Forum Moja droga Strona Główna Moja droga
Forum religijne
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Wszechmoc Boga, a wolna wola
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Moja droga Strona Główna -> Kto pyta nie błądzi
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
lendii
Doświadczony
Doświadczony



Dołączył: 25 Wrz 2009
Posty: 98
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 17:45, 04 Gru 2009    Temat postu:

maro110 napisał:
życie w raju bez możliwości rozróżniania dobra i zła byłoby jeszcze gorsze nic obecnie.. bylibyśmy bezwolnymi kukłami bez wolnej woli..


Wesoly Maro110
Adam i Ewa w raju nie byli pozbawieni wolnej woli.. Jesli Bóg by sterowal, jak to ujoles, "bezwolnymi kukami" to robilby to nieudolnie. Dleczego? Choby dlatego, ze zerwali zakazanego owocu i niepodporzadkowali sie Bogu.
Masz lepszy argument? Czekam..

Co do ksiegi Izajasza WesolyWesoly
Tak, napisales, ale nie udowodniles..

Co do proroctwa drugiego, skad to zacytowales, nie pisze, ze jest zle, ale jestem ciekaw.

Pamietajcie, ze tu sa przytoczone tylko dwa proroctwa, ktore sie spelnily.. Jest ich o wiele wiecej.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
maro110
VIP
VIP



Dołączył: 10 Kwi 2009
Posty: 1460
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 0:07, 05 Gru 2009    Temat postu:

lendii napisał:
maro110 napisał:
życie w raju bez możliwości rozróżniania dobra i zła byłoby jeszcze gorsze nic obecnie.. bylibyśmy bezwolnymi kukłami bez wolnej woli..


Wesoly Maro110
Adam i Ewa w raju nie byli pozbawieni wolnej woli.. Jesli Bóg by sterowal, jak to ujoles, "bezwolnymi kukami" to robilby to nieudolnie. Dleczego? Choby dlatego, ze zerwali zakazanego owocu i niepodporzadkowali sie Bogu.
Masz lepszy argument? Czekam..

Co do ksiegi Izajasza WesolyWesoly
Tak, napisales, ale nie udowodniles..

Co do proroctwa drugiego, skad to zacytowales, nie pisze, ze jest zle, ale jestem ciekaw.

Pamietajcie, ze tu sa przytoczone tylko dwa proroctwa, ktore sie spelnily.. Jest ich o wiele wiecej.


[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]


so do wolnej woli.. pisałem już o tym...
jak można mieć wolną wolę jeśli nie zna się pojęcia dobra i zła.. nie umiesz ocenić swojego postepowania a także postepowania innych.. wąż powiedział ewie żeby zerwała owoc.. uczyniła to.. gdyż nie znała pojęcia zła.. nie znała pojecia grzechu.. nie wiedziała że czyni źle łamiąc zakaz Boży i słuchając węża.. dobro i zło to podstawowe uczucia bez których człowiek nie jest wstanie racjonalnie myslec i podejmowac decyzje..


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
lendii
Doświadczony
Doświadczony



Dołączył: 25 Wrz 2009
Posty: 98
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 11:50, 05 Gru 2009    Temat postu:

maro110 napisał:
(...)nie wiedziała że czyni źle łamiąc zakaz Boży i słuchając węża.. dobro i zło to podstawowe uczucia bez których człowiek nie jest wstanie racjonalnie myslec i podejmowac decyzje..


Maro110 twoje argumenty sa bezsensowne i bezpoctawne..

Ewa wiedziała wystarczająco..
„Z każdego drzewa ogrodu możesz jeść do syta. 17 Ale co do drzewa poznania dobra i zła — z niego nie wolno ci jeść, bo w dniu, w którym z niego zjesz, z całą pewnością umrzesz”" (Rodzaju 2:16, 17).
Czy teraz mi chcesz powiedzieć, że nie wiedziała, że źle postępuje???
To wąż ją namówił pierwszym kłamstwem:
"Z całą pewnością nie umrzecie". (Rodzaju 3:4)
Bóg jej wyraźnie powiedział z jakiego drzewa i jaka konsekwencja ich czeka, po złamaniu nakazu. Co więcej wiedzieli czym jest śmierć, ponieważ mogll zaobserwować to u zwierząt. Adam z Ewą znali Boga rozmawiali z Nim nie raz. Widzieli ile dla nich uczynił i jakie było to wszystko piękne. A jednak dali posłuch komuś obcemu, i nie usłuchali Ojca.
Zresztą Szatan, właśnie tym kłamstwem dał im do zrozumienia, że są manipulowani. Dlaczego tak można stwierdzić?
"Gdyż Bóg wie, że w tym samym dniu, w którym z niego zjecie, wasze oczy na pewno się otworzą i na pewno staniecie się podobni do Boga, będziecie znali dobro i zło". (Rodzaju 3:5)

14 Ale każdy jest doświadczany, gdy go pociąga i nęci jego własne pragnienie. 15 Potem pragnienie, gdy stanie się płodne, rodzi grzech; z kolei grzech, gdy zostanie popełniony, wydaje śmierć. (Jakuba 1: 14:15)

I tak to własnie wygladało.
Szatan wzbudził w Ewie pragnienie poznania dobra i zła, jak to określił, stanie się podobna do Boga. Gdy te pragnienie wzieło górę z rodziło grzech. A jak wiemy zapłatą jką człowiek płaci za grzech jest śmierć.

