Moja droga

belfegor

5. Nie zabijaj.
Tyczy się również to samego siebie, nie czyń sobie szkody - prawda?
Nie zabijaj siebie i innych
Dokonam teraz małej nadinterpretacji

Skoro z punktu widzenia mojego księdza grzeszę paląc tytoń - bo zabijam sam siebie..
To czemu on obżera się jak świnia? Jest po pierwsze dosyć otyły
Dlaczego KK nie protestuje przeciwko dajmy na to niezdrowemu jedzeniu?
Czy jedzeniu nadmiernej ilości słodyczy?
Przecież to szkodzi nam jak za dużo tłustego jem wbijam sobie pierwszy gwózdź do trumny przez cholesteror i choroby krążenia..
To właśnie powiedziałem księdzu i zamilkł, nie widzał co odpowiedzieć Wesoly

Zaraz pewnie większość powie, że świadomie palimy i się trujemy ..
No ale w końcu świadomie też niezdrowo jemy nie jesteśmy w czasach średniowiecza.

Moje pytanie jest do was czysto z ciekawości, jak interpretujecie 5 przykazanie?
Czy uważacie za grzech palenie papierosów? Przecież to truje, ale truje tak naprawdę wszystko co nas otacza spaliny, emisja metanu itd itd..
Nawet to co jemy czy pijemy do tego świadomie..

Bobo

Nie czyniłbym równości pomiędzy paleniem tytoniu a spożywaniem niezdrowych pokarmów.
1. Spożywanie jest czynnością naturalną dla organizmu a palenie nie.
2. Najmniejsza ilość tytoniu jest szkodliwa a mała ilość jedzenia, nie.
3. Czy wszystko, co jemy jest faktycznie szkodliwe... to sprawa dyskusyjna.
4. Nie jesteś wstanie nie jeść (bo zatrute) ale jesteś wstanie nie palić.
5. Nikt na chlebie nie napisze, że spożycie grozi chorobami raka.

Krótko mówiąc... Biblia potępia również obżarstwo a nie jedzenie jako takie. Natomiast czemu ma służyć papieros, który nie ma w sobie nic a nic odżywczego dla organizmu...

Jeśli ktoś zwykłe spożywanie posiłków przemieni w skrajność i nad tym nie panuje to... będzie na pewno naganne. Ale nie ma czegoś takiego jak... 'niewinne palenie' w odróżnieniu do nałogowego... każdy papieros szkodzi.

A z Twoim księdzem to... sprawa z założenia przegrana. Odwołasz się do biskupa a biskup też otyły Wesoly

Poza tym... jak udowodnisz, że to otyłość z jedzenia? Może jakaś choroba? Może zażywa leczniczo jakieś sterydy powodujące otyłość? Słyszałeś o tym...? A to, że zamilkł, gdy mu tak 'szpetnie' przygadałeś to... cóż, nie dziwię mu się. Trzeba być naprawdę w bliskiej komitywie, aby rozmawiać o swoim organizmie z kim drugim. Byle komu się nie opowiada o swoich kiszkach, wykwitach na skórze i pryszczach czy nawet tendencji do otyłości.

Po dwudzieste trzecie... niejeden ksiądz pali papierosy więc... chyba jako grzech tego KK nie uznaje, gdyż... wciąż są księżmi.

Bobo

belfegor

1. Jak to palenie nie jest naturalne? a uzależnienie jak powstaje, czytałeś kiedyś o tym? Skoro orgranizm się od czegoś uzależnia np od nikotyny, alkoholu itd tak samo można uzależnić się od słodyczy i będzie to bardzo naturalne dla organizmu.
2. Zależy jakiego jedzenia zjedz kawałek wątroby foki zawiera a mnóstwo witaminy A, po jej przedawkowaniu tzw awitaminoza człowiek umiera były takie przypadki.. a to tylko mały kawałek..
3. Nie napisałem że wszystko co jemy.. ale rozbiega się o to, że ludzie nie sprawdzają co jedzą itd a może to być równie szkodliwe dla zdrowa po stałym przyjmnowaniu takich pokarmów, więc nie rozumiem czemu tytoń to zło, a niektóre jedzenie nie..
4. Nie wiem co do za odniesieniu bo zatrute
5. Nie mówiłem o chlebie, ale jedzenie np jedzenie czerwonego mięsa powoduje raka jelita
[link widoczny dla zalogowanych]
Więc mylisz się bardzo i jesteś niedoinformowany..

