Moja droga

edi

Jestem świadomy tego, ze według tego co powyżej napisałem ciąży na mnie klątwa, takie są nauki kościoła. Ale i tak nie miałbym nadziei na życie, ponieważ nie miałem okazji ani razu pić wina, które jest jakoby krwią Jezusa. Jedzenie ciała nie wystarcza, należy pić i krew. Jednak większość z laikatu nie doświadczyło tego przywileju więc także nie ma nadziei na życie. Czy je utracimy przez klątwę duchowieństwa, czy z powodu niedopełnienia ich obowiązku i tak na jedno wychodzi.

Wiem że to może brzmieć bardzo cynicznie, ale taka jest prawda, nie liczą się owieczki, tylko kapłan, który ma moc rozkazywać i Bogu. Jakiż to kontrast w stosunku do tego co czynił nasz Pan i Zbawiciel - chwała Mu za to że nie muszę korzystać z żadnego pośrednictwa, On wyraźnie powiedział:
"Pójdźcie do mnie wszyscy, którzy jesteście spracowani i obciążeni, a ja dam Wam ukojenie." Mat. 11,28

madźka.

edi

Zrozumieć sens eucharystii? - przecież nikt nie rozumie, tj. TAJEMNICA tak to określa kościół. A kto zrozumie tajemnicę? Kiedyś jeszcze w dzieciństwie pamiętam było to utajemniczone językiem łacińskim, aby ludzie mieli świadomość całkowitej zależności od kapłana. Ale drogi Boże są proste, nie eucharystia ma sens, ale to co Jezus uczynił na Golgocie. Eucharystia jest tylko pamiątką tego i zakrywa swą obrzędowością istotę Golgoty. Zjedzenie opłatka ma załatwić wszystko?
Księża nie muszą nic ofiarować, bo też nic nie mają? Ofiarę złożył Bóg, a duchowni powinni o tym wyraźnie mówić i Bogu za to okazywać wdzięczność i innych do tego zachęcać. Nie zaś mówić o rozkazywaniu Bogu - powtarzam tj. bluźnierstwo.
"Tak bowiem Bóg umiłował świat, że Syna swego Jednorodzonego dał, aby każdy, kto w Niego wierzy, nie zginął, ale miał życie wieczne." Jan 3,16 tu jest mowa o prawdziwym Ofiarodawcy, którego kapłan chce zakryć sobą.
Słowo Boże wyraźnie mówi, "Czyż milsze są Panu całopalenia i ofiary krwawe od posłuszeństwa głosowi Pana? Właśnie, lepsze jest posłuszeństwo od ofiary, uległość – od tłuszczu baranów." 1Sam. 15,22 -

Jezus mówiąc o sprawach duchowych i kontaktach między wyznawcami zabronił im przyjmować jakiekolwiek tytuły;
"A wy nie pozwalajcie nazywać się Rabbi, albowiem jeden jest wasz Nauczyciel, a wy wszyscy jesteście braćmi. Nikogo też na ziemi nie nazywajcie waszym ojcem; jeden bowiem jest Ojciec wasz, Ten w niebie. Nie chciejcie również, żeby was nazywano mistrzami, bo jeden jest tylko wasz Mistrz, Chrystus." Mat. 23,8-10 - i znowu zamiast posłuszeństwa tym słowom przerastająca wszystko tytułomania. Do Jezusa Zbawcy, Stworzyciela mówiono po imieniu, a Ci ludzie już nie wiedzą jakimi tytułami się otoczyć. Nawet niedawno na ten temat pouczał kardynał Dziwisz - no i gdzie tu posłuszeństwo. Lepiej mówić że coś ofiarują, chociaż nic nie mają.

"Jeśliby ktoś zaprzeczał, że w sakramencie Najświętszej Eucharystii zawiera się prawdziwie, rzeczywiście i substancjalnie Ciało i Krew razem z duszą i bóstwem Pana naszego Jezusa Chrystusa, a więc i cały Chrystus, lecz mówił, że jest w nim tylko, jako w znaku lub figurze lub mocy, niech będzie wyklęty" Ks. W. Granat, dz. cyt str. 194.

"Sakrament ten - pisze ks. W. Kalinowski - przewyższa wielkością i godnością wszystkie inne Sakramenty. Gdy inne uświęcają człowieka, dając i pomnażając łaski, w tym jest obecny sam Dawca łaski i Sprawca wszelkiej świętości. Dlatego Eucharystia jest źródłem nadprzyrodzonego życia i ogniskiem; wokół którego się skupiają myśli i uczucia całego Kościoła" Dogmatyka katolicka, str. 126.

"W chwili Przemienienia otwierają się na słowo kapłana obłoki niebieskie i zstępuje Chrystus Pan, otoczony orszakiem chorów anielskich, którzy towarzyszą Panu i Władcy swojemu" (Św. Grzegorz Wielki). W chwili Przemienienia zstępuje Chrystus z Nieba tak szybko, jak oko, skoro się otworzy, nagle i najodleglejsze widzi przedmioty (Św. Tomasz z Akwinu). W chwili Przemienienia powtarza się niejako wcielenie Syna Bożego... Jako Maryja, tak samo i kapłan kilka tylko słów wypowiada, a mocą ich sprowadza na ołtarz Syna Bożego z Nieba. Na znak, że Chrystus przy Mszy św. staje się niejako powtórnie człowiekiem, mówi kapłan przy końcu Mszy: "A Słowo stało się Ciałem i mieszkało między nami" ... Przemienienie jest także jakby powtórzeniem Narodzenia Chrystusa" Ks. W. Kalinowski, dz. cyt. str. str. 27.

"Niepojęte dostojeństwo kapłanów - woła św. Augustyn - w rekach ich, jak w łonie niepokalanej Dziewicy, sam Bóg, Syn Boży, staje się wcieleniem". Zaprawdę, wielka jest władza kapłana. Język jego tworzy Boga z kawałka chleba. Jest to więcej niż stworzenie świata. Błogosławiona Maryja nie jest nawet w stanie sprowadzić Boskiego Syna w postaci Hostii. Dokonuje tego kapłan, chociaż jest zwykłym człowiekiem" H. Convert, Eucharistic Meditations, str. 111. 112.

"Jeśliby ktoś powiedział, że należy potępić obrzędy Kościoła Rzymskiego, w których przyciszonym głosem wymawia się część kanonu i słowa konsekracji, albo że Mszę powinno się odprawiać tylko w języku ludowym, lub że z winem w kielichu nie trzeba mieszać wody, jakoby to było przeciwne ustanowieniu Chrystusa, niech będzie wyklęty" Ks. W. Granat, dz. cyt., str. 316. 317.

"Chleb, wino, poświęcone miejsce i kapłan - oto elementy potrzebne w momencie w którym kapłan ma władzę sprowadzenia Boga chwały na ziemię, błogosławienia Mu swymi ustami, dzierżenia Go w dłoniach, przyjmowania i dzielenia Go wśród wiernych. W tej chwili otaczają go Aniołowie... "Władza kapłana - woła św. Bernard z Sienny - przewyższa władzę Błogosławionej Dziewicy. Maryja wydała Syna Bożego raz tylko na świat, podczas gdy kapłan rodzi Go codziennie". Zbliża się moment konsekracji. Głowa kapłana pochyla się, a z ust jego padają doniosłe słowa: "To jest ciało moje". W blaskach światła Pan zastępów opuszcza tron na wysokości. Substancja chleba znika, a kapłan trzyma w dłoni swego Stworzyciela, Zbawcę i Sędziego" M. Doyle, Shall I Be a Priest, str. 14. - myślę że mógłbym więcej cytatów zamieścić, ale po prostu już głowa boli.

Oczywiście, że spożywam duchowo ciało i krew Pana. Ale jeżeli trzeba literalnie, jak to naucza Kościół, to wielu swoich wiernych skazuje na potępienie, przez udostępnienie im tylko ciała bez krwi. Chciałem tylko zwrócić uwagę na straszną niekonsekwencję w tym czego się naucza w Kościele, od tego co się praktykuje. Na duchowieństwie powinna ciążyć troska o zbawienie owieczek, a nie na ograniczeniu im drogi do sakramentów, które według ich mniemania dają żywot.

Bobo

Więc, Madźka, jak wyjaśniasz, że wypowiedź Jezusa: 'To jest moje ciało i moja krew', należy pojmować jako dowód dosłownej przemiany? Co cię o tym przekonuje, że Jezus miał na myśli dosłowność?
Samo zacytowanie wersetów niewiele wnosi do argumentacji. Gdyż ten sam tekst jeden odczytuje tak a drugi inaczej. Więc kwestia sprowadza się do... wywodu: dlaczego tak to rozumieć?

Bobo

No dobra, napiszę dlaczego ja NIE uważam, że Jezus mówiąc: 'To jest moje ciało' nie mógł mieć na myśli dosłownej przemiany.
Podając chleb swoim uczniom... miał swoje ciało kompletne. Gdyby nastąpiła faktyczna przemiana to... którego ciała w chleb? Czy uczniowie, jedząc, spożywali jeszcze fizycznie żyjącego Jezusa?

Wyraz grecki oddany tu przez „jest” albo „oznacza” brzmi e‧stin′. W zasadzie odpowiada słowu „jest”, ale można go też rozumieć jako „znaczyć, oznaczać”. Które tłumaczenie lepiej pasuje do kontekstu?

Warto zwrócić uwagę na przypis do Ewangelii według Mateusza 26:26 w hiszpańskim przekładzie La Sagrada Escritura, Texto y comentario por Profesores de la Compañía de Jesús, Nuevo Testamento I (Pismo Święte, tekst i komentarz profesorów z Towarzystwa Jezusowego, Nowy Testament). Czytamy tam: ‛Zgodnie z zasadami gramatycznymi wyraz ten można oddać zarówno słowami oznacza lub przedstawia, jak też słowem jest, wskazującym na identyczność. Z pierwszym znaczeniem — przedstawia — mamy do czynienia między innymi w Księdze Rodzaju 41:26, Ezechiela 5:5, Daniela 7:17, Łukasza 8:11, Mateusza 13:38, 16:18, Galatów 4:24 i w Objawieniu 1:20. Drugie znaczenie tego słowa — jest — ([w sensie] identyczności z czymś) wynika z odrzucenia możliwości zastosowania metafory, języka symbolicznego, co widać w podręcznikach dogmatyki, a także w sposobie pojmowania tej wypowiedzi przez Kościół pierwotny’.
A zatem w cytowanym przekładzie katolickim otwarcie przyznano, że reguły gramatyczne pozwalają na dwojakie zrozumienie słów Jezusa. Co więcej, w innym miejscu katolicka Biblia Tysiąclecia oddaje greckie e‧stin′ właśnie wyrazem „znaczy” (Mateusza 12:7). Które słowo powinien wybrać tłumacz w wypadku Ewangelii według Mateusza 26:26? Wypowiadając to zdanie Jezus wciąż był żywym, doskonałym człowiekiem, toteż gdy dawał swym naśladowcom chleb, nie mogło nim być jego literalne ciało, które zresztą zostało w całości ofiarowane na okup (Kolosan 1:21-23). Tak więc w poprawniejszym tłumaczeniu werset ten brzmi: „To oznacza moje ciało”. Przaśny chleb przedstawiał ciało Jezusa, które wkrótce miało być złożone w ofierze za rodzaj ludzki.

A co, oprócz tego, że 'nie wyobrażasz sobie, aby było inaczej' masz na dowiedzenie, że chodzi o literalną przemianę?

madźka.

edi

Tak owieczki mają dostęp do niepełnej eucharystii - tylko ciało, a co z krwią?

madźka.

Elementnieba

madźka.

edi

Jeżeli cała wiara opiera się na zrozumieniu kościoła katolickiego to po co respektować zakazy i nakazy Jezusa. Po co Pismo Święte i tradycja. Można deptać wyraźne nakazy i zakazy najwyższego autorytetu jakim jest Jezus i nazywać to chrześcijaństwem - brrrr... tylko zrozumienie kościoła się liczy, a to oczywiście hierarchowie, którzy dzisiaj tak mówią a jutro inaczej - to ma być fundament wiary - jestem przerażony jak ludzie łatwo sprzedają się na rzecz nauk i fantazji omylnych ludzi.

madźka.

edi

Większość nauk kościoła katolickiego stoi w całkowitym nieposłuszeństwie Bogu.
1. Kult figur i obrazów, które nie tylko się czci, ale i koronuje.
2.Zmiana dziesięciu przykazań Bożych, o których Jezus powiedział, że ani kreska ani jota z prawa nie przeminą, dopóki jest niebo i ziemia.
3. Spowiedź uszna.
4. Kult relikwii.
5. Tytułomania.
6. Pogańskie kapłaństwo.
7. Torturowanie i mordowanie inaczej wierzących.
8. Jezus powiedział: moje królestwo nie jest z tego świata nigdy nie angażował się w żadną politykę. Ap. Paweł zachęcał do posłuszeństwa władzom zwierzchnim, chociaż wiedział, że zginie wyrokiem tych władz śmiercią : a hierarchowie katoliccy wtrącają się do wszystkiego. Można skrytykować Jezusa, ale niech ktoś ich skrytykuje, to od razu podnoszą larrum ,że są prześladowani.

Mógłbym tu przytaczać więcej nauk sprzeciwiających się Bogu, ale po co. W czasach Jezusa było także wielu pompatycznych faryzeuszy i na mocy swej ludzkiej mądrości sprzeciwiali się dziełu Bożemu. Uchwalili ukrzyżowanie Jezusa, prześladowali apostołów, ale gdy zabraniali apostołom głosić o Jezusie to apostołowie wyraźnie i odważnie odpowiedzieli;
"Trzeba bardziej słuchać Boga niż ludzi." Dziej. Ap. 5,31

Nie ma innego fundamentu wiary jak Słowo Boże. Nie ma także innej ewangeli, a jeżeli ktoś głosi inną to co mówi ap. Paweł:
"Dziwię się, że tak prędko dajecie się odwieść od tego, który was powołał w łasce Chrystusowej do innej ewangelii, Chociaż innej nie ma; są tylko pewni ludzie, którzy was niepokoją i chcą przekręcić ewangelię Chrystusową. Ale choćbyśmy nawet my albo anioł z nieba zwiastował wam ewangelię odmienną od tej, którą myśmy wam zwiastowali, niech będzie przeklęty! Jak powiedzieliśmy przedtem, tak i teraz znowu mówię: Jeśli wam ktoś zwiastuje ewangelię odmienną od tej, którą przyjęliście, niech będzie przeklęty!" List do Galacjan 1,6-9.

Apostoł Paweł napisał, że w chrześcijaństwie przyjdzie odstępstwo (2Tesal. 2) i że pojawi się ktoś kto będzie się wywyższał ponad Boga, obecnie to widzimy, stawiają się w miejsce Boga i mówią ze Mu rozkazują. Przekręcają Jego polecenia i chlubią się swym nieposłuszeństwem. Straszą klątwami, nieudzieleniem sakramentów, jakby to od nich i od obrzędów które odprawiają było zależne zbawienie człowieka.

"I nie ma w nikim innym zbawienia; albowiem nie ma żadnego innego imienia pod niebem, danego ludziom, przez które moglibyśmy być zbawieni." Dzieje. Ap. 4,12

Oczywiście to imię to imię Jezus - my możemy tylko Bogu ofiarować skruszone serca i posłuszeństwo Jego przykazaniom za ten cudowny dar Jezusa Chrystusa.

Elementnieba

zastanawiałam się przez chwilę, jak Ci Madziu odpowiedzieć, tymczasem Edi zrobił to doskonale Very Happy

maja