Zło wcale nie jest podstawowym uczuciem! Osoba doskonała, jak Jezus czy Adam i Ewa (przed grzechem) nie mieli w sobie zła. Sam Bóg nie ma w sobie nic negatywnego. Bo takie przymioty złe są właśnie oznaką niedoskonałości. Dlatego Bóg nie może być próżny, bo to przymiot negatywny, jeśli by miał teaki przymiot nie mogłby być doskonały,a co za tym idzie wszechmocny.
A więc to, że dla nas zło i dobro jest teraz podstawowym uczuciem potwierdza naszą niedoskonałość.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez lendii dnia Sob 14:11, 05 Gru 2009, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
lendii
Doświadczony
Doświadczony



Dołączył: 25 Wrz 2009
Posty: 98
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 11:51, 05 Gru 2009    Temat postu:

dzięki za linki Wesoly

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
maro110
VIP
VIP



Dołączył: 10 Kwi 2009
Posty: 1460
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 15:23, 05 Gru 2009    Temat postu:

"„Z każdego drzewa ogrodu możesz jeść do syta. 17 Ale co do drzewa poznania dobra i zła — z niego nie wolno ci jeść, bo w dniu, w którym z niego zjesz, z całą pewnością umrzesz”" (Rodzaju 2:16, 17).
Czy teraz mi chcesz powiedzieć, że nie wiedziała, że źle postępuje??? "

tak...
lendi.. jeśli nie znasz dobra i zła to łamiąc zakaz boga nie wiesz że źle czynisz.. bo niby skąd masz o tym wiedzieć??

"Bóg jej wyraźnie powiedział z jakiego drzewa i jaka konsekwencja ich czeka, po złamaniu nakazu. Co więcej wiedzieli czym jest śmierć, ponieważ mogll zaobserwować to u zwierząt. Adam z Ewą znali Boga rozmawiali z Nim nie raz. Widzieli ile dla nich uczynił i jakie było to wszystko piękne. A jednak dali posłuch komuś obcemu, i nie usłuchali Ojca. "

oczywiście widzieli wszystko tylko nie rozumieli.. bo bez znajomości tych uczuć nie można poprawnie oceniać swiata.. jest to taki mały paradoks ale tak właśnie jest..

obecnie mamy taką małą analogie.. "wariatów" nie karze się więzieniem tylko leczy bo byli niepoczytalni...


"Zło wcale nie jest podstawowym uczuciem! Osoba doskonała, jak Jezus czy Adam i Ewa (przed grzechem) nie mieli w sobie zła. Sam Bóg nie ma w sobie nic negatywnego. Bo takie przymioty złe są właśnie oznaką niedoskonałości. Dlatego Bóg nie może być próżny, bo to przymiot negatywny, jeśli by miał teaki przymiot nie mogłby być doskonały,a co za tym idzie wszechmocny. ę

i tu właśnie się różnimy w interpretacji Biblii.. Bóg wiele razy pokazał jaki jest samolubny i niemiłosierny.. krwawy i bezwzględny.. próżny..


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez maro110 dnia Sob 15:29, 05 Gru 2009, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
lendii
Doświadczony
Doświadczony



Dołączył: 25 Wrz 2009
Posty: 98
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 22:57, 05 Gru 2009    Temat postu:

maro110 napisał:
"
lendi.. jeśli nie znasz dobra i zła to łamiąc zakaz boga nie wiesz że źle czynisz.. bo niby skąd masz o tym wiedzieć??


Maro110 ty nie czytasz ze zrozumieniem!!
Przecież oni byli doskonali umieli wyciągać wnioski. Jeśli znali słowo zakaz i wiedzieli jaka jest konsekwencja jego złamania to im wystarczyło, prawda?
Ja nie rozumiem wogóle twojego pytania?!
Nie zrozumiałbym tego pytanie nawet, wtedy gdyby zakazł brzmiał:
"„Z każdego drzewa ogrodu możesz jeść do syta. 17 Ale co do drzewa poznania dobra i zła — z niego nie wolno ci jeść".
Prosto jak nie wolno to nie wolno. Czy nie myślisz że "nawet" doskonały człowiek to zrozumie? Wesoly
Zresztą chyba nie pojmujesz, co to oznacza doskonałoś.
Co do paradoksu
WesolyWesoly

Pokaż mi choć jeden werset, które pokazuje Boga w takim świetle..[/i]


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez lendii dnia Sob 23:02, 05 Gru 2009, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
maro110
VIP
VIP



Dołączył: 10 Kwi 2009
Posty: 1460
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 0:04, 06 Gru 2009    Temat postu:

i tu sie nie rozumiemy i mamy i odmienne poglądy..ale to mnie cieszy bo na tym polega dyskusja.
ja dalej uważam że "jeśli nie znasz dobra i zła to łamiąc zakaz boga nie wiesz że źle czynisz."

napisałeś
"przecież oni byli doskonali umieli wyciągać wnioski"
sądzę że nie byli doskonali.. bo doskonały jest tylko Bóg


"Pokaż mi choć jeden werset, które pokazuje Boga w takim świetle..[/i"

tu trochę nie rozumiem... co mam pokazać??


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
lendii
Doświadczony
Doświadczony



Dołączył: 25 Wrz 2009
Posty: 98
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 19:03, 07 Gru 2009    Temat postu:

Kiedy ktoś twierdzi, jakoby bunt był nie do pogodzenia z doskonałością, ignoruje znaczenie terminu „doskonałość” i opiera się na osobistych poglądach, które nie znajdują uzasadnienia w faktach. Obdarzając swe rozumne stworzenia wolną wolą, Bóg powierzył im nie tylko przywilej swobodnego wyboru drogi życiowej, ale też związane z tym obowiązki (Pwt 30:19, 20; Joz 24:15). Wyraźnie to widać na przykładzie dwojga pierwszych ludzi, poddanych próbie lojalności wobec Boga (Rdz 2:15-17; 3:2, 3). Jehowa, jako ich Twórca, dobrze wiedział, czego od nich oczekuje, a z Pisma Świętego jasno wynika, że nie wymagał ślepego, bezmyślnego posłuszeństwa, lecz czci i służby płynącej z serca i umysłu pobudzanego szczerą miłością (por. Pwt 30:15, 16; 1Kn 28:9; 29:17; Jn 4:23, 24). Gdyby Adam i Ewa nie potrafili dokonać takiego wyboru, wówczas rzeczywiście nie odpowiadaliby Jego wymaganiom, nie byliby zupełni, doskonali w myśl Jego kryteriów.

Trzeba pamiętać, że doskonałość człowieka ma charakter względny, jest ograniczona do ludzkiego wymiaru. Chociaż Adam został stworzony doskonałym, nie mógł przekraczać granic wyznaczonych mu przez Stwórcę — nie mógł bez poniesienia szkody jeść piasku, żwiru czy drewna, a gdyby próbował oddychać pod wodą, to by utonął. Tak samo karmienie umysłu i serca niewłaściwymi myślami prowadziłoby do rozwinięcia złych pragnień, a w końcu do grzechu i śmierci (Jak 1:14, 15; por. Rdz 1:29; Mt 4:4).

Chodziło mi o to.. Wesoly
maro110 napisał:
"(...) Bóg wiele razy pokazał jaki jest samolubny i niemiłosierny.. krwawy i bezwzględny.. próżny..


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
maro110
VIP
VIP



Dołączył: 10 Kwi 2009
Posty: 1460
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 10:06, 08 Gru 2009    Temat postu:

lendii napisał:


Chodziło mi o to.. Wesoly
maro110 napisał:
"(...) Bóg wiele razy pokazał jaki jest samolubny i niemiłosierny.. krwawy i bezwzględny.. próżny..


plagi egipskie, m. in. zamordowanie pierworodnych - ohydne ludobójstwo niewinnych
zdobywanie ziemi obiecanej.. wojny i wyrzynanie ludności np. zdobycie jerycha

wieża babel
Rdz 11:6
6. i rzekł: Są oni jednym ludem i wszyscy mają jedną mowę, i to jest przyczyną, że zaczęli budować. A zatem w przyszłości nic nie będzie dla nich niemożliwe, cokolwiek zamierzą uczynić.
(BT)

strach boga przed człowiekiem, zazdrośc o to żeby nie wiedział za dużo?? tak jak z owocem poznania dobra i zła.. czemuż ro zabronił człowiekowi znać te uczucia??

córki lota upiły ojca i spały z nim .. popełniły grzech kazirodztwa... tu widzimy podwójną moralność Boga.. innych za ten grzech karze i zabija tutaj nic się nie dzieje..

Iz 13:11-19
11. Ukarzę Ja świat za jego zło i niegodziwców za ich grzechy. Położę kres pysze zuchwałych i dumę okrutników poniżę.
12. Uczynię człowieka rzadszym niż najczystsze złoto, i śmiertelnika - droższym niż złoto z Ofiru.
13. Dlatego niebiosa się poruszą i ziemia się wstrząśnie w posadach, na skutek oburzenia Pana Zastępów, gdy rozgorzeje gniew Jego.
14. I stanie się tak: jak gazela zgubiona i jak trzoda, której nikt nie chwyta, każdy powróci do swego narodu, każdy ucieknie do swojego kraju.
15. Każdy odszukany będzie przebity, każdy złapany polegnie od miecza.
16. Dzieci ich będą roztrzaskane w ich oczach, ich domy będą splądrowane, a żony - zgwałcone.
17. Oto Ja pobudzam przeciw nim Medów, którzy nie cenią sobie srebra ani w złocie się nie kochają.
18. Wszyscy chłopcy będą roztrzaskani, dziewczynki zmiażdżone. Nad noworodkami się nie ulitują, ich oko nie przepuści także niemowlętom.
19. Wtedy Babilon, perła królestw, klejnot, duma Chaldejczyków, stanie się jak Sodoma i Gomora, gdy ją Bóg wywrócił.
(BT)


nie ma to jak trochę krwi i morderstw .. toż to uciecha.. tworzyć ludzi i ich zabijać...


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
lendii
Doświadczony
Doświadczony



Dołączył: 25 Wrz 2009
Posty: 98
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 0:38, 09 Gru 2009    Temat postu:

Taki obraz Boga Biblii nie jest niczym nowym. Ale czy naprawde tak jest?
Wyjaśnijmy w skórcie, chociażby te przykłady, które podał Maro110.


maro110 napisał:

plagi egipskie, m. in. zamordowanie pierworodnych - ohydne ludobójstwo niewinnych


Najpierw trzeba się zastanowić jak do tego doszło i co skłoniło Boga do podjęcia takiego działania.
Izraelici stali się niewolnikami Egipcjan. Przez wiele, wiele lat duża rodzina Jakuba mieszkała sobie spokojnie w Egipcie. Opiekował się nimi Józef, który był bardzo ważną osobą. Ważniejszy od niego był tylko król — faraon. Ale potem Józef umarł. A w Egipcie zaczął panować nowy faraon, który nie lubił Izraelitów i nie zważał na dokonania Józefa.
To właśnie przez tego złego faraona Izraelici stali się niewolnikami. Faraon wyznaczył ludzi, którzy mieli ich pilnować. Ci dozorcy byli naprawdę okrutni. Kazali Izraelitom bardzo ciężko pracować i budować dla faraona miasta, nie zważając na wiek. Izrael był coraz liczniejszy, co faraona zaczęło przerażać. Potem faraon zarządził, żeby zabijano każdego nowo narodzonego chłopca. Potem jednak zmienił te postanowienie, bo zrozumiał jak cenni sa przymusowi niewolnicy.
Gdy Izrael zaczął z całego serca modlić się i wzywać Boga, postanowił ich wyprowadzić z Egiptu.
Mojżesz i Aaron odegrali kluczową rolę w „bitwie bogów”. Gdy przyszli po raz pierwszy do faraona on się spytał: Faraon wezwał przeciwko Jehowie wszystkich bogów Egiptu, reprezentowanych przez uprawiających magię kapłanów, wśród których najwybitniejszymi byli prawdopodobnie Jannes i Jambres [2Tm 3:8]. Już pierwszy cud, którego na oczach faraona dokonał Aaron na polecenie Mojżesza, dowiódł przewagi Jehowy nad bogami Egiptu; ale serce faraona zacięło się w uporze (Wj 7:8-13). Później, gdy doszło do trzeciej plagi, nawet kapłani byli zmuszeni przyznać: „To palec Boży!” A podczas plagi wrzodów również oni zostali nimi dotknięci, toteż nie mogli stanąć przed faraonem, by się sprzeciwiać Mojżeszowi (Wj 8:16-19; 9:10-12)
Co warto podkreslić. Faraon po każdej pladze, obiecywał, ze wypuści Izraelitów. Jednak gdy plagi ustępowały, nie robił tego. Aż w końcu Bóg nie miał wyboru i musiał sprowadzić najgorsza plage ze wszystkich. A przecież wcale nie musiał zsyłać 9 plag, by udowodnić, że jest prawdziwym Bogiem. Mógł od razu pozabijać Egipcjan. Jego lud cierpiał, był znieważany, bity, zabijany itp. Ale nie zrobił tego dał szanse i to 9 szans faraonowi na wypuszczenie Izraelitów.
Do czego Ty bys się posunąć, aby wybawić swoją ukochana osobę lub rodzine..?