Chodzi mi o to, że KK przychylnie patrzy tylko na niektóre rzeczy a inne zostawia. Bóg dał wolną wole a KK zabrania z jej korzystania. Wiesz dawno temu jak szedłem do bierzmowania ksiądź mnie przyłapał na paleniu i groził mi że mnie nie dopuści do niego pół żartem pół serio.. wtedy jeszcze byłem osobą bardziej wierzącą niż teraz i stąd było to moje pytanie do was.

A szkodliwość papierosa jednego (zupełnie jednego) jest bardzo niska.
C2O też szkodzi a jakoś musimy to wdychać a kościół nie protestuje, że samochody jeżdzą na benzynie ołowiowej.

A ksiądź zamilkł bo się zawstydził, jestem przekonany, że nie jest chory na nic tylko to sprawa odbżarstwa, sam mówił że sobie lubi zjeść..

Bobo

Teraz już widzę, że się po prostu... czepiasz. Jeśli dla Ciebie coś tak naturalnego jak spożywanie pokarmów, potem ich trawienie i przyswajanie przez organizm jet tak samo naturalne jak palenie tytoniu to... kto tu jest niedoinformowany? Każda substancja jaką przyjmujesz do ust ma w sobie coś, co w jakimś stopniu może zaszkodzić spożywającemu. Jednak są to na tyle śladowe ilości, że organizm daje sobie z nimi radę i... trudno to nazwać świadomym truciem się. Jak wykażesz, że w jednym papierosie są jakieś odżywcze substancje to... pogadamy dalej. Bo jak na razie to... chyba mi się nie chce, widząc, kto i jak jest tu zorientowany w temacie...

Jeśli palenie szkodzi (co już jest faktem udowodnionym) i należy odrzucić, to czyżby jedzenie pokarmów kupowanych w SUPERMARKECIE też należało odrzucić?
Masz jakąś propozycję, co jeść aby było dobrze? Tylko fakty a nie tam jakieś dyrdymałki zasłyszane...

belfegor

Zacznijmy od tego, że dla organizmu naturalna jest chemia... Nie ważna czy ta zła czy ta dzięki której funkcjonuje. Nie ważne jak uważasz ale to tak czy siak jest naturalne.. Chemia to chemia nie ważne czy ze strawionego boczku czy dym w płucach. Chemia dosłownie a nie w przenośni jako chemia(trucizna)
Organizm nozdrza cały układ oddechowy ma bajery obronne przed różnymi syfami które wdychasz nieświadomie każdego dnia bo ludzie emitują je do atmosfery, więc jak najbardziej palenie jest naturalne
Palacz który rzuci po 10 latach zaprzestania palenia ma płuca jak niepalący bo one się regenerują.
Więc jak mówisz, że są śladowe ilości trucizn z jedzenia bla bla i organizm sobie z nimi radzi.. Jakoś z paleniem też sobie radzi bo człowiek nie umiera od zapalenia jednego papierosa.. musi palić i palić. Zresztą to zależy od genów, niektórzy mogą palić od 20 do 80 roku życia i jakoś nie umierają przedwcześnie, ale zwiększa to prawdopodobieństwo przedwczesnej śmierci które jest niemal równoznaczne z prawdopodobieństwem przedwczesnej śmierci przy złym, niezdrowym odżywianiu.
Nie powiedziałem, że palenia papierosów jest tym samym co trawienia pokarmów, więc nie defektuj treści.
Co do jedzenia w markecie, to nie wiem nie taki był motyw tematu.
Ale jak zadajesz pytanie... to trzymając się odniesienia KK powinien również zniechęcać("zabraniać") jedzenia w marketach.

Co do tej listy "co jeść"..
Wiesz krótko mówiąc jeśli podają Ci w cudzysłowiu kał na talerzu to i tak go zjesz bo nie wiesz jaki on jest szkodliwy i nawet nie przyjdzie Ci to głowy by to sprawdzić. A jeśli dają Ci zapalić papierosa to nie chcesz bo myślisz, że jest gorszy od tego kału który zjadałeś.. a wcale tak nie jest.
O to chodzi mi właśnie w tej dyskusji, że KK ma swój bezsensowny punkt widzenia, albo wszystko zabraniają albo nic nie negują..

Oczywiście jeśli dają Ci zaplić tego papierosa to możesz nie chcieć patrząc z psychologicznego punktu widzenia po co się truć jeśli to też bym nie chciał, bo chce to rzucić ale nie umiem, bo jestem uzależniony ale nie ważne nie w tym rzecz.
Mi tu tylko chodzi o odniesienie do kościoła, a nie twoje osobiste jakby co bo może mnie źle zrozumiałeś
A poza tym to jedz co chcesz rób co chcesz bo i tak umrzesz.

Nathaniel

Najśmieszniejsze jest to, że kupowanie i jedzenie nawet zwykłych jajek z chowu klatkowego jest grzechem. Przykładanie ręki i wspieranie procederu polegającego na maltretowaniu kur poprzez trzymanie ich w zamkniętych malutkich klatkach tylko ze sztucznym oświetleniem jest wynaturzeniem. Z reguły obcina się zwierzętom nóżki i dziób – celem jest maksymalizacja wydajności i zysku bez jakiejkolwiek troski o dobro zwierząt. Nie tylko kury przeżywają męki tylko po to by człowiek mógł sobie zjeść.

W wolnej chwili do popatrzenia i rozmyśleń:
http://www.youtube.com/watch?v=csMl9ykOrcg&feature=related (Poznaj swoje mięso cz.1)
Ale czy ktoś się z tego spowiada...że kupuje te produkty?

Co do papierosów to trzeba najpierw zdefiniować co to znaczy "Nie zabijaj".
Czy wypalenie papierosa zabija? Możliwe, że może zabić. Jazda samochodem też może zabić. Kąpiąc się w jeziorze można się utopić. Chodząc po górach można spaść. Jedząc rakotwórczą kiełbasę z grilla mogę dostać raka i umrzeć. Mogę wymieniać bez końca. Czy tego wszystkiego należy unikać bo możemy się zabić?

Bobo

Potencjalne zagrożenia...? Przy zachowaniu ostrożności minimalizujesz ryzyko i jesteś wstanie uniknąć szkody jadąc samochodem (jednak dojedziesz do pracy), pływasz w jeziorze (relaks, sport, lepsza kondycja, obmycie z brudu itp.). Są tego korzyści. Jednak nie można tego powiedzieć o nawet jednym jedynym papierosie wypalonym.
Prosiłem o wskazanie choć jednej wartości odżywczej papierosa... czemu milczysz?
Jeśli jakiś produkt sam w sobie zawiera TYLKO szkodliwe substancje to... trzeba być chorym porównując to do pływania czy jazdy samochodem. Mruga

A cóż to za argument, że jakiś palacz żyje 80 lat? Czyżby to wskazywało na pozytywny aspekt palenia? Rozbrajająca argumentacja... to świadczy raczej o... niezwykłości organizmu, który regularnie podtruwany mimo wszystko radzi sobie ze szkodliwymi toksynami. Tylko się cieszyć, że mamy takie organizmy. Ale to, co sugerujesz przypomina mi twierdzenie, że rzucanie kamieniami w przechodzące babcie jest... nieszkodliwe, gdyż jedna przeżyła nawet 100 lat, regularnego ataku a jedna na dziesięć tylko zmarła przedwcześnie. Więc... rzucajmy! Wesoly

A tu trochę faktów z pewnej stronki:

jacentypr

Moim zdaniem kościół neguje palenie ponieważ uzależnia a każdy nałóg jest niestety zły dla organizmu, nawet jedzenie czekolady, uzależnienie od internetu, gier, alkocholu, sexu itd.

Jak wspomniał mój przedmówca Bobo, jedzenie natomiast jest koniecznością i żadną miarą nie można tych 2 rzeczy porównywać. To, że ksiądz się zawstydził swojej otyłości to już zupełnie inna sprawa, prawdopodobnie zawstydził się swojej słabości nie dokuczaj mu jednak, bo osłabiasz w nim wiarę, zamiast pomóc ją doskonalić. Najlepszym wykładnią tego co można a co nie jest dekalog i własne sumienie.

belfegor

Znowu nie czytasz ze zrozumieniem, nie napisałem że papierosy są zdrowe, racja nie zawierają żadnej substancji która pozytywnie działa na nasz organizm. Przecież mówimy o odniesieniu do KK i wolnej woli jaką dał Bóg prawda? To czemu zjezdzasz z tematu.
Ja Ci nie mówię, że papierosy są zdrowe, nie mówie też, że jedzenie jest nie zdrowe, ale może być nie zdrowe i jest np przetworzone żywność która świadczy usługi marketą

To, że palacz żyje 80 lat (może żyć) nie jest żadnym argumentem tylko
stwierdzeniem, jakoby jeden jedyny papieros nie jest gorszy od mc royala z mc donaldu.. Co prawda teoretycznie organizm zadziała agresywniej na papierosa bo wiadomo ma w sobie toksyny
Ale przetwory z tesco posiadają np tzw złe tłuszcze, które tak czy siak mogą choć nie muszą doprowadzić nas do śmierci tak jak papierosy mogą lecz nie muszą
A wiesz co ma w sobie MC Royal? Jak nie to poczytaj.
Teoretycznie zjedzony Mc Royal, Mc placek czy cokolwiek MC organizm wydali bez problemu prawda..? Ale co jeśli mamy wolny metabolizm ludzie którzy to konsumują po dłuższym czasie zapadają na chorobe np wieńcową czy niekrwistości układu krążenia.. Więc śmiem twierdzić, że palenie a nie zdrowe jedzenie jest szkodliwie ale jak szkodliwe i w jakim stopniu to zależy od indywidualny predyspozycji konsumenta.

jacentypr

Jakiś czas temu miałem te same zarzuty wobec kościoła co ty. Najważniejsza jest jednak wiara. Naj;lepiej jest opisane właśnie w Liście do Galatów. Najważniejsza jest wiara. Nie czepiajmy się o szczegóły, co do ubioru to oczywiście nie jest ważne, kto i w czym chodzi, niemniej jednak ubierając się w konkretny sposób manifestujemy taką a nie inną postawę wobec życia. Ja nie poszedłbym w dresach do kościoła, niemniej jednak nikomu chyba też nie zwróciłbym uwagi odnośnie ubioru. Moim zdaniem szkoda życia na wytykanie sobie błędów i łapanie za słówka.

madźka.

Niedbanie o zdrowie to grzech.
Ale można też się przyczepić tego, że nie wolno pić alkoholu- etanol= trucizna.

belfegor

Nathaniel

belfegor

Nathaniel - dobrze, że wstawiłeś ten filmik bo to miałem na myśli m.in Wesoly

Bo za tym jak powiedziałeś to wspieranie procederów katujących zwierzynę Wesoly

Niektórzy ludzie np nie jedzą właśnie jajek czy mięsa bo wiedzą jak się je "humanitarnie zabija"

Tak samo święta bożego narodzenia... przez kogoś wymysł co roku uśmierca się miliony karpii, które czują ból tak samo jak człowiek.

Ten filmik pokazuje niezdrowe jedzenie macie swoje KFC i Mc Donaldy i nie widzicie w tym grzechu , ale papieros to zło przecież... Wesoly

Modyfikuje się genetycznie zwierzęta, podaje jakieś sterydy i inne syfy.. Pomtem leży to miesiącami i jest podpierane chemią żeby się nie zepsuło, a ludzie to jedzą a nawet nie wiedzą co.. Nie wiem kiedy bym szybciej umarł czy po co dziennym jedzeniu 3-4 posiłków w mc donaldzie czy zdrowym odżywianiu i wypalaniu paczki papierosów dziennie Wesoly

Bobo spójrz na Amerykanów tam fast food jest powszechny, osoby w wieku 30-paru lat umierają na zawał czy atak serca, bądź wylewy są 10 razy bardziej powszechne niż w polsce.

Nadal jesteś przekonany, że jedzenie jest naturalne? Bo właśnie nie jest w dzisiejszych czasach, sam syf którym się szprycują ludzie być możę i ty..

Nathaniel

Ale nie tylko jedzenie w KFC i McD przyczynia się do cierpienia zwierząt. Ludzie są na tyle leniwi, że nie obchodzi ich to w jaki sposób wytwarzane jest zwykłe mięso czy jajka. Nawet nie potrzebne człowiekowi mleko krowie (człowiek powinien pić mleko od matki zgodnie z naturą a nie wyjałowiony przetwór mleko-podobny od zwierzęcia) jest spożywane w olbrzymich ilościach napędzając kasę producentom. Tylko jakoś nikt się nie zastanawiał na tym, że te biedne krowy trzymane są w niewoli, cały czas są podtrzymywane sztucznie do produkcji mleka (normalnie krowa jak ma cielaka to daje mleko a jak nie ma cielaka to nie daje mleka).

No ale jak ktoś wciągnie dym z naturalnej rośliny (tytoń) to już idzie do piekła na wieczne potępienie.

cefadroxilum

Nathaniel a Ty nadal pijesz mleko od matki? moja mama jak ta krówka też dawała mleko jak urodziła mnie, a potem jakos przestała. Hmmm.... dziwne. Uśmiałam się trochę z Twoich "poglądów". Sorry. ale ja chyba do piekła pójdę bo jem jajka, chyba nawet z chowu klatkowego. Mało tego piję na potęga kawę i herbatę. Od czasu do czasu zapalę przy dużym zimnym piwie. Bardzo lubię karpie na święta, lubię też mięso. Jadam w MCD i w KFC jak np jestem gdzieś w pobliżu, a głód mnie złapie. Pójdę do piekła pewnie. Już czuje jak mi się stópki przypalają od ognia piekielnego.
Myślę, ze chyba cały kler znajdzie się w piele, bo jak zauważył autor tematu księża obżerają się jak świnie. Lubią jak im kuchareczki dobrze ugotują. Chyba każdy biskup jakiego pokazują w tv czy jak chodzą po kościołach ma brzuch do kolan.

Krowa która dużo ryczy mało mleka daje...Pomagasz np biednym, bezdomnym zwierzakom? Czy tylko po prostu "modlisz się" za nie i piszesz farmazony jakoby jajeczka były grzechem..?

Nathaniel

Lestath

cefadroxilum

Nathaniel z tym mlekiem matki to był sarkazm. Myślałam, że zrozumiesz -,-

Przekazujesz cały 1% podatku? Łał szok. Ja widzisz zjadam krówki i kurczaczki, piję mleko od krówki nie od matki, zjadam jajeczka, ale oprócz tego jestem wolontariuszką w schronisku dla zwierząt. Sama mam w domu 3 pieski z ulicy i organizuje zbiórkę żywności dla zwierzaków. Nie przekazuje 1% daje z siebie więcej. Jedzenie mięsa jest naturalne. Może jak będzie mnie kiedyś stać na przeróżne warzywa i owoce (chociaż podobno roślinki też czują, więc pomyśl dwa razy nim zjesz marchewkę) to przerzucę się na wegetarianizm, ale na razie jem to co mama robi i gotuje. Na produkty sojowe mnie nie stać.

No i właśnie.. mleka może nie pijesz, ale co jogurtów też nie jesz? ciast też nie jesz? (w ciastach często jest mleko i śmietana, a ile tam jajek!)

Nathaniel

Oj tak, teraz będziemy się licytować kto jest szlachetniejszy i kto ma więcej piesków w domku.

Tu nie chodzi o to by nic nie jeść bo marchewkę też boli. Jeśli mamy do wyboru np. jajka to czy kupowanie i jedzenie jajek z chowu klatkowego nie jest grzechem? Skoro można kupić w normalnej cenie jajka z wolnego wybiegu i nie przyczyniać się do cierpienia tych zwierząt?

Jak robię ciasto to też kupuję jajka z wolnego wybiegu. Bo wybieram "mniejsze zło". Czy to tak ciężko zrozumieć?

cefadroxilum

Nathaniel

salwinia

nathaniel, gdyby dopadł cię GŁÓD, to uwierz mi, że zjadłbyś to mięso z tych psów. Nawet, jeśli byś wiedział jak zostało ono "zdobyte". A gdybyś miał wybór pomiędzy psem, a własną kończyną?
Tutaj widać, że pojęcie "dopadł głód" jest pojęciem względnym.

Nathaniel

ja mówię o życiu codziennym gdzie mamy dosyć spory wybór...

Elementnieba

Oficjalnie nie... nieoficjalnie również nie... tytoń to syf.