Moja droga

kubam1990 · Gość

witam proszę o poważne i sensowne odp. na pytania które miała jedna z dziewczyn w swoim opisie:

Jeśli historia Arki Noego jest prawdziwa to co Noe robił z odchodami wszystkich zwierząt? Nie było nawet odpowiedniej wentylacji. Cholera, a co jadły mięsożerne zwierzęta? A gdzie były dinozaury i jednorożce w tym wszystkim?!

Czy Adam i Ewa mieli pępki ?

Skoro dzieło boże jest tak doskonałe to po co mężczyznom sutki ?

Dlaczego Wszechmocny Bóg stał się ciałem w celu złożenia w ofierze samego siebie samemu sobie tak by jego stworzenie mogło uciec przed Jego własnym gniewem ???

Skoro Bogu nie pasowały nieobrzezane członki, to dlaczego wpierw stworzył mężczyznę z napletkiem?

slav

rownie chetnie poczekam na odpowiedzi.
obawiam sie jednak, ze sie nie doczekamy...tak to juz bywa...sa po prostu niewygodne.

michal21

Ja mogę odpowiedzieć konkretnie niestety tylko na 4 pytania.

Kiler

Postaram się odpowiedzieć na wszystkei pytania.

Pierwsze - Otóż zacznijmy od tego, ze nie wszystko w Piśmie jest dokładnym odzwierciedleniem rzeczywitości. Część rzeczy ma charakter umoralniający. Zakładając, że historia Arki Noego jest prawdziwa (bo nie można dowieść, że nie jest), należy też założyć, ze zwierzęta mięsożerne jadły mięso zabitych przed potopem zwierząt. A co do fekaliów - co za problem wyrzucić za burtę?

Drugie - chce się zapytać przekornie - a gdzie jest napisane że mieli? A tak naprawdę to faktem jest, że pępek pochodzi jako pozostałość pępowiny. Dlatego nie jest pewne, ze Adam i Ewa mieli pępki. Podobnie odpowiedź pierwsza - nie wszystko należy interpretować dosłownie.

Trzecie - sutki mężczyźnie nie są potrzebne, to fakt. Nie daje on mleka ani nic. Jednak sutki sa też strefą erogenną a nikt nie powiedział, że Pan Bóg nie pozwala na przyjemność w czasie seksu. Inne odpowiedzi co do funkcji sutków tez mile są widziane, akurat mi nie przychodzi inna na myśl Wesoly

Ostatnie - Bogu nie tyle nie pasowały nieobrzezane członki, co chodziło o to, by jakoś wyróżnić naród wybrany.

slav

kiler....chyba sam nie wierzysz w to co piszesz..no nie?...jestes za bardzo inteligentny....wiec moze nie rob moze z twarzy posmiewiska!

slav

cholera...przepraszam...to ostatnie zdanie mialo brzmiec inaczej...nie gniewaj sie za dlugo! ( teraz zauwazylem co napisalem...a jakos nie lubie modyfikowac wypowiedzi) wybacz!

Kiler

spokojnie slav, żeby mnie obrazić, musiałbyś się postarać

Fakt, nie było to za przyjemne, ale nie gniewam się Jezyk

Czemu wg Ciebie to jest za niska argumentacja jak na mnie?

slav

witam cie kiler!
zaczynam sie znowu nakrecac...wiec stwierdzilem, ze jestem zobowiazany tobie pierwszemu odpowiedziec...czyli w zasadzie ciebie pierwszego wziac pod ostrzal Wesoly

...ale to jedynie objaw wyroslej sympatii.

napisales, ze nie wszystko w pismie jest dokladnym odzwierciedleniem rzeczywistosci.

ale moze najpierw zastanowmy sie...po co autor umiescil tutaj, na forum religijnym powyzsze pytania?

pewnie tylko on to wie..tak?...ale ja sadze, ze ano wlasnie po to by wykazac jak biblia daleko odbiega od rzeczywistosci...ze to taki monty phyton faktow historych i naukowych.

bajka, legenda, basn i fraszka zarazem,...ktora za posrednictwem zorganizowanych religii karmi ludzi otepiajaca mamalyga.
a zawrte w niej alegorie...to jak transkrypcja pewnych wydarzen, zjawisk, czy ludzkich zachowan, lub przyjetych obbyczjow.

o ile wiem, ze ty podchodzisz do tych przypowiesci z przymruzeniem oka, to niestety wciaz miliony ludzi bierze je doslownie.
o ile wyksztalcony katolik wie, ze ewolucja to proces zmian i przystoswan trwajacy miliony (miliardy) lat, majacy miejsce dzisiaj i jutro,...ktory dal poczatek naszemu gatunkowi....o tyle swiadek jehowy, muzulmanin, czy diabel wie kto jeszcze...uprze sie, ze nie i juz,,koniec i kropka.

naszczescie nauka obnaza dokladnie te dwa ulubione opisy biblioholikow(potop i adam z ewcia) w sposob, ktory nie pozostawia watpliwosci...jak trzeba miec poczochrane pod czaszka, zeby w nie wierzyc.

ok...sprawa arki noego i potopu.
nspisales, ze nie mozna dowiesc, iz historia arki jest nieprawdziwa.
owszem mozna i to bardzo latwo.
ale zeby nie bylo nie scislosci...rozumiem, ze nie chodzi o sama arke, ale rowniez o potop...bo w koncu budowanie arki bez zagrozenia potopem byloby co najmniej dziwacznym hobby.

sama arka.
kostrukcja drewniana 300-400 m. (ale nich bedzie nawet suprerwytrzymaly wspolczesny kompozyt zamiast drewna)...a na jej pokladzie superhiero kapitan noe...i wszystkie gatunki zwierzat....w ilosci umozliwiajacej podtrzymanie gatunkow do czasow wspolczenych. (czyli co najmniej samiec i samica, a czasmi przydalby sie samiec dodatkowy)

mam kontynuowac?
a bede!

no coz w samej dzungli amazonskiej wystepuje ok. miliarda gatunkow...powiedzmy kazde zwierzatko wskakuje na poklad w ciagu 1s...sam boarding trwalby laaata.
no i sam noe musialby byc niezmiernie chory, az watpliwe zeby przetrwal podroz - musial w koncu 'nianczyc' wlosnie, glisty,wszy, owsiki, gronkowca i tasiemca.

ale co tam arka...wazniejszy jest sam potop...jako narzedzie boskiego wymiaru sprwiedliwosci.

1. woda potrzebna do zalania calej ziemi jak wiadomo moze pochodzic tylko z niej samej...otoz suma wody znajdujacej sie na ziemi (rowniez lodu) oraz atmosferze do wykonania tej surowej kary nie wystarcza.
2. ilosc wody umozliwiajaca zalanie calej ziemi (gdyby bog np. dolal jeszcze kilka wiaderek) powoduje wzrost masy ziemi, do przekroczenia p. krytycznego powodujacego zmiane orbity ziemi.
no coz gdyby tak bylo...pewnie nie pisalibysmy sobie juz o tym.

sorry potopu nie bylo!

zabardzo sie rozpisalem...teraz juz krotko.

pepek

dgyby je mieli...musieli by miec swoich biologicznych rodzicow.
jesli nie...nie byli ludzmi.

sutki u mezczyzn.

mowisz strefa erogenna?
a ja mowie przewody mlekowe rozwijaja sie u plodu zanim jeszcze stnie sie on chlopcem, lub dziewczynka...co oznacza, ze wszyscy mezczyzni posiadaja nieaktywne gruczoly mlekowe, ktore odpowiednia stymulacja mozna pobudzic do produkcji mleka.
innymi slowy...pozostalosc naszej zwierzecej przeszlosci. podobnie z reszta jak:
- miesnie ucha zewnetrznego;
- zeby madrosci;
- zebra szyjne;
- trzecia powieka;
- guzek darwina;
- miesien podobojczykowy;
- miesnie dloniowe;
- miesnie podnaszace wlosy na ciele;
- czy wyrostek robaczkowy.

obrzezane czlonki

to co?...bog najpier stworzyl mezczyzn z napletkami, a pozniej dopiero wyroznil narod wybrany?
jak na wszechmogacego to odznaczal sie slaba przewidywalnoscia wlasnych ruchow.
a swoja droga...ciekawy sposob wyrozniania tych wybranych...zeby sie dowiedziec ktory to ten wybrany, trzeba mu zagladnac w gacie.

aha...bo bym zapomnial...mam wlasne pytanie w zaganieniu adama i ewci.

wsrod ludzi wyrozniamy 4 grupy krwi..przy czym kazde dziecko dziedziczy grupe po jednym z rodzicow.

adm - 1 grupa
ewunia - 1 grupa (zaklad, ze rozna)

1+1=2

a zatem?

do uslyszenia Wesoly

ZTTLS

Witam

Tak sobie pomału czytam zaległe posty których jest chyba ze 150 Wesoly

Bo mnie nie było przez ostatnie 2 miesiące prawie wogóle w domu Wesoly

Teraz znów na chwilkę powróciłem i trochę popisze Wesoly

Na sam pierw - KILER POWRÓCIŁ ! Wesoly

A teraz już do slava który dziś bardzo wyraźnie się myli Wesoly

Faktem jest że dziecko dziedziczy grupę krwi po rodzicach ale... nie oznacza to iż będzie miało taką samą grupę krwi jak którekolwiek z rodziców...
Bo np jeżeli jeden z rodziców ma grupę krwi A, natomiast drugi grupę krwi B, to ich dziecko może mieć każdą z czterech grup - A, B, 0 oraz AB Wesoly

Kłóciłbym się również z tym że brak pępka wyklucza z grona ludzi Wesoly

slav

alez zttls...bardzo wyraznie?...tylko w jednej kwestii Wesoly

...no moze poltora Wesoly

a tak swoja droga...to bylem do wczoraj przekonany, ze dziecko dziedziczy grupe krwi po jednym z rodzicow...i zachowuje ja bez zmian przez cale zycie.

tak nie jest?

a co do pepka...to kwestia swiatopogladu, ewentualnie pojechanej genetyki.
bo jesli czlowiek ma sie narodzic normalnie...to bez pepowiny ani rusz.
zakladajac, ze pierwsi ludzie nie 'szperali' w genach..to musieli posiadac pepki.
jesli nie..to znaczy, ze wykluli sie z jajka, albo zostali stworzeni...a w to chyba nie wierzymy?

mniej wiecej to chcialem wykazac...ale przerazila mnie dlugosc mojego postu...wiec przyznam, ze akurat nad tym nie zastanawialem sie zbyt intensywnie.

ZTTLS

Faktem jest że dziedziczy ale nie oznacza to wcale że musi mieć taką samą grupę krwi jak jeden z rodziców.
Po rodzicach dziedziczmy też geny kodujące kształt nosa a nasz nos wcale nie musi być taki sam jak os ojca bądź matki Wesoly

Kiler

slavie, interesujący ten długaśny post (długośc prawie porównywalna do mariana, janawiśniewskiego czy innych tego typu). Ale tylko długość. W merytoryce u ciebie jest sporo arguymentów, więc tu można dyskutować.

Przeczytałem sobie cała historię potopu w Księgi Rodzaju, i zastanawiam się nad pewną kwestią. Zakładając ówczesną wiedzę żydów o świecie - czy nie mogłoby być tak, że potop objął tylko tę ziemię, która była w zasięgu wzroku Noego? Wątpię, by ci, którzy mieszkali w tym czasie np. w Ameryce, byli winni rozpusty.
Zresztą jak już mówiłem, to opowiadanie jest bardziej moralizatorskie niż historyczne.
Mówisz, że jesteś w stanie udowodnić wiele błędów w Biblii (a przynajmniej ja tak to rozumiem). Ale nikt powaznie myślący nie powie, że Biblia jest księgą całkowicie historyczną albo ma służyć za podręcznik do biologii.

Co do pępków Adama i Ewy - nie uświadczymy świadków. Podobnie jak przy sporze co było pierwsze: jajko czy kura. Kwestia jest zasadnicza - jakie znaczenie to ma dla Twojej wiary lub niewiary? Bg\óg stwarzając ich, mógł im nei dać pępka, dać dopiero ich potomstwu. Może głupio rozumiem ewolucję, ale to chyba tez na tym polega, ze jakoś potomstwo się różni od macierzy. A mógł im dać - co to dla Niego za problem?

slav

a no wlasnie kiler...o toz samo ni sie rozchodzi.

co za zbierznosc budowanych przez wyobraznie obrazow Wesoly

...uwierzysz?...dokladnie o tym samym wczesniej myslalem...o lokalnej powodzi, ktora w tamtym rejonie mogla byc na tyle dziwna i wyjatkowa, ze az zbudowano potezna legende.

pewnie tak bylo...zrospaczony noe chcac ratowac swoja trzodke, w pospiechu przybil do swojej starej ludki kilka nowych desek...wsadzil tam konia, osla, mula, psa i kota...no i nie wiem wielblada i pol krowy...i sie biedaczyna uratowal.
postawa godna podziwu...a lokalna legenda sie rozrosla, nabierajac coraz to nowych kolorytow...az trafila w koncu do sw. pism zydowskich.

nie czarujmy sie...polityka istniala od zawsze.
przestrzegajcie szabasu i wszelkich praw mojzeszowych...bo inaczej bog zrobi sroga mine i znow sposci na was fale potopu...a wtedy, sami popatrzcie... tylko prawi sie uratuja.

smierc jezusa na krzyzu pare osob widzialo...cos trzeba z tym zrobic...awiec smierc za grzechy wszystkich ludzi...ale co z niewiniatkami...awiec kazdy musi byc obarczony grzechem...czyli grzech pierworodny. adam i ewa...to symbole (wykorzystywane z reszta we wczesniejszych starozytnych relgiach.

tak pisana jest cala biblia.
cud zamiany wody w wino...kolejny symbol.
na jakims tam weselu jezus podal wino (dzis powiedzielibysmy plebsowi) ludziom niegodnym tego zaszczytu, nizszego stanu...tym samym przelamal obyczajowy mezalians...cud!!

oto wlasnie mi chodzi...biblia to swego rodzaju monty phyton faktow hisorycznych i naukowych.
i nie chodzi juz tylko o swiadkow jehowy...ale o zwyklych ludzi.
wielu powie..a tam ja traktuje biblie z przymrozeniem oka...ale za chwile powie...a w biblii zapisano to i tamto.

nie nazywam biblii superksiazka, zeby komus zrobic na zlosc...albo urazic czyjes tzw. uczucia religijne (co swoja droga doprowadza mnie do szalu...nadwyraz czeste powolywanie sie na ten slogan).

ludzie na prawde sadza, ze to sam bog trzymal pioro przy jej spisywaniu...ty sam ostatnio wyskoczyles do michala ze stwierdzeniem o jej boskim pochodzeniu.

biblie w calosci napisali ludzie...a swiadomosc tego faktu jest wciaz, jakby skrywana, celowo utrzymywana w tajemnicy...nadaje sie jej swiete pochodzenie, celowo to podkresla...nazywajac pismem swietym...A TYMCZASEM WYSTARCZY ZAPYTAC PIERWSZEGO LEPSZEGO BIBLISTY...ABY WYJSC Z BLEDU!!!

tego wlasnie nie trawie...tej zorganizowano-koscielno-religiijnej hipokryzji.
trzymania w ukryciu, gdzies w podziemiach watykanu wiedzy, ktora moglaby spowodowac odejscie wielu owieczek i znaczace przezedzenie stadka.

to, ze ludzie wierza i beda wierzyc az tak mi nie przeszkadza...mam swiadomosc, ze wielu tego potrzebuje, wielu az tak bardzo, ze gdyby sam bog oswiadczyl, ze go nie ma (dziwne do wobrazenia...co? Wesoly

to stali by sie jak warzywo...mogli by sobie nie poradzic juz z zyciem.

ale oswicenie jest zawsze lepsze od mrokow sredniowicza...zawsze! nawet jesli poczatkowo pozbawia ludzi nadzieji (teraz ja powiedzialem cos symbolicznie Wesoly

...ale mam nadzieje, ze to jasne).

tymczasem...na naszych oczach powstaje nowe totalitarno-religijne panstwo, w ktorym z programu nauczania biologii...powoli, ale stopniowo zaczyna sie wycofywac nauczanie ewolucjii..a wprowadza kreacjonizm.
oczywiscie mam na mysli usa.
choc jak wiadomo..i bede to podkreslal na kazdym kroku...kreacjonizm nie jest w zadnym, ale to najmniejszym stopniu nauka, a jedynie pogladem filozoficzno-religijnym.
filozowia w nauczaniu biologii...co za paradoks!

pisze o tym...bo uwazam, ze nie przyniesie to temu krajowi nic dobrego...i obym sie mylil, ze nie tylko temu krajowi.

w koncu dytator g. w. bush stwierdzil juz kiedys, an oficjalnym posiedzeniu kongresu (najwazniejsze cialo ustawodawcze w tym kraju), ze odkryto juz imie szatana...a imie to brzmi irak.
nie powiedzial oczywiscie kto dokonal tego spektakularnego odkrycia...a lapidarnir i ogolnie..ze odkryto. (przestroga dla mlodziezy...tak wlasnie oddzialywuje sila propagandy).

usa to kraj, w ktorym w kazdym hotelu na stole lezy biblia...na nia wciaz przysiega sie w sadzie (chyba)...a jak wiadomo prawie kazdy moze odczytywac jej slowa jak zechce.
i tutaj widze wlasnie istotne zagrozenie.

dla tego sklaniam do refleksji nad superksiazka i jej boskoscia!
bo to, ze poprzez rok wydania i osiagniety naklad sprzedazy ma nadwyraz duza sile oddzialywania...nie powinno ludzi zamykac...za przeproszeniem jak kupy w klozecie.

podkreslam...merytorycznie nie wiele rozni sie od basni brzechwy, czy andersena!

lo matko boska lichenska...znow sie nadmiernie rozpisalem.

ZTTLS

Znów nadmiernie ale jakże mądry i wartościowy post żeś stworzył Wesoly

Naprawdę wzruszający, poruszający i ukazujący twoje przejęcie tematem...
Było to coś w stylu apelu, a mi osobiście skojarzyło się ze skromnym wyrażeniem swoich najskrytszych marzeń i myśli o "ratowaniu" świata Wesoly

naprawdę

slav

dziekuje zttls...naprawde dziekuje.
to bardzo mile...'uslyszec' takie slowa...to nie pierwszy raz, kiedy doceniasz to o czym i (chyba) w jaki sposob pisze. niedlugo zaczne sie zawstydzac...ale nie, spokojnie samozachwyt mi nie grozi, mam glowe na karku.
po prostu wiem, ze sie zgadzamy, ze myslimy bardzo podobnie...a to cieszy mnie jeszcze bardziej.
to mnie uspokaja, ze nie ja jeden jestem skretynialem ideologiem, ze zryta psycha Wesoly

a tak powaznie to, jesli ktos sie ze mna zgadza...odczytuje to co napisze, tak jak chcialbym, zeby bywalo odczytywane...to powod dla mnie do wielkiej radosci...i do tego, zeby robic to dalej.
w koncu nie pisze dla draki...jak gowniarz, ale z glebokiego przekonania.

napisalem do kilera niedawno, ze sadze, iz jestesmy w gruncie rzeczy podobni...z ta tylko roznica, ze kiler chce wsrod ludzi wiare poglebiac...a ja raczej z niej wyprowadzac.

to jak dazenie do tego samego celu...ale idac z przeciwstawnych kierunkow i niosac odmienne sztandary.
ale to nie osztandary chodzi..a o cel.

ktora droga jest sluszna...moze sie kiedys okaze.
a moze obie?...ale musialbym niewierzyc w to co pisze, zeby sie jednak z tym zgodzic.

Kiler

Slavie. O ile historia Noego była spisana dobrych kilkaset lat po jego śmierci, o tyle historia Jezusa była spisywana niedługo po śmierciu, koło 30 lat. Zyli wtedy jeszcze Ci, co pamietali Jezusa, Jego nauczanie. Tak więc jak miałoby się to do Twojej teorii o oszustwie? Jest rozróżnienie, poszukaj, są ksiegi prorockie, historyczne, dydaktyczne. Ewangelie raczej nie sa tylko dydaktyczne.

slav

przepraszam kiler...o jakiej teorii o oszustwie ty mowisz??

cofnalem sie do dwoch moich wczesniejszych postow...i nie wiem o co ci chodzi.

Kiler

ok...sprawa arki noego i potopu.
nspisales, ze nie mozna dowiesc, iz historia arki jest nieprawdziwa.
owszem mozna i to bardzo latwo.

A jesli hiostoria o arce jest nieprawdziwa, to dla mnie nieprawda i oszustwo sa tozsame w pewien sposob. Wybacz, jeśli mówię coś nie tak

slav

zgadza sie, tzn. niech bedzie...jesli historia arki nie jest prawdziwa, to nieprawda, a oszustwo...mozna rzec, ze sa tozsame.

tylko zeby bylo teraz jasne...nie lubie z siebie robic idioty, np. udajac, ze nie wiem o co ci chodzi...ale ja naprawde nie wiem co ty masz teraz na mysli, piszac
'o tyle historia Jezusa była spisywana niedługo po śmierciu, koło 30 lat. Zyli wtedy jeszcze Ci, co pamietali Jezusa, Jego nauczanie. '

wyrazilem swoje (prywatne) przypuszczenie...jak mogla powstac legenda o potopie i arce noego...a nastepnie przeszedlem do tego, ze w podobny sposob jest spisana cala biblia.

byc moze o to wlasnie ci chodzilo, ze nt byl spisywany niedlugo po smierci jezusa?

jesli o to..to odpowiedz na to tez juz podalem.

fragment, w ktorym pisalem o boskosci biblii i jezusowych cudach...podparlem (z reszta wielkimi literami) opinia bilistow, nie moja wlasna...choc oczywiscie traktuje ja jak wlasna.

zamiana wody w wino, czy dreptanie po wodzie sucha stopa...to nic innego jak symbole...to nie opis prawdziwych wydarzen...prosze nie badzmy naiwni.

jesli jednak miales na mysli jeszcze cos innego...to prosze napisz raz jeszcze, a spewnoscia sie ustosunkuje.

powaznie nie moglem doszukac sie twojego zamyslu, w tym co napisales.

pozdrawiam.

Kiler

mniej więcej go rozgryzłeś. CHodzi mi o zamysł. O ile część rzeczy można traktować jako symbole, to mimo wszystko zmartwychwstanie Jezusa i Zesłanie Ducha Świętego nie są symbolami - bo symbol nei może mieć aż tak wielkiego znaczenia dla wiary. Zobacz, nawet muzułmanie, choć często irracjonalni w przekonaniach, opierają religię na racjonalnych fundamentach. I też wierzą w Jezusa jako proroka. Znamienne.

lendii

Nie przeczytałem wszystkich postów całych (z braku czasu), wiec jeśli się powtórze to przepraszam Wesoly

lendii

lendii

lendii

slav