maro110 napisał:

zdobywanie ziemi obiecanej.. wojny i wyrzynanie ludności np. zdobycie Jerycha


Co do zdobycia Jerycha.
Dlaczego Jehowa kazał zgładzić Kananejczyków?
Jehowa dał 400 lat, licząc od czasów Abrahama, na ‛dopełnienie się winy Amorytów’ (Rdz 15:16)
W następnych stuleciach w ziemi kananejskiej rozpleniły się takie obrzydliwe praktyki, jak bałwochwalstwo, niemoralność i przelew krwi. Religia Kananejczyków charakteryzowała się wyjątkowym upodleniem i zepsuciem — „święte słupy” najwyraźniej były symbolami fallicznymi, a obrzędy odprawiane na „świętych wyżynach” często sprowadzały się do odrażających, wyuzdanych orgii seksualnych (Wj 23:24; 34:12, 13; Lb 33:52; Pwt 7:5). Do przewinień popełnianych w ziemi kananejskiej należały kazirodztwo, homoseksualizm i sodomia; z ich powodu stała się ona nieczysta i miała ‛wypluć swoich mieszkańców’ (Kpł 18:2-25). Ohydne zwyczaje Kananejczyków obejmowały też magię, rzucanie zaklęć, spirytyzm oraz palenie dzieci na ofiarę (Pwt 18:9-12).
Najważniejszym bóstwem Kananejczyków był Baal (Sdz 2:12, 13; por. Sdz 6:25-32; 1Kl 16:30-32). Boginie Asztarte (Sdz 2:13; 10:6; 1Sm 7:3, 4), Aszerę i Anat przedstawiono w tekstach egipskich jako boginie-matki, a jednocześnie święte nierządnice, które — o dziwo — wciąż uznawano za dziewice (dosł. „wielkie boginie, które stają się brzemienne, ale nie rodzą”).
Na przykład poematy o Baalu odkryte w Ugarit opisują, jak bogini Anat urządza rzeź ludzi, a następnie tryumfalnie brodzi w ich krwi, przyozdobiona obciętymi głowami i dłońmi, które przywiesiła sobie u pasa. Znalezione w Palestynie figurki bogini Asztarte przedstawiają ją jako nagą kobietę z wulgarnie podkreślonymi cechami płciowymi. Na temat praktykowanego przez Kananejczyków kultu fallicznego archeolog W. F. Albright napisał: „Co najgorsze, ten zmysłowy kult musiał ich pogrążać w najplugawszym bagnie moralnym” (Archaeology and the Religion of Israel, 1968, ss. 76, 77)

Jak myślisz czy, chodziażby sładanie ofiar z niemowląt nie wystarcza na zgładzenie takiego narodu?
Ale to nie wszystko.
W zdobyciu Jerycha Bóg pokazał swoje miłosierdzie. Okazał je np. Rachab i jej rodzinie (Jozuego 2). Wojska izraelskie drazu niezaatakowały Jerycha. Jesli mieszkancy owego miasta uwierzyli w Jehowę tak, jak to zrobiła Rachab, nie zostali by zgładzeni.


maro110 napisał:

wieża babel
Rdz 11:6
6. i rzekł: Są oni jednym ludem i wszyscy mają jedną mowę, i to jest przyczyną, że zaczęli budować. A zatem w przyszłości nic nie będzie dla nich niemożliwe, cokolwiek zamierzą uczynić.
(BT)

strach boga przed człowiekiem, zazdrośc o to żeby nie wiedział za dużo?? tak jak z owocem poznania dobra i zła.. czemuż ro zabronił człowiekowi znać te uczucia??


Niekoniecznie. Trzeba wziąść pod uwagę zamiary tych ludzi.
Stało się tak dlatego, że po powszechnym potopie za dni Noego ludzie znowu się zbuntowali. Bóg polecił ludziom, żeby się rozproszyli i w miarę zaludniania ziemi rozprzestrzeniali prawdziwe wielbienie po całym naszym globie. Jedna mowa, jaką się posługiwali, mogła być czynnikiem bardzo korzystnym, mogła być siłą jednoczącą. — Rodz. 9:1.
Jednakże prawnuk Noego imieniem Nemrod, w przeciwieństwie do Noego postanowił nie uznawać zwierzchniej władzy Boga. Zapragnął podporządkować sobie całą ówczesną ludność ziemi i uznał, że skupienie ludzi na jednym obszarze najlepiej posłuży jego planom. Podsycał więc u pobratymców buntownicze usposobienie i zachęcał ich do zbudowania ogromnej wieży dla celów religijnych, chcąc w ten sposób ściśle podporządkować sobie ludzi i zapanować nad nimi. — Rodz. 11:1-6.
Ingerencja Boża, polegająca na pomieszaniu języka, uchroniła ludzkość przed żelazną ręką władczej dyktatury. Jehowa powiedział na ten temat: „Są oni jednym ludem i mają wszyscy jedną mowę, i to jest przyczyną, że zaczęli budować. A zatem na przyszłość nic nie będzie dla nich niemożliwe, cokolwiek zamierzą uczynić.” Bóg więc przez cud spowodował, że zaczęli mówić różnymi językami. — Rodz. 11:5-8.
Bariera językowa, jaką wzniósł Bóg, utrzymuje się już od około czterech tysięcy lat. Stanowiła ona przeszkodę uniemożliwiającą zaprowadzenie surowej dyscypliny na wielką skalę — opanowanie wszystkich przez jedną fałszywą religię, która powstała w Babilonie. Wspólny język ułatwiłby złym ludziom wspólne realizowanie niegodziwych zamysłów.
Powinniśmy tu jednak zwrócić uwagę na jeszcze jeden ważny szczegół. Z tego, co się wówczas stało, widać wyraźnie, że gdy ludzie istotnie mówili wspólnym językiem, sama ta okoliczność nie gwarantowała im pokojowego współżycia. Podobnie i dziś nie wszyscy mówiący tym samym językiem żyją ze sobą w zgodzie.


maro110 napisał:

córki lota upiły ojca i spały z nim .. popełniły grzech kazirodztwa... tu widzimy podwójną moralność Boga.. innych za ten grzech karze i zabija tutaj nic się nie dzieje..


Musimy się zastanowić, czy napewno Bóg zabronił już wtedy kaziroctwa.

Rodz. 5:3, 4: Adam (...) w tym czasie został ojcem synów i córek”. (Jednym z synów Adama był Kain, a żoną Kaina musiała zostać któraś córka Adama. W tym okresie dziejów ludzie wciąż jeszcze cieszyli się wyśmienitym zdrowiem fizycznym oraz żywotnością, o czym świadczy długość ich życia, wobec czego prawdopodobieństwo przekazania wad dziedzicznych w następstwie zawierania związków małżeńskich przez bliskich krewnych było niewielkie. Kiedy jednak po upływie mniej więcej 2500 lat historii ludzkość w znacznym stopniu zdegenerowała się pod względem fizycznym, Jehowa nadał Izraelitom prawa zakazujące kazirodztwa).
Wtedy ludzie nie mieli innego wyjścia jak uprawiać kaziroctwo. Poza tym Noe i jego potomkowie postapili tak samo. Przecież po wyjściu z arki było ich zaledwie 6 osób.


maro110 napisał:

Iz 13:11-19
11. Ukarzę Ja świat za jego zło i niegodziwców za ich grzechy. Położę kres pysze zuchwałych i dumę okrutników poniżę.
12. Uczynię człowieka rzadszym niż najczystsze złoto, i śmiertelnika - droższym niż złoto z Ofiru.
13. Dlatego niebiosa się poruszą i ziemia się wstrząśnie w posadach, na skutek oburzenia Pana Zastępów, gdy rozgorzeje gniew Jego.
14. I stanie się tak: jak gazela zgubiona i jak trzoda, której nikt nie chwyta, każdy powróci do swego narodu, każdy ucieknie do swojego kraju.
15. Każdy odszukany będzie przebity, każdy złapany polegnie od miecza.
16. Dzieci ich będą roztrzaskane w ich oczach, ich domy będą splądrowane, a żony - zgwałcone.
17. Oto Ja pobudzam przeciw nim Medów, którzy nie cenią sobie srebra ani w złocie się nie kochają.
18. Wszyscy chłopcy będą roztrzaskani, dziewczynki zmiażdżone. Nad noworodkami się nie ulitują, ich oko nie przepuści także niemowlętom.
19. Wtedy Babilon, perła królestw, klejnot, duma Chaldejczyków, stanie się jak Sodoma i Gomora, gdy ją Bóg wywrócił.
(BT)


Jak Biblia podaje:
„Wypowiedź przeciw Babilonowi — to, co Izajasz, syn Amoca, ujrzał w wizji” (Izajasza 13:1)
Babilończycy podobnie jak Kananejczycy parali się magią, czarami, probowali odczytywać przyszłość z gwiazd. Wierzyli w nieśmiertelność duszy. Mieli wiele bogów z czego najwazniejszy był Marduk. Czcili trójce. Babilon rzeczywiście był „krajem rytych wizerunków”, plugawych „gnojowych bożków” [Jer 50:1, 2, 38]. Czyli robili wszystko co w oczach Bozych jest obrzydliwe.
Babilończycy podbili też królestwo Izraela i wzieli wielu z nich do niewoli w tym Daniela, Azariasz, Chananiasza i Miszaela, których chciano, z niepowodzeniem, usmiercić.


maro110 napisał:

nie ma to jak trochę krwi i morderstw .. toż to uciecha.. tworzyć ludzi i ich zabijać...


Bóg pokazał nie raz, że jest miłosierny. Każdy z podanych przez Ciebie przykładów wcale nie ukazuje Boga w złym świetle. Może się wydawać tak jesli niezapoznamy się z całą historią biblijna. Bóg zawsze posyłał swojego proroka do miasta, które miałby być zniszczone. Po co? Żeby miasto czy lud mogli okazać skruche za swe grzechy. Czyż nie jest to przejawem miłości?
Np.
Jonasz "(...) obwieszczał, mówiąc: ‚Jeszcze tylko czterdzieści dni, a Niniwa zostanie zniszczona’" (Jon 3:1-4). Co zrobili Niniwczycy? Okazali skruchę co ich uratowało (Jon 3:5-9).
Tak samo było z Sodomą i Gomora. Abracham upraszał Boga by nie niszczył Sodomy (Warto przeczytać Rodzaju 18:20-33).

Te fragmenty (i nie tylko) pokazują, że Bóg nie tylko jest sprawiedliwy i miłośierny, ale także pokorny i wyrozumiały dla człowieka.
Zgodze się, że można przyznać iż Bóg w ST jest okrutnym tyranem, ale tylko wtedy, gdy się zna tylko pojedyńcze wersety. Jeśli przeczyta się całość można dojść do zupełnie innego wniosku. Warto zaznaczyć, że te wszystkie ludy (parające się obrzydliwościami), które Bóg przeznaczył na zniszczenie, najpierw ostrzegał i dawał im czas, a potem dopiero przystapił do działania.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
maro110
VIP
VIP



Dołączył: 10 Kwi 2009
Posty: 1460
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 7:46, 09 Gru 2009    Temat postu:

każdy z powyższych przykładów które podałem świadczy o tym co pisałem.. tłumaczysz Boga z jego czynów jak dziecko...

"Co warto podkreslić. Faraon po każdej pladze, obiecywał, ze wypuści Izraelitów. Jednak gdy plagi ustępowały, nie robił tego. Aż w końcu Bóg nie miał wyboru i musiał sprowadzić najgorsza plage ze wszystkich. A przecież wcale nie musiał zsyłać 9 plag, by udowodnić, że jest prawdziwym Bogiem. Mógł od razu pozabijać Egipcjan. "

tak lendii.. tak.. mógł pozabijać od razu.. dziekuję za tę wypowiedź zrozumiałem trochę więcej jakim jesteś człowiekiem

dlaczego miliony ludzi miałoby zginąć za czyny swego wodza faraona, kiedy oni nie mieli prawa głosu.. przypomina mi to podejście niektórych ludzi.. zabijmy wszystich żydów, żydzi są źli bo zabili jezusa.. taka odpowiedzialność zbiorowa.. lendi.. takie rzeczy nazywajmy po imieniu.. ludobójstwo..

ja uważam że Bóg wszechmocny nie musiał nikogo zabijać !!!!! ani używać żadnej plagi jeśli chciał wyzwolić swój lud. i tyle w temacie.. Bóg z Biblii nie jest bogiem dobrym i miłosiernym..


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez maro110 dnia Śro 7:50, 09 Gru 2009, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
lendii
Doświadczony
Doświadczony



Dołączył: 25 Wrz 2009
Posty: 98
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 11:37, 09 Gru 2009    Temat postu:

Zaczynam podejrzewac Maro110, ze Biblii w calosci nie znasz, tylko pojedyncze fragmenty.

Cytat:
tak lendii.. tak.. mógł pozabijać od razu.. dziekuję za tę wypowiedź zrozumiałem trochę więcej jakim jesteś człowiekiem


Po to to napisalem aby pokazac jak Bóg nie postepuje, a jak ty uwazasz ze robi. Jesli Bog bylby okrutny powybijal by caly Egipt. Nie zrobi tego.
Maro110 czytaj Biblie cala. Egipcjanie nie mogli sami decydowac. Dlaczego? Uzawali faraona za boga, uwazali ze to co on powie jest niezmienne. Byli gotowi za niego umrzec. Trzeba podkrelic, ze mimo wszytsko po ostatniej pladze faraon ruszyl za Izraelem w poscig. Wzial wojsko i rydwany i gonil ich, az do morza czerwonego. To pokazuje jacy Egipcjanie naprawde byli.
Bóg jedynie chcial wyzwolic swoj lud. Poslal wiec pokojowo nastawionego Mojzesza i Aarona. Faraon jednak z tego nie skorzystal. Dalej wiezil lud, wykorzystujac go w brutalny sposob do niewolniczej pracy. Co gorsza obrazil samego Boga.

Cytat:
dlaczego miliony ludzi miałoby zginąć za czyny swego wodza faraona, kiedy oni nie mieli prawa głosu..

Nie obserwojesz co sie dzieje na swiecie?
Gineli i nadal gina miliony ludzi na wojnach. Umieraja za kraj, za wodza za cokielwiek co im sie wpaja. Egipcjanie uwazali faraona za boga! Oddawali mu część, a tym samym wspierali go w działniu. Faraon sam nie zmuszal Izraela do niewolniczej pracy. Sam nie bił ruzgą każdego Izraelite itd. Robili to Egipcjanie jako całość. Rozumiesz? Mogli się przeciwstawić fraonowi tak jak to zrobiły np Szifra czy Pua a także sama córka faraona (Wyjścia 1).
Ale Bog w swym slowie zapowiedzial, ze ma nastapic zmiana pod panowaniem jego syna..


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez lendii dnia Śro 19:14, 09 Gru 2009, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Silmeor
Stały bywalec
Stały bywalec



Dołączył: 03 Wrz 2009
Posty: 111
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 16:31, 09 Gru 2009    Temat postu:

lendii, zastanówmy się czy Bóg już wtedy zakazał kazirodztwa? Więc Bóg też ewoluuje? Z czasem może zmieniać poglądy i nastawienie? A nie kłóci się to z ideą boga wszechmocnego i wszechwiedzącego?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
lendii
Doświadczony
Doświadczony



Dołączył: 25 Wrz 2009
Posty: 98
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 18:38, 09 Gru 2009    Temat postu:

Silmeor napisał:
lendii, zastanówmy się czy Bóg już wtedy zakazał kazirodztwa? Więc Bóg też ewoluuje? Z czasem może zmieniać poglądy i nastawienie? A nie kłóci się to z ideą boga wszechmocnego i wszechwiedzącego?


Świetne pytanie Silmeor Wesoly

Żeby odpowiedzieć na nie trzeba zajrzeć do Biblii.
Dowiadujemy się z niej że Bóg jest niezmienny (Malachiasza 3:6; Jakuba 1:17). Więc jak to rozumiec?
Podam przykład:
Rodzic wychowując dziecko dostosowuje się do okoliczności dorastania. Czegoś innego wymaga od malego dziecka a od nastolatka.
Tak samo z Bogiem.
Bóg zakazał kaziroctwa w momencie, gdy ludzi na ziemi bylo wystarczająco dużo, a także przez to, że stopniowo tracili doskonalość(już wczesniej o tym pisalem). Jak wiemy Adam i Ewa wydali na świat potomstwo, mieli synów i córki. Tylko właśnie przez to, że ich synowie brali za żony swoje siostry mogło dojść do zaludnienia ziemi. Tak samo po wyjściu Noego z rodziną z arki.
Innym przykładem jest samo zniesienie prawa mojżeszowego przez Jezusa.
Paweł tak to wyjasnia:
23 Zanim jednak nadeszła wiara, byliśmy strzeżeni przez prawo, razem oddani pod straż, i wypatrywaliśmy wiary, która miała zostać objawiona. 24 Toteż Prawo stało się naszym wychowawcą prowadzącym do Chrystusa, abyśmy dzięki wierze zostali uznani za prawych. 25 Ale skoro wiara nadeszła, nie podlegamy już wychowawcy.
26 Doprawdy, wszyscy jesteście synami Bożymi przez wiarę w Chrystusa Jezusa. 27 Bo wy wszyscy, którzyście ochrzczeni w Chrystusie, przyoblekliście się w Chrystusa. 28 Nie ma Żyda ani Greka, nie ma niewolnika ani wolnego, nie ma mężczyzny ani kobiety; wy wszyscy bowiem jesteście jedną osobą w jedności z Chrystusem Jezusem. 29 Ponadto jeśli należycie do Chrystusa, to rzeczywiście jesteście potomstwem Abrahama, dziedzicami według obietnicy (Galatów 3:23-29)

Biblia jednoznacznie oznajmia, że ofiarna śmierć Jezusa w roku 33 n.e. ‛wymazała’, czyli ‛zniosła’ Prawo [Kolosan 2:13, 14; Efezjan 2:13-15; Hebrajczyków 7:5, 18].

Poza tym doskonałość Boga polega też na tym że godzi on wszystkie swoje przymioty. Idealnie ze sobą harmonizują.
Wszelkie działania Jehowy są uzasadnione i zgodne z Jego prawymi miernikami (Rz 3:4, 23-26). A zatem wszystkie Jego stworzenia mogą Mu całkowicie ufać, gdyż sam zawsze przestrzega ustalonych przez siebie zasad. On się nie zmienia (Mal 3:6); „u niego nie ma zmienności” w stosowaniu tych zasad. Nie jest stronniczy (Pwt 10:17, 18; Rz 2:11) i po prostu nie może kłamać (Lb 23:16, 19; Tyt 1:1, 2; Heb 6:17, 1.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez lendii dnia Śro 19:31, 09 Gru 2009, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Moja droga Strona Główna -> Kto pyta nie błądzi Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5  Następny
Strona 4 z 5

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin