Moja droga

salwinia

to chyba temat o różańcu

maja

Bobo

Lepiej byłoby wpisywać tekst po polsku (ew. przetłumaczony...).

Czy mówiąc: „Ja i Ojciec jedno jesteśmy”, Jezus miał na myśli, że są sobie równi? Tak twierdzą niektórzy zwolennicy nauki o Trójcy. Jednakże według Jana 17:21, 22 Jezus tak się modlił za swoich naśladowców:
„Aby wszyscy byli jedno”, a potem dodał: „Aby byli jedno, jak my jedno jesteśmy”. Za każdym razem Jezus użył tego samego greckiego słowa (hen) — „jedno”. Rzecz jasna uczniowie Jezusa nie mieli wejść w skład Trójcy. Mieli jednak wspólnie z Ojcem i Synem stanowić jedno w zmierzaniu do wspólnego celu, a więc mieć udział w tej samej jedności, jaka łączy Boga i Chrystusa.

Więc pytam ponownie: czy ludzie mogą być z Bogiem 'jedno'? I co by to oznaczało? Jak maju odpowiesz?

maja

Bobo

Chodzi mi raczej o to, że stosowanie wersetu, gdzie Jezus mówi: Ja i Ojciec jedno jesteśmy - aby udowodnić, że to jeden i ten sam Bóg jest... naciąganiem. Skoro w tym samym fragmencie Jezus również zaznacza, że jego uczniowie też mają być jedno z Bogiem i Jezusem to... widać, że nie miał na myśli to, co Ty sugerujesz pod pojęciem: jedno.
Tak więc... chcąc być konsekwentną, musisz odrzucić taką logikę przy odczytywaniu tego wersetu. On nijak nie udowadnia Trójcy. Jak już to raczej... tysięcznicę Wink

Rania

Bobo

Taki misz masz powstaje, gdy do prostych nauk biblijnych wplecie się filozofię, np. naukę o Trójcy. Głowa boli.

madźka.

maja

maja

Bobo

Nie, nie rozumiem. Tzn. rozumiem jeszcze, że ta jedność, o której piszesz, a istnieje między nami a Bogiem jest... niedosłowna ale duchowa. I tu jeszcze się zgadzam. Jednak nie zgadzam się, że to miałoby udowadniać iż wypowiedź z Jana 17 dot. 'jedno' Jezusa z Ojcem to już dosłowna jedność w znaczeniu tego samego Boga. Przecież kontekst wskazuje na porównanie. Jezus tam wyjaśnia, że analogicznie, jak Jezus jest jedno z Ojcem tak i ludzie (uczniowie) też są jedno z Ojcem. Skoro wyjaśniasz, że 'jedno' ludzi z Bogiem nie oznacza dosłowności, tylko duchowo, to... gdzie analogia, którą chciał pokazać Jezus? Wiesz co to analogia?

maja

maja

Bobo

A teraz to już całkiem cię nie rozumiem. Mówimy o jedności. Wiem, co to jedność duchowa. I uważam, że taką jedność z Jezusem i Jehową mam. Natomiast Ty uważasz, że Jedność Jezusa z Ojcem to nie tylko duchowa, gdyż wchodząc w skład Trójcy, są tym samym Bogiem, czyli mają tą sama naturę, mają tą samą wszechwieczność, ta sama wiedzę i władzę. Niestety, tego już w Biblii nie znajduję. Tego rodzaju jedność nie wynika z Biblii.
A już tym bardziej, gdy zaczniemy dyskutować o duchu św. Nie ma żadnej wzmianki o tym, że jest wszechwieczny, wszechwiedzący i wszechrówny jak dwaj poprzedni. Jeśli więc mowimy o Trójcy to... całościowo, gdyż jak na razie to... udowadniasz, że Jezus jest 'jedno' z Ojcem, czego nie neguję, tylko, ze w znaczeniu duchowym, czyli maja ten sam tok mysli, ten sam kierunek dzialasnia, są podobni w odczówaniu. A;le nie są równi w znaczeniu, ża są tym samym Bogiem, gdyż Jezus został zrodzony (czyli nie jest wszechwieczny) nie ma takiej samej wiedzy jak Ojciec, ani takiej samej władzy jak Ojciec. Więc wg. definicji Trójcy... Jezus nie wchodzi w jej skład i nie jest 'jedno' w znaczeniu, jaki nadaje mu (Ty również, widzę) nauka o Trójcy.

Chyba, że Twoja Trójca jest inna niż katolicka, taka indywidualna... , kto wie? Wink

Rania

maja