich naigrawał.
 5 Wtedy odezwie się do nich w swoim gniewie
i zatrwoży ich w żarze swego niezadowolenia,
 6 mówiąc: „Ja ustanowiłem mego króla
na Syjonie, mojej świętej górze”.

Daniela 7:13,14
Cytat:
13 „Patrzyłem w wizjach nocnych, a oto z obłokami niebios nadchodził ktoś podobny do syna człowieczego; i uzyskał dostęp do Istniejącego od Dni Pradawnych, i przyprowadzono go tuż przed Niego. 14 I dano mu panowanie i dostojeństwo oraz królestwo, aby jemu służyły wszystkie ludy, grupy narodowościowe i języki. Panowanie jego to panowanie po czas niezmierzony, które nie przeminie, a jego królestwo nie będzie obrócone wniwecz.

Ezechiela 21:25-27
Cytat:
25 „A co się tyczy ciebie, śmiertelnie ranny, niegodziwy naczelniku Izraela, którego dzień nadszedł w czasie końcowego przewinienia, 26 tak rzekł Wszechwładny Pan, Jehowa: ‚Usuń zawój i zdejmij koronę. To nie będzie takie samo. Wynieś wysoko to, co niskie, a poniż wyniosłego. 27 Ruinę, ruinę, ruinę z tego uczynię. A co się jej tyczy, niechybnie stanie się niczyja, aż przyjdzie ten, do którego należy tytuł prawny, i jemu to dam’


2.Biblia nie mówi, że kreślono literę TAW w formie fenickiego krzyżyka lub iksa.
Kreślono znak, a ponieważ jest to wizja, wiec i znak nie jest dosłowny, tylko symboliczny.
W myśl tej wizji, ów znak miał ochronić mającego go, od zagłady.
Ów znak miał rozróżniać poddanych Jezusa od poddanych Szatana.

Objawienie 13:16-18
Cytat:
16 I wywiera nacisk na wszystkich — małych i wielkich, i bogatych i biednych, i wolnych i niewolników — żeby im dano znamię na ich prawą rękę albo na ich czoło 17 i żeby nikt nie mógł kupować ani sprzedawać oprócz tego, kto ma znamię — imię bestii albo liczbę jej imienia. 18 Tutaj wchodzi w grę mądrość: Kto ma rozum, niech obliczy liczbę bestii, bo jest to liczba człowieka; a liczba jej — sześćset sześćdziesiąt sześć.

Różnicę między nimi nie może stanowić jakiś literalny znak na czole.
Różnica miała być widoczna na przykład w tym:
Efezjan 4:17-24
Cytat:
17 To zatem mówię i świadczę w Panu, żebyście już nie postępowali tak, jak i narody postępują w nieużyteczności swych umysłów, 18 będąc pod względem umysłowym pogrążone w ciemności, obce dla życia po Bożemu, z powodu tkwiącej w nich niewiedzy, z powodu niewrażliwości ich serc. 19 Zatraciwszy wszelkie poczucie moralności, oddały się rozpasaniu, by z chciwością dopuszczać się wszelkiej nieczystości.
20 Ale wy nie tak nauczyliście się Chrystusa — 21 jeśli tylko słyszeliście go i za jego sprawą byliście uczeni, jako że prawda jest w Jezusie — 22 macie bowiem odrzucić starą osobowość, która odpowiada waszemu poprzedniemu sposobowi postępowania i która ulega skażeniu według swych zwodniczych pragnień, 23 a macie się odnowić w sile pobudzającej wasz umysł 24 i przyoblec się w nową osobowość, stworzoną według woli Bożej w rzeczywistej prawości i lojalności.


3.Jeżeli znajdziesz w Pismach Hebrajskich fragmenty mówiące o pieczętowaniu duchem świętym, to chętnie je rozważę.

4.W Objawieniu 9 nie jest napisane o pieczętowaniu, tylko o już opieczętowanych.
O pieczętowaniu tych, o których tam mowa jest napisane w Objawieniu 7:2,3, a tam robią to aniołowie.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
madźka.
VIP
VIP



Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 4064
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Dolny Śląsk

PostWysłany: Nie 10:52, 14 Mar 2010    Temat postu:

1.Rdz 49, 10
Dam Ci przypis, który jest BT:
Cała tradycja żydowska i chrześcijańska widziała tu proroctwo mesjańskie - zapowiedź króla-pasterza, który pochodząc z tego pokolenia zdobędzie posłuch nawet u pogan. Wstępną realizacją był Dawid, lecz pełną - dopiero Chrystus. "Do którego ono należy" stanowi poprawkę dokonaną na podstawie przekładów staroż. Hebr. wyraz niezrozumiały. Sziloh - odczytywany przez niektórych w sensie: "aż danina będzie mu przyniesiona"; inni popr.: "do którego należy sąd" (por. Ez 21,32).
Co do cytatu Ezechiela w BT jest tak:
25 Potem nakreśl drogę, którą pójdzie miecz do* Rabba Ammonitów, ku Judzie, do samej Jerozolimy. 26 Albowiem król babiloński stanął na rozdrożu, na początku obydwu dróg, aby się pytać wyroczni; potrząsa strzałami, zapytuje posążki bóstw i przypatruje się wątrobie*. 27 W jego prawej ręce jest odpowiedź: "Jerozolima" - aby dać rozkaz do walki, wydać okrzyk bojowy, ustawić tarany naprzeciwko bram, usypać wały i wznieść szańce.
2. Jesteś pewien? Jaki kształt miała litera TAW w starożytnym alfabecie hebrajskim? Co przypominała?
Dlaczego akurat literę TAW kreślono na czołach?
3.To ja się Ciebie pytam, bo pisałeś:
Cytat:
Pieczęć - jak wynika z tych fragmentów - to duch Boży i stanowi on zadatek czegoś.
2 Koryntian 1:21,22 dodatkowo informuje, że ci, którzy są pieczętowani, są jednocześnie namaszczani (werset 21).
Tak więc opieczętowanie duchem Bożym, to namaszczenie owym duchem.
W jakim celu?

Jak wynika ze Starego Testamentu namaszczenie kogoś olejkiem potwierdzało uczynienie go królem.
Kiedy wiec Jezus został po chrzcie namaszczony duchem świętym, to znaczy, że został namaszczony na Króla.
Liczne proroctwa biblijne potwierdzają, że Jezusowi miała być powierzona taka rola.

Porównujesz tutaj namaszczenie w ST z namaszczeniem w NT.
Czyli jak pisałeś:
Cytat:
Tak więc opieczętowanie duchem Bożym, to namaszczenie owym duchem.

Czyli zgodnie z tymi Twoimi słowami...ludzie za czasów ST byli namaszczeni Duchem Świętym. Z resztą przecież Oni pisali pod natchnieniem Ducha Świętego.
4.Dobrze. A Ty teraz nie należysz do Boga? Nie jesteś "opieczętowany" przez chrzest w Imię Ojca i Syna, i Ducha Świętego?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Jamsen
VIP
VIP



Dołączył: 09 Lut 2010
Posty: 330
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 12:03, 14 Mar 2010    Temat postu:

madźka. napisał:

Czyli zgodnie z tymi Twoimi słowami...ludzie za czasów ST byli namaszczeni Duchem Świętym.

Nie.
Napisałem, że byli namaszczani olejkiem Wesoly


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Jamsen
VIP
VIP



Dołączył: 09 Lut 2010
Posty: 330
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 12:11, 14 Mar 2010    Temat postu:

madźka. napisał:
Co do cytatu Ezechiela w BT jest tak:
25 Potem nakreśl drogę, którą pójdzie miecz do* Rabba Ammonitów, ku Judzie, do samej Jerozolimy. 26 Albowiem król babiloński stanął na rozdrożu, na początku obydwu dróg, aby się pytać wyroczni; potrząsa strzałami, zapytuje posążki bóstw i przypatruje się wątrobie*. 27 W jego prawej ręce jest odpowiedź: "Jerozolima" - aby dać rozkaz do walki, wydać okrzyk bojowy, ustawić tarany naprzeciwko bram, usypać wały i wznieść szańce.

Racz uwzględniać przesuniecie wynikające z różnych przekładów.
Ezechiela 21:30-32
Cytat:
30 A o tobie, niecny bezbożniku, władco izraelski, którego dzień nadchodzi z ostatnim twoim występkiem, 31 tak mówi Pan Bóg: Zdejm zawój, usuń koronę! Wszystko będzie inne: co jest małe, zostanie wywyższone, a to, co wysokie, poniżone. 32 Ruinę, ruinę z ciebie uczynię taką, jakiej nigdy nie było, dopóki nie przyjdzie ten, do którego należy sąd i któremu go przekażę.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
madźka.
VIP
VIP



Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 4064
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Dolny Śląsk

PostWysłany: Nie 12:26, 14 Mar 2010    Temat postu:

A jak byli namaszczeni olejkiem, to co to oznaczało? Czary mary? Jezyk

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Jamsen
VIP
VIP



Dołączył: 09 Lut 2010
Posty: 330
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 14:00, 14 Mar 2010    Temat postu:

madźka. napisał:
A jak byli namaszczeni olejkiem, to co to oznaczało? Czary mary? Jezyk

Nie wiem, o co ci teraz chodzi.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
madźka.
VIP
VIP



Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 4064
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Dolny Śląsk

PostWysłany: Nie 21:53, 14 Mar 2010    Temat postu:

Pisze jasno.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Moja droga Strona Główna -> Kto pyta nie błądzi Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8
Strona 8 z 8

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin