Forum Moja droga Strona Główna Moja droga
Forum religijne
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Kto tak naprawdę jest Głową i Opoką Kościoła ?
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Moja droga Strona Główna -> Pismo Święte
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
BlackAngel
VIP
VIP



Dołączył: 17 Kwi 2010
Posty: 257
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 20:11, 10 Cze 2010    Temat postu:

madźka, Piotr, Aniołek, Bobo, Jona i inni, dlaczego nie odpowiadacie na moje pytania? Powtórzę po raz ostatni:

Mnie zastanawia dlaczego Papież jest nieomylny?? Jak człowiek może być nieomylny, czy to nie bluźnierstwo??
I po raz kolejny...Dlaczego Kościół jest tak obrzydliwie Bogaty? Czy tego chciał Jezus?
Dlaczego człowiek decyduje o tym kto jest święty??
Przecież może się mylić...Czy Bóg dał człowiekowi taką władzę mianowania ludzi świętymi??
Kościół jest jedną z najbogatszych (o ile nie najbogatszą) instytucji na świecie...Dlaczego jakoś słabo widzę jego pomoc dla potrzebujących??
Czyż nie powinien bardziej pomagać biednym, chorym...

Może ktoś w z was to wyjaśnić (oprócz autora tematu)?? Jeżeli nie, no to...Coś tu śmierdzi na kilometr...

Wcześniej mało na to zwracałem uwagę, ale coś faktycznie jest nie tak.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez BlackAngel dnia Czw 20:13, 10 Cze 2010, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Christianos
VIP
VIP



Dołączył: 10 Cze 2010
Posty: 209
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 5/5
Skąd: z Boga

PostWysłany: Czw 20:19, 10 Cze 2010    Temat postu:

widzisz aniołek próbowała podważyć autorytet tego co napisałem, mimo że w rzeczywistości napisałem tylko co pisze o tym w Piśmie Świętym - czyli próbowała podważyć autorytet Słowa Bożego....

ale jeśli jakiś człowiek ogłosi sie tatą świętym, białym biskupem a nawet samym drugim Chrystusem to ludzie mu wierzą i idą za nim...

no cóż - to też Ewangelia przepowiada...
Jezus powiedział "przyszedłem do was w imieniu Mojego Ojca, a nie przyjęliście Mnie, a gdy inny przyjdzie w swoim imieniu to pójdziecie za nim"
akurat wszystkie encykliki i dokumenty krk papież podpisuje w swoim imieniu - jako rzekomy Ojciec Święty (Bóg)


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Jehoel
Doświadczony
Doświadczony



Dołączył: 12 Sie 2009
Posty: 62
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 20:26, 10 Cze 2010    Temat postu:

[quote="BlackAngel"]

Cytat:
Mnie zastanawia dlaczego Papież jest nieomylny?? Jak człowiek może być nieomylny, czy to nie bluźnierstwo??


Papież nie jest nieomylny jako człowiek, ale wtedy gdy przemawia ex cathedra. Nieomylność papieża należy rozumieć jako bezbłędność w sprawach wiary i obyczajów, nie zaś w sprawach codziennych.


Cytat:
I po raz kolejny...Dlaczego Kościół jest tak obrzydliwie Bogaty? Czy tego chciał Jezus?


Być może nie chciał ale dopuścił.Myślę,że kiedyś się z tym rozliczy.Na razie pozwala rosnąć pszenicy i kąkolowi.

Cytat:
Dlaczego człowiek decyduje o tym kto jest święty??
Przecież może się mylić...Czy Bóg dał człowiekowi taką władzę mianowania ludzi świętymi??


To nie człowiek decyduje ale Bóg.Bóg czyni cud przez wstawiennictwo świętego i ten cud musi być poświadczony min. przez ekspertów medycyny ale i nie tylko.To tak w największym skrócie.
Bóg dał człowiekowi władzę związywania i rozwiązywania a nawet klucze do królestwa dał Piotrowi.

Cytat:
Kościół jest jedną z najbogatszych (o ile nie najbogatszą) instytucji na świecie...Dlaczego jakoś słabo widzę jego pomoc dla potrzebujących??
Czyż nie powinien bardziej pomagać biednym, chorym...


Zapewne z tym bogactwem to gruba przesada.A co do pomagania biednym to chyba jest instytucją która pomaga najwięcej.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
madźka.
VIP
VIP



Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 4064
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Dolny Śląsk

PostWysłany: Czw 20:35, 10 Cze 2010    Temat postu:

Cytat:
Mnie zastanawia dlaczego Papież jest nieomylny?? Jak człowiek może być nieomylny, czy to nie bluźnierstwo??

A Pocieszyciel, Duch Święty, którego Ojciec pośle w moim imieniu, On was wszystkiego nauczy* i przypomni wam wszystko, co Ja wam powiedziałem. J 14,26
-obietnica nieomulności urzędu nauczycielskiego Kościoła

Cytat:
Dlaczego człowiek decyduje o tym kto jest święty??

Kto Ci tak powiedział? Bóg o tym decyduje, a nie człowiek. A człowiek po części sam sobie to wypracowuje- wybiera zło lub dobro.

Cytat:
Kościół jest jedną z najbogatszych (o ile nie najbogatszą) instytucji na świecie...Dlaczego jakoś słabo widzę jego pomoc dla potrzebujących??

Ja widzę... O tym mało media mówią, tego się nie rozgłaśnia. Trzeba samemu się wysilic.

Cytat:
Dlaczego Kościół jest tak obrzydliwie Bogaty? Czy tego chciał Jezus?

Bóg bogactwa nie potępia, ale neizbyt dobre jest przywiązanie do tego bogactwa.
Nie wiem o co Ci dokładnie chodzi.
Czy dobrze byłoby, gdyby Kościół cierpiał biedę? Też by sie gadało, że ławki niewygodne. Jezyk

Cytat:
Czyż nie powinien bardziej pomagać biednym, chorym...

Siostry Elżebitanki- zajmują się tym, np. ZOL we Wroclawiu- byłam tam.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Christianos
VIP
VIP



Dołączył: 10 Cze 2010
Posty: 209
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 5/5
Skąd: z Boga

PostWysłany: Czw 20:36, 10 Cze 2010    Temat postu:

oczywiście cud ma dowodzić że to Bóg
kapłani faraona przy Mojżeszu dokonywali cudów - więc papiez pewnie by ich wszystkich kanonizował haha


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
BlackAngel
VIP
VIP



Dołączył: 17 Kwi 2010
Posty: 257
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 20:38, 10 Cze 2010    Temat postu:

Dzięki za odpowiedzi, ale to i tak za mało...
Jak mi się przypomni to napiszę więcej. Ale na razie wielkie dzięki
Wesoly


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Christianos
VIP
VIP



Dołączył: 10 Cze 2010
Posty: 209
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 5/5
Skąd: z Boga

PostWysłany: Czw 20:41, 10 Cze 2010    Temat postu:

urząd nauczycielski kościola to ściema
Ewangelia podaje wyraźny dowód napełnienia Duchem Świętym
ja ten dowód mam, podobnie jak większość prawdziwych Chrześcijan, a papież akurat tego dowodu nie ma... jaki to dowód ? czy jakiś katolik wie...?
oczywiście samo posiadanie tego dowodu jeszcze nie znaczy, że ktoś poddaje się Duchowi Świętemu, ale jednak jest to jedyne Ewangeliczne potwierdzenie otrzymanie Ducha Świętego...
jak Ewangelia potwierdza otrzymanie Ducha Świetego ?
żaden katolik nie odpowie bo by sie okazało, że bierzmowanie to zwykła ściema
ale może jest ktoś kto wie ?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
madźka.
VIP
VIP



Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 4064
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Dolny Śląsk

PostWysłany: Czw 20:49, 10 Cze 2010    Temat postu:

A czytałeś początek Dziejów Apostolskich?
Twoja niewiara, nie świadczy o tym, że coś jest kłamstwem. Wyryj sobie to na czole.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Christianos
VIP
VIP



Dołączył: 10 Cze 2010
Posty: 209
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 5/5
Skąd: z Boga

PostWysłany: Czw 21:08, 10 Cze 2010    Temat postu:

hehe jak na razie to moja wiara jest potwierdzana a Twoja nie, więc nie odwracaj kota ogonem hehe
tylko, że niektórzy nierozumieją co to jest wiara, bo żeby mieć wiarę trzeba uczepić się Słowa Bożego a nie pozwalać żeby jakiś tatus swiety "ustanowi" coś innego

hehe ale widze że czytałaś Dzieje Apostolskie chwała Bogu i własnie o podany tam dowód pytam - jaki to dowód ??? Wesoly


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
madźka.
VIP
VIP



Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 4064
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Dolny Śląsk

PostWysłany: Czw 21:11, 10 Cze 2010    Temat postu:

Jak na razie to Ty mi wmawiasz, że nie znam Słowa Bożego i Nim nie żyję, a to żadne potwierdzanie Twojej wiary. Mnie jak na razie odrzucasz od swojej wiary, a nie budzisz zainteresowania, a moja wiara nie stoi na piasku, a na skale, dzięki łasce Pana.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Christianos
VIP
VIP



Dołączył: 10 Cze 2010
Posty: 209
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 5/5
Skąd: z Boga

PostWysłany: Czw 22:24, 10 Cze 2010    Temat postu:

jak mówi Ewangelia "pokaż mi swoją wiarę"
"bo wiara bez uczynków martwa jest"
jakie masz dowody swojej wiary ?

wiekszość ludzi ukrywa brak wiary pod płaszczykiem religijności, a tymczasem według Ewangelii religijność jest zaprzeczeniem wiary.

Więc czytałaś te Dzieje Apostolskie czy nie ?
jak nie to po co się na nie powołujesz ? a jak tak to odpowiedz mi - co jest Ewangelicznym dowodem otrzymania Ducha Świętego ?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Bobo
VIP
VIP



Dołączył: 24 Lut 2010
Posty: 1957
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 18 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 22:26, 10 Cze 2010    Temat postu:

Płomyk ognia? Mruga

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Bobo
VIP
VIP



Dołączył: 24 Lut 2010
Posty: 1957
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 18 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 22:30, 10 Cze 2010    Temat postu:

BlackAngel napisał:
madźka, Piotr, Aniołek, Bobo, Jona i inni, dlaczego nie odpowiadacie na moje pytania? Powtórzę po raz ostatni:

Mnie zastanawia dlaczego Papież jest nieomylny?? Jak człowiek może być nieomylny, czy to nie bluźnierstwo??
I po raz kolejny...Dlaczego Kościół jest tak obrzydliwie Bogaty? Czy tego chciał Jezus?
Dlaczego człowiek decyduje o tym kto jest święty??
Przecież może się mylić...Czy Bóg dał człowiekowi taką władzę mianowania ludzi świętymi??
Kościół jest jedną z najbogatszych (o ile nie najbogatszą) instytucji na świecie...Dlaczego jakoś słabo widzę jego pomoc dla potrzebujących??
Czyż nie powinien bardziej pomagać biednym, chorym...

Może ktoś w z was to wyjaśnić (oprócz autora tematu)?? Jeżeli nie, no to...Coś tu śmierdzi na kilometr...

Wcześniej mało na to zwracałem uwagę, ale coś faktycznie jest nie tak.


Black... przepraszam, w tym ferworze dyskusyjnym, po prostu przeoczyłem Twoje pytanie. Oczywiście moja odpowiedź na postawione przez Ciebie pytania, będzie diametralnie się różniła od odpowiedzi Aniołka, czy madźki ale... już nie dziś. Postaram się coś napisać jutro. Dziś Christianos mnie po prostu... wykończył. No i madźki bronić musiałem... Wesoly


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Lestath
VIP
VIP



Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 756
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 7 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 22:48, 10 Cze 2010    Temat postu:

Mnie osobiście wydaje się, że papież jest uznawany jako ktoś nieomylny w kwestii wiary i moralności, gdyż moralność KRK chyba pochodzi od samego Jezusa Chrystusa a więc moralność i kwestie wiary są niezmienne a papież jako widzialna głowa kościoła kieruje swoim ludem w stronę zbawienia przez właśnie wiarę i moralność KRK, pochodzącej od Jezusa, do zbawienia w bliskości z naukami Jezusa.
...
...
...
Nie wiem czy KRK jest najbogatszy, bo takiej statystyki nie widziałem ale niestety, pieniądze często zaślepiają, każdy chce spełniać swoje pragnienia, tylko czasem ze złej strony się zabiera ktoś. Człowiek jest człowiekiem i zawsze znajdą się czarne owce. W CoS sam LaVey postanowił sprzedawać tytuł kapłana, przez co powstał odłam ToS. Pomoc widzę często ze strony KRK ale niestety częściej widzę rozpustność i nic nie poradzisz. Ale to samo zobaczysz w każdej organizacji.
...
...
Gdybym wierzył taką odpowiedź bym pewnie dał


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Christianos
VIP
VIP



Dołączył: 10 Cze 2010
Posty: 209
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 5/5
Skąd: z Boga

PostWysłany: Czw 23:07, 10 Cze 2010    Temat postu:

hie hie hie - moralność krk od Jezusa ? he he
papież głową kościoła ? haha swojego własnego tak, ale na pewno nie kościoła Chrystusowego - co w tym temacie już zostało wyjaśnione. Kto dociekliwy jak wg Ewangelii ma wygladać Kosciół zapraszam na stronie są nauczania nt Kościoła, a co najważniejsze - do lektury Pisma Swiętego - w tym temacie najwięcej powiedzą Wam Dzieje i Listy Apostolskie, a także Apokalipsa bo mówi też jak wyglądają kościoły w czasach ostatecznych - czyli teraz - wszystko się zgadza Wesoly


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Christianos
VIP
VIP



Dołączył: 10 Cze 2010
Posty: 209
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 5/5
Skąd: z Boga

PostWysłany: Czw 23:12, 10 Cze 2010    Temat postu:

a co do dowodu Ewangelicznego otrzymania Ducha Świętego to jest nim:

mówienie innymi językami
- wszystkie przypadki otrzymania Ducha Świętego po Pięćdziesiątnicy są potwierdzone mówieniem innymi językami.

oczywiście otrzymanie Ducha Świętego nie oznacza, że ktoś jest poddany Duchowi Świętemu - Bóg w przeciwieństwie do diabła zawsze pozostawia wolną wolę...


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
madźka.
VIP
VIP



Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 4064
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Dolny Śląsk

PostWysłany: Pią 6:19, 11 Cze 2010    Temat postu:

Cytat:
jakie masz dowody swojej wiary ?

A jakie byś chciał? Wesoly

Cytat:
Więc czytałaś te Dzieje Apostolskie czy nie ?

Ciężko się rozmawia z ludźmi głuchymi, a wręcz jest to niemożliwe. Pisałam, że przeczytałam Nowy Testament, a chyba wiesz, że Dzieje Apostolskie się do Niego zaliczają?

Cytat:
jak nie to po co się na nie powołujesz ?

Bo to, abyś się pytał. Chyba logiczne, że jak Ci mówię, czy czytałeś początek Dziejów Apostolskich, to wiem, co tam jest...
O ludu,ludu...

Cytat:
hie hie hie

Heheheh. Śmiechu warte!
Odrzucasz mnie...(w sensie "obrzydzenia").


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Christianos
VIP
VIP



Dołączył: 10 Cze 2010
Posty: 209
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 5/5
Skąd: z Boga

PostWysłany: Pią 10:39, 11 Cze 2010    Temat postu:

dobrze wiedzieć...
Faryzeusze Jezusa też odrzucili
a Ty jesteś własnie takim faryzeuszem w stosunku do mnie
oni też mysleli że wykonują wolę Bożą - ciemniacy badali Pisma a nie zauwazyli, ze one mówią o Jezusie - a Pan w swojej wielkiej łaskawości jednego z nich powołał na najwiekszego apostoła narodów - świetego Pawła...
Bóg jest wielki i kochany, szkoda mi, że katolicy nie dość że Go nie znają to jeszcze nie chcą poznac zasłaniając się swoimi mówiąc no wprost - głupimi przekonaniami...
śmiechu warte i obrzydliwe piszesz, a odprawiasz czasem drogę krzyżową ? - teraz ile razy będziesz ją odprawiać możesz sobie przypomnieć jak Ty postępujesz z głoszącym Ci Dobrą Nowinę...
Jezus też był w pogardzie...
jak mówi Ewangelia:

właśnie ten kamień odrzucony przez budujących stał się kamieniem węgielnym...

oraz:
mieszkańcom tego miasta będzie gorzej niż Sodomie i Gomorze w dzień Sądu...


i jak radzi Apokalipsa....

kłaniaj sie dalej przed swoim demonem maryjnym a potem znowu przeszkadzaj w głoszeniu Ewangelii - aby kto jest ciemny jeszcze dopełnił swojej głupoty....

aby nie zajaśniała im światlośći nie byli zbawieni...

aby tylko prawdziwie wierni Bogu i Jego Słowu otrzymali nagrodę...

co do Twoich dowodów wiary madzik już je pokazałaś - tj przeciwieństwo wszystkiego co związane z wiarą w prawdziwego Boga...
List do Hebrajczyków - a podobno czytałaś


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Bobo
VIP
VIP



Dołączył: 24 Lut 2010
Posty: 1957
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 18 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 11:07, 11 Cze 2010    Temat postu:

Ani chybi... ingerencja moderatora by się sprzydała Mruga Gościowi odbija... ten ton, ten styl...

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Christianos
VIP
VIP



Dołączył: 10 Cze 2010
Posty: 209
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 5/5
Skąd: z Boga

PostWysłany: Pią 11:18, 11 Cze 2010    Temat postu:

"trudna jest ta mowa któż jej może słuchać"

większość odeszła od Jezusa,
pozostali tylko Ci co przekonali się już "Panie, Ty masz Słowa życia wiecznego".

do kogóż pójdziemy ?
może do papieża ? a może do Maryi ? a może do ducha umarłego jakiegoś Popiełuszki ?
wszedzie lepiej - tylko nie do JEZUSA CHRYSTUSA!
duch antychrysta działa a ludzie dają sie mu zwodzić....


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
BlackAngel
VIP
VIP



Dołączył: 17 Kwi 2010
Posty: 257
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 13:25, 11 Cze 2010    Temat postu:

Czy prawdą jest, że Papież podczas 2 wojny światowej popierał Hitlera??????
Bobo, czekam na to co napiszesz odnośnie tych moich wczorajszych pytań, sam napisałeś, że dzisiaj to zrobisz Jezyk


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez BlackAngel dnia Pią 13:40, 11 Cze 2010, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Christianos
VIP
VIP



Dołączył: 10 Cze 2010
Posty: 209
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 5/5
Skąd: z Boga

PostWysłany: Pią 13:57, 11 Cze 2010    Temat postu:

BlackAngel napisał:
Czy prawdą jest, że Papież podczas 2 wojny światowej popierał Hitlera??????


sam zobacz zdjęcia i filmy:

[link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Bobo
VIP
VIP



Dołączył: 24 Lut 2010
Posty: 1957
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 18 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 14:01, 11 Cze 2010    Temat postu:

BlackAngel napisał:
Czy prawdą jest, że Papież podczas 2 wojny światowej popierał Hitlera??????
Bobo, czekam na to co napiszesz odnośnie tych moich wczorajszych pytań, sam napisałeś, że dzisiaj to zrobisz Jezyk


Ok. Najpierw o papieżu i Hitlerze. Jakiś czas temu dyskutowałem o tym z madźką. Wyszukiwarka na tym forum jest do bani i nie mogę znaleźć. Wlepiłem tam nawet zdjęcia jak Pius XII wita się z Hitlerem, biskupi salutują w geście Hail Hitler! itp.
W necie znajdziesz na ten temat sporo. Kliknij w googlach: hitler+ Pacelli albo Pius XII itp. a znajdziesz wiele zdjęć, materiałów itp.

Watykan a niemiecka inwazja na Polskę
Sprawa Gdańska
TUŻ przed wybuchem wojny, na usilne żądanie ze strony NSDAP, papież usunął, latem 1938 roku, ówczesnego biskupa gdańskiego, hrabiego O'Rourke, któremu hitlerowcy zarzucali „polonizację” gdańskiego Kościoła. *[O'Rourke pochodził z irlandzkiej rodziny, osiadłej niegdyś na polskich Kresach wschodnich]
Papież zmienił też, pierwotnie przezeń zaaprobowany, projekt utworzenia polskich parafii w Gdańsku. Następcą hrabiego O'Rourke został Niemiec Splett, który zabronił posługiwania się językiem polskim podczas spowiedzi i nabożeństw, a ponadto zarządził usunięcie polskich napisów, nie tylko z kościołów, ale i z płyt nagrobnych. W czasie niemieckiej okupacji Polski, Watykan powierzył biskupowi Splettowi także diecezję chełmińską.
Inwazja na Polskę
W czasie gdy polskie kościoły stawały się ostoją dla partyzantów — niemieccy biskupi błogosławili Führera i jego wojska
Pius XII wiedział już w połowie sierpnia 1939 roku, od swego nuncjusza w Berlinie, Orsenigo, o planowanej inwazji na Polskę, a ujawnił to długoletni watykański korespondent agencji Associated Press, Morgan . Właśnie w połowie sierpnia Hitler poprosił papieża, by ten nie potępił inwazji i by pozyskał polskich katolików dla krucjaty przeciw Związkowi Radzieckiemu.
W Watykanie od dwudziestu lat pokonanie komunizmu i Związku Radzieckiego było bardziej upragnione niż cokolwiek innego, a wiązało się z tym jeszcze jedno życzenie, także wielkiej wagi dla Kurii: by Kościół prawosławny został podporządkowany Rzymowi. Z drugiej strony, Polska była krajem na wskroś katolickim, od wieków niezmiennie dochowującym wierności Watykanowi.
Mimo tego wszystkiego, Pius XII postanowił poświęcić Polskę. Postawił jednakże trzy warunki.
1. Hitler musi najpierw dołożyć wszelkich starań, by z Polską i mocarstwami zachodnimi osiągnąć kompromis
2. w przypadku inwazji, Niemcy mogą wyrządzić Polsce tylko minimalne szkody fizyczne i moralne i nie mogą stosować odwetu na tych polskich katolikach, którzy stawią opór;
wszystkie interesy Kościoła muszą zostać zabezpieczone
3. nigdy nie może zostać ujawniony fakt rokowań watykańsko-niemieckich na temat inwazji na Rosję.
Hitler obiecał wszystko.
Gdy po ataku na Polskę, pomimo zabiegów papieża, przystąpiły do wojny Francja i Wielka Brytania, Pius XII okazał się tak przejęty wybuchem drugiej wojny światowej, że przez wiele dni obawiano się o jego zdrowie. Później, w listopadzie, przeżył nawet załamanie nerwowe. Ale obietnicy, danej Hitlerowi, dotrzymał: tak jak w chwili wkroczenia Niemców do Austrii oraz Czechosłowacji, tak i teraz najwyższa osobistość w Kościele katolickim milczała i nie potępiła hitlerowskiej agresji ani jednym słowem.
Hitler serdecznie ściska się z nuncjuszem papieskim Basallem di Torregrossą
Za to, tym energiczniej zaprotestował Pius XII przeciw zawarciu paktu niemiecko-radzieckiego (co niweczyło nadzieje zagarnięcia Rosji pod Watykańskie wpływy) — poprzez nuncjusza w Niemczech, a także na łamach „Osservatore Romano” i na antenie Radia Watykańskiego. A gdy jeszcze wojska sowieckie 17 września 1939 roku zaatakowały Polskę od wschodu i zajęły Kresy, watykańskie protesty w środkach masowego przekazu nie miały końca. Kuria skarżyła się przede wszystkim na antyreligijne poczynania Armii Czerwonej. Tymczasem nawet prymas Polski, kardynał Hlond, podaje w swym raporcie dla papieża wiele przykładów prześladowania ludności polskiej na tle religijnym i innym przez Niemców, ale ani jednego przykładu takiej działalności na terenach zajętych przez armię radziecką. Jedynie na zakończenie przedmowy do swego raportu stwierdził kardynał Hlond (który oświadczył w wywiadzie prasowym, że Kościół katolicki w Polsce nie był nigdy, odkąd istnieje, tak szykanowany, jak pod okupacją niemiecką), iż pogromy na ziemiach przejętych przez Rosjan są równie okrutne, jak niemiecka okupacja. Nie przedstawił jednak żadnych dowodów.
Jednakowoż Rosjanie faktycznie stosowali represje. Zamykano szkoły, prowadzone przez Kościół, seminaria i klasztory, konfiskowano kaplice, kościoły obciążono wysokimi podatkami, duchownych skazywano na wygnanie, a nauczycieli-chrześcijan w szkołach publicznych zastąpili komuniści.
Szykanowanie Polaków z przyczyn religijnych, czego dopuszczali się hitlerowcy, było tak rażące, że nawet Watykan wielokrotnie wyraził swą dezaprobatę. Te protesty były koniecznością dla papieża, choćby przez wzgląd na świat katolicki przez całą wojnę pozorował on ścisłą neutralność. Jego protesty służyły, z jednej strony, kamuflowaniu polityki profaszystowskiej, z drugiej zaś strony, papież usiłował w ten sposób uzyskać od rządu hitlerowskiego pewne ustępstwa w sprawach kościelnych. Tak jak na aliansie Piusa XII z Hitlerem nie odbił się negatywnie antyklerykalizm nazistów wewnątrz Niemiec, tak też nie miały na ten alians żadnego wpływu ekscesy hitlerowców w Polsce. Nuncjusz Orsenigo co prawda zaprotestował przeciwko nim, ale jednocześnie na polecenie papieża pogratulował Hitlerowi ocalenia podczas zamachu w Monachium.
Po upadku Polski, która doświadczyła okupacji niemieckiej i rosyjskiej, zbiegły za granicę długoletni polski minister spraw zagranicznych, Beck, oświadczył: „Do głównych sprawców tragedii mego kraju należy też Watykan. Zbyt późno pojąłem, że nasza polityka zagraniczna służyła interesom Kościola katolickiego”.
Konsekwencje
Jedno z rozporządzeń Himmlera nakazywało totalną zagładę Polaków po okresie przejściowym, „kiedy to muszą oni być maksymalnie eksploatowani”.
Spośród około 35 milionów obywateli Polski, na obszarach zajętych przez Niemców w przybliżeniu 6 028 000 osób straciło życie w następstwie działań wojennych, walk partyzanckich, akcji odwetowych, deportacji, internowania w obozach koncentracyjnych, rzezi dokonywanych w gettach i tak dalej… .
Wywózka Żydów
Eksterminacja Żydów polskich objęła 98 procent tej ludności, w sumie 3 150 000 osób.
W jednym tylko obozie Stutthof (Sztutowo) Niemcy co 30 minut zagazowywali po 100 osób, a ponadto bez mała 300 więźniów dziennie ginęło na skutek wstrzykiwania fenolu albo innych środków, bądź przez powieszenie.
W obozie Auschwitz (Oświęcim) w ciągu trzynastu miesięcy od 2 października 1943 do 30 października 1944 roku zagazowano 24 688 mężczyzn, kobiet i dzieci.
W Sobiborze wymordowano około 250 000 osób (przeważnie Żydów z Polski Wschodniej), w Bełżcu około 600 000 osób (na ogół Żydów z Polski centralnej, ale oprócz nich 1000-1500 nie-Żydów), w Treblince 731 600 osób (głównie Żydów z Polski centralnej), na Majdanku 1 380 000 osób różnych narodowości.
W odwecie za każdego zabitego Niemca ginęło 100 Polaków — taką liczbę ofiar pojedynczej akcji odwetowej osiągnięto poza Polską tylko w Jugosławii.

Może na razie tyle... jak byś chciał to mogę coś dorzucić o Watykanie w Hiszpanii i wojnie domowej...

W rozliczeniu Piusa XII wzięla specjalna komisja badająca ową 'współpracę' z Trzecią Rzeszą. Napisano kilkanaście tomów rozprawy i... nic. Pius XII nie został jednoznacznie osądzony jako kolaborant. Może dlatego, że komisja była katolicka...? Mruga

A o reszcie pytań... pamiętam. Cierpliwości...!

A teraz na zaległe pytania Black'a...

Cytat:
Mnie zastanawia dlaczego Papież jest nieomylny?? Jak człowiek może być nieomylny, czy to nie bluźnierstwo??


Dogmat ten ogłoszono w KK pod koniec XIX wieku. W wikipedi masz:
Dogmat o nieomylności papieża – dogmat ogłoszony w roku 1870 na soborze watykańskim I w konstytucji dogmatycznej Pastor aeternus (Konstytucja o Kościele Chrystusowym). Dogmat ten odnosi się do tzw. nauczania ex cathedra. Nieomylność papieża należy rozumieć jako bezbłędność w sprawach wiary i obyczajów, nie zaś w sprawach codziennych.

Ustanowienie tego dogmatu spotkało się ze sprzeciwem części duchownych i wiernych, w wyniku czego w 1870 powstał starokatolicyzm.


Jak widzisz, nawet doszło do rozłamu, gdyż sami katolicy nie za bardzo chcieli się zgodzić z takim postanowieniem. Ale.. rządzi 'góra' więc... Mruga

Oczywiście KK uważa, że papież jest nieomylny tylko ex kathedra, co oznaczałoby iż oficjalnie, to co wyjdzie od niego jest... niezmienne i nieomylne.
Co na to słowo Boże? Nic. Nie ma czegoś takiego w Biblii. Nie ma czegoś takiego iż człowiek, mający nawet najbardziej odpowiedzialną funkcję w zborze... miałby być nieomylny. Ale wymyślono to z prostego powodu. Utwierdzono w ten sposób tylko władzę papieża. W sprawach wiary... nie wolno mu się sprzeciwiać. Dało to furtkę wymyślania różnych dziwactw, których nie sposób teraz odrzucić bo... wypowiedział je nieomylny papież. Np. dlaczego katolikowi nie wolno używać środków antykoncepcyjnych? Ludziska biedne, może by i chciały ale... autorytet papieski, nie Biblii, ale papieski... zabrania. Ludzie mają się lęgnąć jak króliki... jest wtedy więcej chrztów, więcej bierzmowań, komunii, ślubów i pogrzebów. Wielodzietne rodziny są na ogół biedniejsze, mają niższy status społeczny, a co za tym idzie... łatwiej nimi manipulować. Wiesz ile z tego kasy? Z wykształconą inteligencją KK zawsze miał 'tarcia' Mruga

Cytat:
I po raz kolejny...Dlaczego Kościół jest tak obrzydliwie Bogaty? Czy tego chciał Jezus?


Gdyż zapomniał, że ma zajmować się sprawami wiary. Jezus zachęcał do skromnego życia, gdyż należało pomagać ludziom pod względem duchowym. Niestety, KK już dawno odszedł od tego kierunku. Jeden z przełomów nastąpił wtedy, gdy Augustyn (wieeeelki autorytet KK) ukuł pogląd iż Królestwo Boże to... nie coś konkretnego w niebie, na co czekamy ale... wyrazem tego Królestwa jest Kościół na ziemi. Więc tak pojmując rzecz, katolicy rzucili się w pomnażanie dóbr materialnych i majątku KK. Znależli nawet poparcie w Jezusowej przypowieści o talentach i minach (słudzy obdarowani nimi, mieli je pomnażać aż przyjdzie Pan i ich rozliczy).

Zapytaj teraz przeciętnego katolika CO TO JEST KRÓLESTWO BOŻE a... przekonasz się, że nawet koncepcja Augustyna poszła w zapomnienie. Tylko Katechizmy jeszcze o tym wspominają. Dlatego masz tak Bogaty Kościół Katolicki.

Cytat:
Dlaczego człowiek decyduje o tym kto jest święty??
Przecież może się mylić...Czy Bóg dał człowiekowi taką władzę mianowania ludzi świętymi??


To pytanie chyba bardziej do... duchownych. Zapytaj ich, skąd oni mają taką pewność, że w ogóle kandydat w ogóle żyje po śmierci? Skąd mają pewność iż jest w niebie, jeśli faktycznie żyje? Skąd pewność, że jest tam świętym, który dostał od Boga upoważnienie za ludźmi się wstawiać. Ale, jak bumerang wraca sprawa kasy. W niebie jak było tak jest dalej. Ale... skoro przybył nam nowy święty to... i modlitwy do niego kierować wypada. Takie modlitwy wymagają... miejsca, tworzy się kolejne sanktuaria, a jesli w takim sanktuarium ktoś krzyknie: widzę!!! słysze!!! Chodzę!!! to i ludzie tłumami zaczną walić w to miejsce. Ile z tego kasy? Policz. A ludzie jak głusi tak głusi, jak chorzy, tak chorzy... Po to nam, a właściwie KK święci.

Cytat:
Kościół jest jedną z najbogatszych (o ile nie najbogatszą) instytucji na świecie...Dlaczego jakoś słabo widzę jego pomoc dla potrzebujących??
Czyż nie powinien bardziej pomagać biednym, chorym...


Cóż... kwestia sprowadza się do tego, że KK twierdzi iż pmaga biednym i chorym. Ale... jak jest, każdy widzi. Coś tak czasem kapną ludziom, ale... ile od nich wcześniej wzięli... to tylko proboszcz i biskup wie. Mruga

Cytat:
Może ktoś w z was to wyjaśnić (oprócz autora tematu)?? Jeżeli nie, no to...Coś tu śmierdzi na kilometr...


Śmierdzi? Poczytaj Biblię i zobacz jak wyglądał pierwszy zbór chrześcijański. Do czego dążył, jaki kierunek wytyczył mu Jezus i co robili jego członkowie...

Zachęcam do... szukania, Black... szukaj prawdy. Polecam tekst:

13 "Wchodźcie przez ciasną bramę; gdyż szeroka i przestronna jest droga prowadząca do zagłady i wielu jest tych, którzy nią wchodzą,
14 natomiast ciasna jest brama i wąska droga prowadząca do życia, i niewielu jest tych, którzy ją znajdują.
(Mat 7:13,14)

Wąską drogę trzeba znaleźć... nie wystarczy się w niej urodzić.
Oczywiście, opinie samych katolików będą zgoła inne niż moje. Popytaj ich, niech powyjaśniają to lub owo.
Może na twoje pytania jakiś katolik tutaj odpowie...? Może...

Bobo


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Bobo dnia Pią 14:32, 11 Cze 2010, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
madźka.
VIP
VIP



Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 4064
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Dolny Śląsk

PostWysłany: Pią 14:11, 11 Cze 2010    Temat postu:

Dla kontrastu polecam:
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Christianos
VIP
VIP



Dołączył: 10 Cze 2010
Posty: 209
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 5/5
Skąd: z Boga

PostWysłany: Pią 14:16, 11 Cze 2010    Temat postu:

hehe władce świata mieli by osądzić ? hehe
jak ktoś sprzeciwi sie antychrystowi to po nim

w historii ileż to krółow straciło tron po tym jak papiez rzucił na nich swoją ekskomunike

A Polacy tak bardzo już za nim poszli, że nawet okrzykli go - największym z rodu polaków
jeśli antychryst ma byś największym z Polaków to ja będe sie wstydził nazywania sie Polakiem

chciałbym żeby te półgłóki które wrzeszczały - najwiekszy z rodu polaków - spotkały jakiego islamiste z maczetą - ciekawe czy wtedy by tak uparcie krzyczeli te głupoty...
katolik wrzeszczy - haj papa a islamista - dżihad!!! i po tobie - a potem staniesz przed Bogiem i zdasz sprawe jak śmiałeś człowieka nazwać Ojcem Świętym...


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Moja droga Strona Główna -> Pismo Święte Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5  Następny
Strona 2 z 5

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin