Moja droga

salwinia

nie. poświęcony nie jest lepszy od niepoświęconego.
Modlitwa na danym przedmiocie go uświęca.

I modlitwa na różańcu papieskim nie jest gloryfikowana.
Nie mieszaj skuteczności modlitwy z warunkiem odpustu, już ci to tłumaczyłam.

Bobo

salwinia

Bobo, to że jesteś świadkiem Jehowy nie upoważnia cię do wciskania ludziom kitu.
POKAŻ MI JEDNO zdanie z KKK że modlitwa na różańcu poświęconym przez Papieża jest SKUTECZNIEJSZA od modlitwy na palcach. JEDNO ZDANIE.

madźka.

Bobo

madźka.

Bobo

salwinia

BOBO, zaczynasz mnie irytować. Przepraszam, ale zastanawiam się czy naprawdę jesteś takim głupim ciućmą, czy masz problemy z czytaniem ze zrozumieniem?
Ile razy można w kółko powtarzać że w tym twoim świętym i nieomylnym dokumencie NIE MA żadnego zdania (ani nawet wniosku) że MODLITWA na różańcu poświęconym przez Papieża jest SKUTECZNIEJSZA od modlitwy na placach.

MODLITWA bobo, nie odpust. Odpust masz za wejście do Porcjunkuli - czy to znaczy że porcjunkula jest ważniejsza od innych kościołów? że tylko tam powinnam się modlić? Bzdura. '
Mylisz diametralnie inne sprawy - odpust to odpust, spełnisz jakieś tam warunki, nie ma w tobie przywiązania do grzechu, to go otrzymasz. Ale musisz w sobie się zmienić - musisz ty wyzbyć się grzechów. Dojdż sobie do poczatków odpustów - dlaczego, kto, po co, to zrozumiesz na czym to polega.
Jeżeli znajdę - i będę potrafić - przesłać ci plik z rekolekcji na których byłam, a które prowadził - właśnie w Rzymie i Asyżu obecny ks. bp Grzegorz Ryś - to ci je prześle.
Zrozumiesz co to odpust.

I zrozumiesz, że modlitwa na niepświęconym różańcu jest równie skuteczna - o ile głęboka i żarliwa.

Bobo

Nie irytuj się na mnie tylko na swoich przełożonych duchownych. Po co w temacie odpustów wzmianka o różańcu? Po co wzmianka sakramentaliach, PRZEDMIOTACH? Po co wzmianka o różańcu poświęconym przez papieża?

Rozumiem, twoje zirytowanie. Jednak otworzyłbym oczy zamiast wciskać mi i innym userom czytającym to forum, że... tekst brzmi inaczej niż sugerujesz. Tekst jest jednoznaczny i choćbyś nie wiem jak kręciła... 'mądre' głowy KK tak to wymyśliły. Dlaczego prośba jana o taki właśnie różaniec miałaby być teraz niestosowna? Bo nie uznajesz tego w odróżnienia do nauki KK? Bo Ty masz takie zdanie... nazwijmy to: 'niezależne'? Rozumiesz teraz, dlaczego tylu ludzi 'psy wiesza' na KK? Bo KK jedno a wierni drugie. KK naucza sobie, a parafianie sobie.

Coś tam Jezus mówił o królestwie rozdartym...

Nie musisz mi przyznawać racji, kimże ja jestem dla Ciebie, ja Bobo? Nikim. Nie musisz nawet w ogóle zabierać zdania w tym temacie, skoro to cię irytuje... ale... nie wychylaj się z postami, wskazującymi na ignorancję swojego własnego kościoła w jego nauczaniu. Bo to już chwały nie przydaje... Rozumiem, że to... 'Twoja Droga', zgodnie z przesłaniem tego forum...?

Bobo

A oto dalszy przykład, jak KK za pomocą przedmiotów ułatwia uzyskanie odpustów, ba! nawet czegoś więcej...

Chodzi o tzw. szkaplerz.
Wikipedia podaje:

Szkaplerz sukienny jak i medalik można na krótko zdjąć bez utraty związanych z nim odpustów i obietnic. [u\Jeżeli ktoś nie nosi szkaplerza przez dłuższy czas, w tym czasie nie zyska odpustów[/u] szkaplerznych. Jeżeli chce ponownie praktykować nabożeństwo szkaplerzne, nie musi znowu przechodzić przez obrzęd nałożenia, wystarczy noszenie szkaplerza. Jeżeli szkaplerz sukienny niszczeje, nowy szkaplerz nie musi być ani nałożony, ani poświęcony, ponieważ jest habitem. Jak wszystkie dewocjonalia zatwierdzone przez Kościół katolicki może być on poświęcony.

Przywileje szkaplerza karmelitańskiego

Kto umrze odziany Szkaplerzem świętym, nie zostanie potępiony.
Noszący(a) Szkaplerz jako czciciel(ka) Matki Bożej zapewnia sobie Jej opiekę co do duszy i ciała w tym życiu i szczególną pomoc w godzinie śmierci.
Każdy(a), kto pobożnie nosi Szkaplerz święty i zachowuje czystość według stanu, zostanie wyprowadzony(a) z czyśćca osobiście przez Matkę Bożą w pierwsza sobotę po swej śmierci.
Ci którzy należą do Bractwa Szkaplerznego są duchowo złączeni z zakonem Karmelitańskim i maja udział w jego duchowych dobrach za życia i po śmierci, a więc; we Mszach świętych, Komuniach świętych, umartwieniach, modlitwach, postach itp.

Wszystkie te słowa wypowiedziała sama Matka Boża o czym czytaj w historii Szkaplerza – powyżej.
[link widoczny dla zalogowanych]

Widzę, ze różaniec w porównaniu ze szkaplerzem aż takiej magii nie ma! Być wyprowadzonym z czyśćca tak szybko... ? Fatalnie gdyby nosiciel szkaplerza umarł w niedzielę Wink

Do jasnej ciasnej... JPII nosił szkaplerz aż do śmierci! Zmarł... 2 kwietnia 2005 roku a więc... zdaje się w sobotę!!! Więc od razu, bez wątpienia trafił z czyśćca (jeśli tam w ogóle był) do nieba!
No... w najgorszym przypadku nastąpiło to tydzień później.
Po kiego, cały ten proces beatyfikacyjny skoro... nosił szkaplerz, ktory mu to zapewniał? Niepotrzebne były żadne dowody w postaci cudu... a może noszenie szkaplerza, jakkolwiek zalecane z obietnicami, jednak nie jest pewny...?

Kolejny przkład tzw. magicznych przedmiotów w KK.

Co... też zmyślam? Wink

Madźka... uciekaj! Smile

madźka.

Bobo

madźka.

Chciałam Ci powiedzieć, że samo noszenie szkaplerza też nic nie daje.

Bobo

madźka.

Mówiłam, że w jakiejś książce o odpustach jest, ze odpust całkowity jest za modlitwę różańcową i rzecz jasna inne warunki...- bez względu na to przez kogo był poświęcony.

Dziękuję, Bobo, że mi dobrze życzysz, ale jednak ja pozostanę w Kościele katolickim, bo jego naukę uważam za najodpowiedniejszą.

Bobo

Bobo

Rewelacja!!!
To chyba jakiś bonus! Znalazłem ofertę odpustu, nawet, gdy nie odmówię różańca!

madźka.

Papież nie zawsze mówi nieomylnie.

Bobo

madźka.

Bobo.. po pierwsze za bardzo podkreślasz np. ucałowanie przedmiotu (nie ważne czy to prawda teraz, czy nie), bo podkreśla się: łaskę uświęcającą, nieprzywiązanie do grzechu, modlitwa... Bez tego nie ma żądnego odpustu.

Po kolejne, jeżeli bierzesz dekret Papieża Pawła VI jako wykaz o odpustach, to właśnie tam jest, że każda modlitwa różańcowa +inne warunki spełnione, to odpust zupełny- nie ma podziału przez kogo święcony.
[link widoczny dla zalogowanych]
Za odmówienie cząstki Różańca (czyli 5 dziesiątków) w kościele, w publicznej kaplicy, w rodzinie, w społeczności zakonnej, w stowarzyszeniu publicznym. Inne warunki:
trzeba odmówić 5 dziesiątków bez przerewy
do modlitwy ustnej trzeba dodać rozmyślanie tajemnic różańcowych,
przy publicznym rozważaniu Różańca trzeba zapowiadać odmawiane tajemnice według przyjętego zwyczaju.

Jeżeli papież takowy odpust nadał z całowaniem, to niech sobie będzie... ja z owego odpustu nie korzystam. A mam poświęcony krzyżyk z bierzmowania przez biskupa. Wesoly

salwinia

BOBO, posłuchaj. ODPUST, to ODPUST, a skuteczność modlitwy to inna kwestia.
Odpust to COŚ, za COŚ. Modlitw to więź i rozmowa z Bogiem.
Choćbyś miał różaniec poświęcony przez Jezusa - nie da ci odpustu, jeśli nie będziesz się żarliwie i szczerze na nim modlił.
Nie ma odpustu za samo noszenie czegokolwiek - bez wiary i pełnej świadomości co i po co i dlaczego się nosi. Słowem kluczem jest WIARA, a nie różaniec, czy szkaplerz.
Mam tauke - noszę ją z wiarą i dlatego, że są mi bliskie ideały św. Franciszka z Asyżu. Do tauki też jest przypisana obietnica - ale właśnie nie o obietnicę chodzi, a o życie tymi ideałami.
Jeżeli nosiłabym coś ze względu na obietnicę (zbawienia, odpustu) to samo przez się odpustu bym nie uzyskała - bo traktowałabym przedmiot jak amulet, a nie jak znak, czy pomoc w modlitwie. O modlitwę chodzi. O życie.

Bobo

salwinia... piszesz to w tym samym, stylu chyba po raz dziesiąty. Jesteś w błędzie. nauka KK podkreśla, że odpust zupełny można uzyskać wtedy, gdy odmówisz różaniec poświęcony przez papieża w dniu Piotra i Pawła. Natomiast odpust częściowy, gdy będzie to w każdym innym dniu ale na różańcu poświęconym przez zwykłego kapłana. Twoje wyobrażenia w tym względzie są... zgoła niekatolickie.
Czytaj... chyba Tobie też będę to powtarzał jak madźce... czytaj, czytaj, czytaj. I to księgi, encykliki, katechizmy, itp. wydane przez Twój własny kościół.
Dlaczego się z nim nie zgadzasz, a mimo wszystko uważasz się za katoliczkę? Katolik uznaje całość nauki KK a nie tylko wybiórcze nakazy, jak karta menu w restauracji, wybierasz sobie co Tobie odpowiada...?

madźka.

Bobo, tak się składa, że katolik chyba lepiej zrozumie naukę KK niż ktoś spoza KK. Z resztą ja takowej nauki nie znam, co Ty piszesz, a musisz mi wybaczyć, że nie daję wiary pierwszym, lepszym informacjom.

Bobo