Moja droga

Silmeor

Jak to jest: mówi się, że Bóg jest wszechmocny, a jednocześnie człowiek posiada wolną wolę, która czyni go niezależnym. Wychodzi więc na to, że albo Bóg nie ma władzy nad człowiekiem, a tym samym nie jest jednak wszechmocny albo też coś takiego jak wolna wola nie istnieje, a wszystko dzieje się z woli Boga, a ludzie to tylko marionetki wykonujące jego wolę. Co o tym myślicie?

Arnon

Myślę, że wolna wola dana człowiekowi nie pozbawia Boga Wszechmocy.

Piotr

Bóg dał każdemu człowiekowi wolną wolę aby sam mógł decydować o swoim życiu. Wszechmoc Boga właśnie na tym polega, że nasze życie nie jest aktem marionetki w Jego teatrzyku, tylko naszym własnym wyborem, naszą własną rolą, którą tworzymy my sami i sami odgrywamy. gdyby Bóg miał ingerować w życie każdego człowieka to właśnie wtedy bylibyśmy jakby marionetkami nie mającymi swojego własnego udziału w Jego przedstawieniu. a tak każdy żyje tak jak chce bo każdy ma swoją własną wolę, którą Bóg, poprzez swoją Wszechmoc, każdemu ofiarował i daje każdemu wolną rękę, że tak powiem.

slav

boska wszechmoc...to miedzy innymi boska wszechwiedza, ktora nieogranicza sie tylko do tego co robimy obecnie...a siega rowniez w przyszlosc...taki projektor naszych przyszlych wystepkow.

jesli tak na to popatrzymy...a tak patrzec powinnismy...to sutacja robi sie wystarczajaco klarowna, aby stwierdzic logiczny fakt, o ktorym z reszta jakis czas temu pisalem.

a mianowicie:

albo bog istnieje,...a my jestesmy jedynie pacynkami, takimi szarpiacymi sie na sznurkach kukielkami probujacymi zmnienic cos, czego zmienic sie nie da.

albo posiadamy wolna wole (o czym jestem przekonany) i w pelni decydujemy o wlasnym zyciu, a czasem nawet o zyciu innych (przyp. alicji 1000)....a bog nie jest tak wszechwiedzacy, jak go maluja...lub raczej go nie ma.

logika wskazuje na sprzecznosc pomiedzy mozliwoscia jednoczesnego oddzialywania boskiej wszechwiedzy...i wystepowania ludzkiej wolnej woli.

lendii

Pomyślmy: Kiedy matka lub ojciec bardziej się ucieszy — gdy dziecko powie: „Kocham cię”, bo ktoś je do tego namówił, czy gdy powie to spontanicznie, z serca?

Żaden normalny człowiek nie chce, żeby go całkowicie pozbawić możliwości pokierowania swym życiem. Dlaczego? Ponieważ tak nas uczynił Bóg. Biblia mówi, że Bóg stworzył człowieka na swój ‛obraz i podobieństwo’, a jednym z przymiotów samego Boga jest swoboda wyboru (Rodzaju [1 Mojżeszowa] 1:26, NW; 5 Mojżeszowa [Powtórzonego Prawa] 7:6). Stwarzając ludzi, obdarzył ich tą samą cudowną cechą — darem wolnej woli. Między innymi dlatego rządy ciemięskich władców są dla nas tak przykrym brzemieniem. A zatem nasze pragnienie wolności nie jest dziełem przypadku, lecz wynika stąd, że Bóg jest Bogiem wolności. W Biblii czytamy: „Gdzie zaś Duch Pański, tam wolność” (2 Koryntian 3:17). A zatem Bóg wszczepił nam wolną wolę. Zdawał sobie sprawę, że to nas najbardziej uszczęśliwi, bo wiedział, jak będą działać nasze umysły i uczucia.

Zresztą 3 z 4 głównych cech Bożych, to spawiedliwość, mądrość i miłość (warto podkreślić, że te cechy są doskonałe).

Izraelici mogli z własnej woli służyć Bogu i kształtować swą przyszłość. Bóg obiecał im: „Jeśli istotnie będziecie posłuszni moim przykazaniom, które wam dzisiaj nakazuję, i będziecie miłować Jehowę, swego Boga, oraz służyć mu całym swym sercem i całą swą duszą, to dam waszej ziemi deszcz w wyznaczonym czasie, deszcz jesienny i deszcz wiosenny, i będziesz zbierał swe zboże i swe słodkie wino, i swą oliwę” (Powtórzonego Prawa 11:13, 14). Bóg błogosławił Izraelitom, gdy byli Mu posłuszni.

Czy było by to doskonale sprawiedliwe i mądre nakładać na ludzi prawa z góry wiedząc kto dotrzyma wierności a kto nie?
Czy kierowanie nami było by dowodem miłości? Skoro niedoskonały ziemski ojciec daje miłośc i pragnie szczęścia dla swoich dzieci, o ileż bardzie Bóg tego chce dla nas! A przecież wolnośc sprawia nam tyle radości..

Po co prawa?
Czy jednak Bóg chciał, aby wolna wola nie była niczym ograniczona? Wyobraź sobie ruchliwe miasto, w którym nie obowiązują żadne przepisy ruchu i każdy może się poruszać w dowolnym kierunku i z dowolną prędkością. Czy chciałbyś jeździć samochodem w takich warunkach? Skądże, byłaby to przecież anarchia na drodze, pociągająca za sobą mnóstwo wypadków.

Po to mamy prawa, Biblie, żebyśmy wiedzieli co się podoba Bogu i jak mu się odwdzięczyć za te cudowne dary jakimi nas obdarzył, a wtym także wolna wolą..

salwinia

Silmeor

Jeśli człowiek ma prawdziwie wolną wolę to Bóg nie jest w stanie nie tylko wpływać na zachowanie człowieka ale nawet nie potrafi przewidzieć co człowiek uczyni. Gdzie więc ta sławetna boska wszechwiedza i wszechmoc? A jeśli wolnej woli nie mamy, a wszystko jest z góry przeznaczone to kolejna bajka o dobrym i miłosiernym Bogu staje się tym czym ją nazwałem: bajką.

Piotr

Bóg zna każdego człowieka najlepiej. zna każdą naszą myśl, każde nasze zdanie zanim w ogóle wypowiemy pierwsze słowo. jednak to wcale nie oznacza, że z góry nasze życie zostało już napisane i przeznaczone. właśnie dlatego mamy wolną wolę byśmy mogli kształtować nasze życie po swojemu. Wszechwiedza i Wszechmoc Boga polegają m.in. na tym, że Bóg doskonale wie co człowiek uczyni, pomyśli, zrobi, i dał nam wolną wolę po to, byśmy mieli możliwość podejmowania decyzji w naszym życiu, od których będzie zależeć nasze życie. jednak Bóg i tak wie co uczynimy.

Silmeor

Biorąc pod uwagę Twoją interpretację można stwierdzić, że coś takiego jak wolna wola nie istnieje. Jeśli wie się z góry co się wydarzy to znaczy, że przyszłość jest określona i nic nie może jej zmienić. A to nieco kłóci się z wolną wolą i postępowaniem według własnego "widzi mi się".

maro110

te wszystkie powyższe argumenty powodują, że wyciągam odmienne wnioski niż piotr , jak dla mnie nie można połączyć wolnej woli z wszechwiedzą
do tego dorzućmy jeszcze modlitwy do Boga i prośby np o uzdrowienie, pomoc w ważnej sprawie łaskę o coś tam... itp.. jak Bóg może niektórym pomagać a innym nie.. jeśli jest wszechwiedzący to z góry wie komu pomoże a komu nie.. a modlą się o pomoc miliony... rzekłbym że to okrutne..

Piotr

wiem że to trudne do zrozumienia bo też ciężko mi to pojąć. tak to sobie tłumaczę - mam wolną wolę i jakby sam decyduje o swoim życiu, jednak proszę poprzez np. modlitwę żeby Bóg mi w jakiś sposób pomógł, czy to w dokonaniu jakiegoś wyboru, czy skierowaniu na właściwą drogę, czy dodaniu więcej siły, itp. bo wierzę, że jest Wszechmocny i Wszechwiedzący i że Bóg mojej modlitwy wysłucha. i On wie co dla mnie jest najlepsze dlatego ześle mi takie sytuację, wystawi mnie na takie próby, dzięki którym sam osiągnę to, o co proszę Go w modlitwach.

ZTTLS

Najpierw do salwinii:D
A co studiujesz?
Bo ja myślałem że coś ścisłego...
Jeżeli dobrze kojarzę to biologię chyba...
I będąc (wnioskując po kierunku studiów który wybrałaś) umysłem ścisłym mówisz że logika to gówno prawda? Wesoly

A co się tyczy tematu to wolna wola i wszechwiedzący bóg wykluczają się wzajemnie...
Niemożliwe jest istnienie boga dającego ludziom wolną wolę i będącego jednocześnie wszechwiedzący...

Jest to jeden z moich ulubionych wątków Wesoly

lendii

Silmeor

Zawsze podobało mi się przekonywanie kogoś kto nie wierzy w słowa Biblii cytatami wziętymi z tej księgi. Dla mnie sprawa jest jasna: wolna wola=niezależność, wszechmoc=pełna władza i brak czegoś niezależnego. Jak napisał ZTTLS, wolna wola nie może istnieć jednocześnie ze wszechmocą boską.

Arnon

To zależy co kto rozumie przez słowo wszechmoc? Jeżeli byłbyś wszechmocny, czyli nie byłoby dla Ciebie nic niemożliwego, to czy to oznaczałoby, że Twoi sąsiedzi nie mają z tego powodu wolnej woli?

Silmeor

Cóż, nie mieliby. Wszechmoc to także wszechwiedza, a gdzie tu miejsce na wolną wolę skoro ja wiem z góry co się wydarzy. To oznacza, że przyszłość i los każdego człowieka jest z góry określony, a wolna wola to taki wielki pic. Very Happy

lendii

maro110

ZTTLS

lendii

maro110 jeśli chodzi Ci o to, czy Bóg się interesuje nami i czy jestesmy coś warc dla Niego w tym ogromie co nas otacza, to na to pytanie w Biblii jest mnóstwo odp.
Np. sam Jezus powiedział:
"29 Czy nie sprzedaje się dwóch wróbli za monetę małej wartości? A przecież ani jeden z nich nie spadnie na ziemię bez wiedzy waszego Ojca. 30 Nawet wasze włosy na głowie wszystkie są policzone. 31 Dlatego nie bójcie się: Jesteście warci więcej niż wiele wróbli." (Mat. 10:29-31)

Już to, że Bóg dał nam Biblie pokazuje ile dla Niego znaczymy Wesoly

ZTTLS chyba nie przeczytałeś mojego posta Wesoly

Bóg nie zagląda w przyszłość by wiedzieć czy dochowamy mu wierności (oczywiście może to zrobić), było by to oznaką niecierpliwości i niesprawiedliwości.

ZTTLS

A ty chyba nie przeczytałeś (łaś) mojego...
Co za różnica czy zagląda czy nie?
Ważne tu jest tylko to że jest w stanie to zrobić...

Jona

Czym jest WOLNA WOLA ?
Czy grzesznik ma wolna wolę ?

Piotr

każdy ma wolną wolę i każdy jest grzesznikiem. wolna wola oznacza to, że każdy z nas sam decyduje o swoim życiu, jaką drogą pójdzie, w co będzie wierzył, kogo kochał, itp itd.

slav

o ile dobrze pamietam zttls...kilka m-cy temu przerabialismy ten sam temat, dokladnie w ten sam sposob. Wesoly

tlumaczenie...odporna sciana, tlumaczenie odporna sciana...i tak cyklicznie.

ale i tak sprobuje kolejny raz.

zalozenie:
X (w czasie A) dokladnie wie, ze Y zrobi czynnosc Z (w czasieB).

aby zalozenie okazalo sie prawdziwe Y musi podazac od czasu A do czasu B w sposob zdeterminowany, tak aby wykonac dokladnie w czasie B czynnosc Z.

i teraz tak:

1. jesli w czasie B, Y wykonal czynnosc T (nie Z)....zalozenie bylo falszywe (Y moze robic co mu sie zywnie podoba)

2. jesli zas dokladnie w czasie B wykonal czynnosc Z...zalozenie jest prawdziwe, ale poprzez determinacje Y nie mogl wykonac innej czynnosci. (nie moze robic co mu sie podoba, bo kazda czynosc poza czynnoscia Z nie spelni zalozenia)

mam nadzieje, ze juz wszystko jasne Wesoly

reasumujac...albo wszechwiedza, albo wolna wola.

niestety wiadomo tez...dlaczego wierzacy, a moze bardziej wierzacy 'walczacy'...rekami i nogami probuja bronic tego zalozenia.

dokladnie temat wszechwiedza vs wolna wola...do jeden z lepiej zdemaskowanych paradoksow religii.

ale przeciez zawsze mozna powiedziec...ze cos tam zapisano w biblii.

Jona