 |
Moja droga
Forum religijne
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
madźka.
VIP
Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 4064
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Dolny Śląsk
|
 Wysłany: Nie 8:14, 16 Paź 2011 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Nie trzeba być żadnym katolikiem, żeby wiedzieć, że jak duchowni zachęcają do uzyskania odpustu przez odmówienie różańca za pomocą paciorków poświęconych przez papieża, to... znaczy, że tak jest. |
Wiesz... chodzi o zrozumienie.
| Cytat: | | Madźka... podejmujesz żenującą próbę zdyskredytowania faktu który chyba jest dla ciebie wstrząsający. Nie udawajmy głupich... |
Wstrząsający nie jest... Odpustami się nie interesuję zbytnio...
Myślę, że nie można powiedzieć, że tamten różaniec jest lepszy czy gorszy, ale zwyczajnie dla danego przedmiotu został nadany jakiś odpust- tylko, że sam przedmiot jest niczym- ważna wiara, jak salwinia mówiła.
W dekrecie papieża dot. odpustów nie mamy rozróżnienia takowego- tylko, że każda modlitwa różańcowa, to odpust zupełny.
A wykaz wychodzący z penitencjarii apostolskiej, gdzie wówczas na czele jej stał Giuseppe Antonio Ferretto, zawiera już rozróżnienie- i chyba błędem jest, jak mówisz, że to wyszło z ust papieża.
| Cytat: | | Mogę na pęczki podawać przykłady, kiedy to katolik... wcale nie zna nauk swojego kościoła. |
Ale są tacy, co znają.
| Cytat: | | W pale się nie mieści... |
Chodzi o zrozumienie, stosunek itd. Takowy jaki Ty prezentujesz, to jest wg. mnie błędny.
Za bardzo podkreślasz np. różaniec, gdzie podkreśla się dużo ważniejsze warunki. Z resztą różaniec mało ważny, a najważniejsza modlitwa.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez madźka. dnia Nie 8:15, 16 Paź 2011, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
salwinia
VIP
Dołączył: 29 Sty 2009
Posty: 1423
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 14 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Nie 9:49, 16 Paź 2011 Temat postu: |
|
|
bobo, nie zapominaj, że jeśli pomodlę się na różańcu papieskim w lipcu, uzyskam odpust cząstkowy (oczywiście jeśli moja modlitwa będzie szczera, oraz wyzbędę się przywiązania do jakiegokolwiek, nawet lekkiego grzechu).
Teraz rozumiesz? Chodzi o modlitwę, nie przedmiot.
Papież udostępnia nam tylko kolejne możliwości - fizyczne znaki, które może nas zmobilizują do podjęcia próby uzyskania odpustu. Bo odpust jest bardzo ciężko uzyskać.
Bobo, proszę podaj mi jedno zdanie o tym, że modlitwa jest wtedy wysłuchana, skuteczniejsza, kiedy pomocą jest papieski różaniec. Takiego zdania nie znajdziesz, bo go zwyczajnie nie ma.
Czy jeśli jest święto Trójcy Świętej i w mojej parafii jest odpust zupełny, to znaczy że moja parafia jest ważniejsza od innych parafii?
Nie, to znaczy, że moja parafia akurat obchodzi swoje święto i DLATEGO z nią związana jest szczególna łaska dzisiejszego dnia - dokładnie tak samo jak modlitwa w święto Piotra i Pawła na różańcu poświęconym przez następce Piotra.
Kościół, kościołem. Modlitwa, modlitwą. Różaniec różańcem.
Podawanie przykładu możliwości uzyskania odpustu jako skuteczności modlitwy jest albo ignorancją, albo zaczepką, albo zwyczajnym nieuctwem i nieznajomością tematu.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Bobo
VIP
Dołączył: 24 Lut 2010
Posty: 1957
Przeczytał: 1 temat
Pomógł: 18 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Nie 12:01, 16 Paź 2011 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Bobo, proszę podaj mi jedno zdanie o tym, że modlitwa jest wtedy wysłuchana, skuteczniejsza, kiedy pomocą jest papieski różaniec. Takiego zdania nie znajdziesz, bo go zwyczajnie nie ma. |
Chcesz wciąż to samo, co już kilka razy podawałem. Czytasz ty to w ogóle, czy jak zaklęta... nie dostrzegasz wzmianki o różańcu poświęconym przez papieża? Wyjaśnij, co ta wzmianka ma oznaczać? Możesz po prostu skomentować?
Skuteczniejsza modlitwa jest wtedy, gdy... wierny szczerze się modli w określonym dniu i NA OKREŚLONYM różańcu lub w określonym miejscu. Nie bajaj i nie wymyślaj od ignoranctwa i nieuków, uparciuszku 
| Cytat: | | Bo odpust jest bardzo ciężko uzyskać. |
Biorąc pod uwagę te... jak to nazywasz, 'fizyczne znaki' okazuje się, że wcale tak trudno nie jest. Zakładam, że modlący, robi to szczerze. Wystarczy zdobyć taki różaniec (jak właśnie prosił jan) albo być w określonej porze na określonym miejscu. Wybór duży więc... wcale nie tak trudno.
| Cytat: | | Czy jeśli jest święto Trójcy Świętej i w mojej parafii jest odpust zupełny, to znaczy że moja parafia jest ważniejsza od innych parafii? |
KK nie tak naucza. Czasem wystarczy bazylika w określonym dniu. Odwiedzenie innego kościoła w tym samym dniu, niestety, nie skutkuje odpustem zupełnym. Więc... bazyliki są lepsze, gdybym miał wybierać. Bo jak inaczej myśleć?
| Cytat: | | Podawanie przykładu możliwości uzyskania odpustu jako skuteczności modlitwy jest albo ignorancją, albo zaczepką, albo zwyczajnym nieuctwem i nieznajomością tematu. |
Kompletnym nieuctwem jest to, że robi się coś wbrew nauce Jezusa, który rzekł:
7 A kiedy się modlicie, nie paplajcie bez ustanku jak poganie, którzy sądzą, że gdy będą dużo mówić, Bóg lepiej ich usłyszy. (Mat 6:7 Komentarz Żydowski do NT)
A co dopiero mieszać w to przedmioty, miejsca określone dni... jakby to miało znaczenie. Ale dla KK widać ma znaczenie skoro zachęca do tego a nawet pochwala i umożliwia.
To się nazywa 'pranie mózgu'. Nawet niektórzy katolicy nie są wstanie tego znieść, więc nie dziwię się madźce i salwini... tylko... dlaczego odradzają to janowi, ktory typowo po katolicku zapytał...? Ksiądz na pewno by mu tak nie odpowiedział... chyba, że też jakiś 'rewolucjonista ukryty' 
A co powiedzieć nie tyle o praktykach, co naukach KK, które weszły w życie w podobny sposób?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
madźka.
VIP
Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 4064
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Dolny Śląsk
|
| Wysłany: Nie 12:26, 16 Paź 2011 Temat postu: |
|
|
Powiem ładnie... wkurza mnie takie wypowiadanie się Bobo, ale do rzeczy...
| Cytat: | | Skuteczniejsza modlitwa jest wtedy, gdy... wierny szczerze się modli w określonym dniu i NA OKREŚLONYM różańcu lub w określonym miejscu. Nie bajaj i nie wymyślaj od ignoranctwa i nieuków, uparciuszku |
Nie, modlitwa nie jest skuteczniejsza w ogóle...
[link widoczny dla zalogowanych]
Odpust jest taki, jaki został nałożony przez Papieża na daną czynność, którą się wykonuje. A nie, że dzięki danemu różańcowi jakaś modlitwa jest lepsza.
| Cytat: | | KK nie tak naucza. Czasem wystarczy bazylika w określonym dniu. Odwiedzenie innego kościoła w tym samym dniu, niestety, nie skutkuje odpustem zupełnym. Więc... bazyliki są lepsze, gdybym miał wybierać. Bo jak inaczej myśleć? |
Nie, bazyliki nie są lepsze. Po prostu tam jest możliwość uzyskania odpustu. Przez Papieża zostało powiedziane, kiedy można uzyskać odpust i gdzie, ale to nie znaczy, że coś jest lepsze... Każda parafia ma co roku tzw. odpust parafialny. Każdy ma dostęp do odpustów, jakich tylko chce... Musi tylko chcieć i co najważniejsze:łaska uświęcająca, nieprzywiązanie do grzechu, wiara. Są po prostu różne możliwości uzyskania tego odpustu, ale to nie znaczy, że coś jest lepsze czy gorsze...
| Cytat: | | To się nazywa 'pranie mózgu'. Nawet niektórzy katolicy nie są wstanie tego znieść, więc nie dziwię się madźce i salwini... tylko... dlaczego odradzają to janowi, ktory typowo po katolicku zapytał...? Ksiądz na pewno by mu tak nie odpowiedział... chyba, że też jakiś 'rewolucjonista ukryty' |
Żadne pranie mózgu, Ty wiesz, co to znaczy?
To jak po katolicku mu odpowiem, aby uzyskać odpust zupełny... niech sobie poczyta pół godzinki Pismo Święte. Błąd Jan zrobił taki, że różaniec stał się ważniejszy od modlitwy, a to nie jest zgodne z nauką Kościoła i nie wmawiaj mi bzdur, Bobo.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Bobo
VIP
Dołączył: 24 Lut 2010
Posty: 1957
Przeczytał: 1 temat
Pomógł: 18 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Nie 13:16, 16 Paź 2011 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Odpust jest taki, jaki został nałożony przez Papieża na daną czynność, którą się wykonuje. A nie, że dzięki danemu różańcowi jakaś modlitwa jest lepsza. |
Madźka, kręcisz, kręcisz i kręcisz. Nikt nie pisze o lepszej lub gorszej modlitwie ale o skuteczniejszej. Modlitwa na różańcu poświęconym przez papieża jest SKUTECZNIEJSZA gdyż zapewnia odpust zupełny. Więc nie tylko sama czynność ale i określony przedmiot odgrywa w tym rolę.
Nie zgadzasz się z naukami KK? Czyżby tych słów w kościołach nie było?
Bazyliki tak samo. Są miejsca bardziej skuteczne lub mniej w uzyskaniu odpustu. Tak naucza KK więc... doucz się, madźka albo... gdy jakiś prawowierny, poczciwy katolik robi po katolicku, nie zniechęcaj go tylko zamilcz, gdyż nie idziesz z duchem nauki KK. Lepiej milczeć, gdyż tak, jak ja to tutaj wam pokazuje, myśli pewnie większość katolików. Tak zostali nauczeni i tak chcą robić. Z powietrza oni sobie tego nie wzięli a i księża z biskupami swoją robotę zrobili. czy napisze jeszcze kolejnych 1000 postów czy żadnego... każdy katolik wie jak odczytać owe wzmianki o różańcach, szkaplerzach itp. Skoro są poświęcane, więc różnią się od niepoświęcanych. KK z premedytacją to wykorzystuje. Nie wspomnę o kasie jaka z tego wlatuje do skarbców KK. A to za sam przedmiot, a to za ceremonię poświęcenia itp. kolejna okazja do zgarnięcia forsy od nieszczęśników szukających pomocy w modlitwie...
Za stary jestem, aby tego nie dostrzegać. Ba! Dostrzegają to sami katolicy... wiem, że ty też...
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
madźka.
VIP
Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 4064
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Dolny Śląsk
|
| Wysłany: Nie 15:20, 16 Paź 2011 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Modlitwa na różańcu poświęconym przez papieża jest SKUTECZNIEJSZA gdyż zapewnia odpust zupełny. |
Nie, nie jest skuteczniejsza, tylko papież ustalił, że na takowym przedmiocie jest odpust zupełny.
| Cytat: | | Nie zgadzasz się z naukami KK? Czyżby tych słów w kościołach nie było? |
Nie, nie słyszałam o tym z ambony, co Ty piszesz.
Po kolejne, że modlitwa jest skuteczniejsza, to Twoje dopowiedzenie, a nie nauka kościoła.
| Cytat: | | Bazyliki tak samo. Są miejsca bardziej skuteczne lub mniej w uzyskaniu odpustu. |
Nie. Są miejsca, gdzie można uzyskać odpust zupełny czasami, bo tak zostało ustalone, że tam można uzyskać dany odpust. Nie ma mowy o skuteczności.
| Cytat: | | Tak naucza KK więc... doucz się, madźka albo... gdy jakiś prawowierny, poczciwy katolik robi po katolicku, nie zniechęcaj go tylko zamilcz, gdyż nie idziesz z duchem nauki KK. |
To, że nie podzielam Twojej opinii, co do skuteczności, to nie znaczy, że się mylę. Ty nie jesteś od sądzenia czy idę z duchem KK.
| Cytat: | | każdy katolik wie jak odczytać owe wzmianki o różańcach, szkaplerzach itp. |
Dokładnie, ja też wiem, jak odczytać. 
| Cytat: | | Nie wspomnę o kasie jaka z tego wlatuje do skarbców KK. A to za sam przedmiot, a to za ceremonię poświęcenia itp. |
Co za bzdura! Rzecz jak rzecz- kosztuje. A poświęcenie się nie płaci- nigdy tego nie widziałam. Pojedź sobie na Jasną Górę... tam ciągle święcą... ludzie kładą na stoliczku dane przedmioty, a ksiądz poświęci i żadnej kasy z tego nie ma... Tak samo, jak się święci np. jajeczka na wielkanoc.. czy np. książeczkę do I Komunii Św.
| Cytat: | | Dostrzegają to sami katolicy... wiem, że ty też... |
Jasne, że dostrzegam, bo oczka mam, ale akurat za to, co Ty piszesz... to pierwsze słyszę.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Bobo
VIP
Dołączył: 24 Lut 2010
Posty: 1957
Przeczytał: 1 temat
Pomógł: 18 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Nie 15:44, 16 Paź 2011 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Nie, nie jest skuteczniejsza, tylko papież ustalił, że na takowym przedmiocie jest odpust zupełny. |
A dlaczego na niepoświęconym cząstkowy? Czyżby modlitwa była... gorsza? Przedmiot i jego ranga o tym zadecydowała. O skuteczności czegoś świadczy to, czy osiąga się cel. Czy możesz cel odpustu zupełnego osiągnąć przy zwykłym różańcu? Nie. Dlaczego? Bo jest potrzebny poświęcony przez biskupa. Więc, by osiągnąć cel: odpust zupełny - skuteczniejszy jest... poświęcony różaniec. Nie rób mi z mózgu wody.
| Cytat: | | Nie, nie słyszałam o tym z ambony, co Ty piszesz. |
Bo z ambony wielu rzeczy nie usłyszysz. Nie usłyszysz imienia Bożego JHWH, nie usłyszysz wielu, wielu spraw, dot. życia katolickiego... masz to sobie sama doczytać. No... może gdyby księża mniej o polityce a więcej o duchowych sprawach mówili z ambon, to może byś i więcej wiedziała.
Czy madźka jeszcze się 'nie kapnęła', że uświadomiony katolik nie jest na 'rękę' hierarchom KK?
| Cytat: | | To, że nie podzielam Twojej opinii, co do skuteczności, to nie znaczy, że się mylę. Ty nie jesteś od sądzenia czy idę z duchem KK. |
Ale się mylisz i to paskudnie. Zresztą, pomyłka jest niczym w porównaniu z uporem... to drugie jest gorsze chyba
Czy jestem lub nie jestem od sądzenia? I tak i nie. W sprawach zbawienia... nie jestem. Ale na podstawie tego CO piszesz i JAK piszesz w stosunku do nauki KK z całym szacunkiem, mogę osądzić co też właśnie czynię. Mogę ocenić czy katolicy znają się na swoich prawach, czy w ogóle wiedzą jakie one są, jak reagują, gdy je poznają, jak się na nie zapatrują itd. I co dostrzegam? Że madźka, reprezentuje dość szpetny odsetek katolików, to znaczy się, trzyma się kurczowo KK, udaje że go zna, ale... pewnych rzeczy nie zna, nie dostrzega jego obłudy, a gdy jej się to wykazuje, udaje, że tego tam nie ma. Niespójność argumentacji i brak logiki w dość prostych naukach KK jest gotowa zanegować byleby... nie wyszło na to, że... 'wyszła na głupka', za przeproszeniem. To taka ambicja religijna. Niezdrowa zresztą. Tak to oceniam.
| Cytat: | | Dokładnie, ja też wiem, jak odczytać. |
Przykro mi, ale nie umiesz. Za proste są to zdania. Po drugie... do tej pory chyba nie zdawałaś sobie sprawy z tego, że takie teksty w ogóle istnieją w nauczaniu KK. Więc, bez kitu, że wiesz jak odczytać...
| Cytat: | | Co za bzdura! Rzecz jak rzecz- kosztuje. A poświęcenie się nie płaci- nigdy tego nie widziałam. Pojedź sobie na Jasną Górę... tam ciągle święcą... ludzie kładą na stoliczku dane przedmioty, a ksiądz poświęci i żadnej kasy z tego nie ma... Tak samo, jak się święci np. jajeczka na wielkanoc.. czy np. książeczkę do I Komunii Św. |
Z ust mi wyciągnęłaś temat Jasnej Góry! Wszak dla polskiego kościoła to... najbardziej dochodowe miejsce w kraju I jak tu nie mówić o kasie?
| Cytat: | | ale akurat za to, co Ty piszesz... to pierwsze słyszę. |
Jakże więc, niewiele słyszałaś...!!! :-0
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
madźka.
VIP
Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 4064
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Dolny Śląsk
|
| Wysłany: Nie 16:45, 16 Paź 2011 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | A dlaczego na niepoświęconym cząstkowy? Czyżby modlitwa była... gorsza? Przedmiot i jego ranga o tym zadecydowała. O skuteczności czegoś świadczy to, czy osiąga się cel. Czy możesz cel odpustu zupełnego osiągnąć przy zwykłym różańcu? Nie. Dlaczego? Bo jest potrzebny poświęcony przez biskupa. Więc, by osiągnąć cel: odpust zupełny - skuteczniejszy jest... poświęcony różaniec. Nie rób mi z mózgu wody. |
Kościół tak nie naucza, jak Ty to prezentujesz. Po prostu z góry jest ustalone z czym, jaki odpust jest związany. I nie ma tutaj mowy o skuteczności.
| Cytat: | | Bo z ambony wielu rzeczy nie usłyszysz. Nie usłyszysz imienia Bożego JHWH, nie usłyszysz wielu, wielu spraw, dot. życia katolickiego... masz to sobie sama doczytać. No... może gdyby księża mniej o polityce a więcej o duchowych sprawach mówili z ambon, to może byś i więcej wiedziała. |
U mnie w kościele w ogóle o polityce nie gada się na ambonie.. Imię Boże JHWH usłyszałam z ambony.
| Cytat: | | Czy madźka jeszcze się 'nie kapnęła', że uświadomiony katolik nie jest na 'rękę' hierarchom KK? |
Nie, jeszcze się nie kapnęłam.
| Cytat: | | Ale na podstawie tego CO piszesz i JAK piszesz w stosunku do nauki KK z całym szacunkiem, mogę osądzić co też właśnie czynię. |
Tylko, że o skuteczności Kościół nie naucza, a to Twój wymysł dodany.
| Cytat: | | Że madźka, reprezentuje dość szpetny odsetek katolików, to znaczy się, trzyma się kurczowo KK, udaje że go zna, ale... pewnych rzeczy nie zna, nie dostrzega jego obłudy, a gdy jej się to wykazuje, udaje, że tego tam nie ma. Niespójność argumentacji i brak logiki w dość prostych naukach KK jest gotowa zanegować byleby... nie wyszło na to, że... 'wyszła na głupka', za przeproszeniem. To taka ambicja religijna. Niezdrowa zresztą. Tak to oceniam. |
Dziękuję, Bobo, za opinię.
Myślę, że jeszcze mnie znasz.
Nie znam wszystkich pisemek KK, bo to mi zwyczajnie nie potrzebne. Ja nic nie neguję. Kościół nie naucza, że modlitwa na różańcu poświęconym przez biskupa jest skuteczniejsza, a że na takowym różańcu można uzyskać odpust zupełny. Żadnej mowy o skuteczności!
Danemu miejscu, przedmiotowi jest przypisany jakiś odpust- zupełny lub cząstkowy... Różaniec nikomu nic nie pomoże w skuteczności modlitwy.
| Cytat: | | Przykro mi, ale nie umiesz. Za proste są to zdania. Po drugie... do tej pory chyba nie zdawałaś sobie sprawy z tego, że takie teksty w ogóle istnieją w nauczaniu KK. Więc, bez kitu, że wiesz jak odczytać... |
Przecież mówiłam, że nie zagłębiałam się nigdy w odpusty, bo zbytnio mnie nie "pociągały", aby rozdrabniać to na części pierwsze. Wiem tyle ile się dowiem w kościele na ich temat i lekcji religii.
Bobo, w nauce KK nie ma nigdzie, że skuteczność modlitwy zależy od tego, jaki różaniec! Tylko, że danemu "typowi" różańca jest przypisany dany odpust! Nic o skuteczności!
| Cytat: | | Jakże więc, niewiele słyszałaś...!!! |
No widzisz... Całe szczęście, że nie obserwuje tego w kościele, co Ty mówisz, że jest.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Bobo
VIP
Dołączył: 24 Lut 2010
Posty: 1957
Przeczytał: 1 temat
Pomógł: 18 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Nie 19:43, 16 Paź 2011 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Kościół tak nie naucza, jak Ty to prezentujesz. Po prostu z góry jest ustalone z czym, jaki odpust jest związany. I nie ma tutaj mowy o skuteczności. |
Madźka... idziemy w zaparte, co? Skoro dla Ciebie różaniec poświęcony przez papieża i niepoświęcony przez niego nie różnią się, to... dlaczego jeden daje odpust cząstkowy a za pomocą drugiego zupełny? Madźka... nie wierzę, że jesteś aż tak zaślepiona. Powiedz mi tak: Czy mając szczere intencje odmawiasz w dniu Piotra i Pawła modlitwę różańcową ale... masz paciorki poświęcone tylko przez zwykłego księdza... możesz uważać, że dostałaś odpust zupełny? A kiedy byś taki dostała?
Mówimy tu całkiem na miejscu, o skuteczności różańca. Widzę, że to słowo: skuteczność, jakoś nie mieści ci się w głowie. A to kolejna rzecz o której nie wiesz a którą podkreśla KK i bez wahania używa tego słowa. proszę kilka przykładów:
"Skuteczność modlitwy różańcowej":
[link widoczny dla zalogowanych]
"Ukażcie ludowi chrześcijańskiemu godność, skuteczność i doskonałość Różańca świętego" (Pap. Pius XII).":
[link widoczny dla zalogowanych]
"Ojciec święty we wspomnianym dokumencie przypomina Kościołowi wielką wartość i skuteczność różańca.":
[link widoczny dla zalogowanych]
| Cytat: | | Bardziej szczegółowe rozwiązania znaleźć można w następnym dokumencie maryjnym Pawła VI, tzn. w Marialis cultus (1974)[8], poświęconym należytemu kształtowaniu i rozwijaniu kultu Najświętszej Maryi Panny. Adhortacja ogromną wagę przywiązuje do modlitwy różańcowej, na nowo określa jej istotę, teologiczne natężenie i duszpasterską znaczenie. Nazywając ją piękną i jedną z najwspanialszych i najskuteczniejszych modlitw |
[link widoczny dla zalogowanych]
I milion innych katolickich stron www, gdzie podkreśla się SKUTECZNOŚĆ różańca.
Dlaczego katolicy piszą o 'skuteczności'? Gdyż oficjalna nauka KK twierdzi:
| Cytat: | 12. Wyjątkowa skuteczność Różańca
"Kościół zawsze uznawał szczególną skuteczność tej modlitwy" |
[link widoczny dla zalogowanych]
Czytaj, czytaj, czytaj. Widzę, że dużo przed Tobą jeszcze... Skuteczność różańca to... jedna z podstawowych nauk tzw. 'religijności ludowej'.
Wiesz co to takiego...?  KK to pochwala wszystkimi rękoma i nogami...
| madźka napisał: | | U mnie w kościele w ogóle o polityce nie gada się na ambonie.. Imię Boże JHWH usłyszałam z ambony. |
A wiesz, że już nie usłyszysz? Kolejne postanowienie papieskie. Kolejna pomyłka religijna.
| Cytat: | | Tylko, że o skuteczności Kościół nie naucza, a to Twój wymysł dodany. |
Podałem kilka przykładów. KK aż dudni od podkreślania skuteczności różańca. Nie czytasz stron katolickich www?
| Cytat: | | Nie znam wszystkich pisemek KK, bo to mi zwyczajnie nie potrzebne. |
I na tym polega Twój błąd. Nie znasz się na swojej własnej religii. A moje cytaty dot. różańca to... nie jakieś pisemka. Cytuje papieży, biskupów, oficjalne wypowiedzi, które wchodzą w tzw. nauczanie KK. Więc zapoznawaj się a nie zabieraj głosu w temacie, którego nie znasz...
| Cytat: | | tylko, że danemu "typowi" różańca jest przypisany dany odpust! |
Co to znaczy: 'typ różańca'? Bo ja właśnie o tym mówię. Typ poświęcony przez papieża jest inny niż poświęcony przez zwykłego kapłana. Dlaczego 'typ' przedmiotu ma decydować o różnicy w odpuście, skoro... moje serce szczerze czegoś tam żałuje? Madźka, nie udawaj, że nie wiesz o co chodzi...
| Cytat: | | No widzisz... Całe szczęście, że nie obserwuje tego w kościele, co Ty mówisz, że jest. |
Bo to tak samo jak z agentem zachęcającym do podpisania umowy. Haczyk kryje się w tekście 'małym druczkiem' a nie co oficjalnie do ciebie agent mówi.
Czytaj to, co się kryje za tzw. fasadowością.
Uciekaj, madźka, uciekaj... bo bliskie jest już to:
A dziesięć rogów, które widziałeś, i Bestia — ci nienawidzić będą Nierządnicy i sprawią, że będzie spustoszona i naga, i będą jedli jej ciało, i spalą ją ogniem, (Obj. 17:16 BT wyd. II)
Oby cię już tam nie było, gdy do tego dojdzie...
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
madźka.
VIP
Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 4064
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Dolny Śląsk
|
| Wysłany: Nie 20:27, 16 Paź 2011 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Madźka... idziemy w zaparte, co? Skoro dla Ciebie różaniec poświęcony przez papieża i niepoświęcony przez niego nie różnią się, to... dlaczego jeden daje odpust cząstkowy a za pomocą drugiego zupełny? |
Ponieważ papież tak ustalił i takowe odpusty nałożył na te przedmioty. Ile razy mam powtarzać, aby dotarło?
| Cytat: | | "Skuteczność modlitwy różańcowej": [...] |
Bobo, ale my mówimy, że coś jest skuteczniejsze, a nie o skuteczności. Słowo mi się jak najbardziej mieści w głowie, ale wg mnie nie ma miejsca w tym, że modlitwa na różańcu poświęconym jest skuteczniejsza od na niepoświęconym.
| Cytat: | | A wiesz, że już nie usłyszysz? Kolejne postanowienie papieskie. Kolejna pomyłka religijna. |
Już o tym kiedyś rozmawialiśmy, Bobo.
| Cytat: | | I na tym polega Twój błąd. Nie znasz się na swojej własnej religii. |
Wybacz, ale wiem w co wierzę.
| Cytat: | | Dlaczego 'typ' przedmiotu ma decydować o różnicy w odpuście, skoro... moje serce szczerze czegoś tam żałuje? Madźka, nie udawaj, że nie wiesz o co chodzi... |
Bo zwyczajnie na taki przedmiot został "nałożony" odpust cząstkowy i tyle... Jeżeli tak strasznie Ci zależy na odpuście zupełnym, to są inne możliwości- dużo łatwiejsze niż zdobycie różańca poświęconego przez biskupa.
| Cytat: | | Oby cię już tam nie było, gdy do tego dojdzie... |
Nie prowokuj mnie lepiej, abym zaczęła udowadniać, że tam to chyba bliżej jest Organizacji Świadków Jehowy niż KK.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez madźka. dnia Nie 20:28, 16 Paź 2011, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Bobo
VIP
Dołączył: 24 Lut 2010
Posty: 1957
Przeczytał: 1 temat
Pomógł: 18 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Nie 21:07, 16 Paź 2011 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Ponieważ papież tak ustalił i takowe odpusty nałożył na te przedmioty. |
Czyli uznał, że te przedmioty są skuteczniejsze.
| Cytat: | | Bobo, ale my mówimy, że coś jest skuteczniejsze, a nie o skuteczności. Słowo mi się jak najbardziej mieści w głowie, ale wg mnie nie ma miejsca w tym, że modlitwa na różańcu poświęconym jest skuteczniejsza od na niepoświęconym. |
Motasz się... skuteczniejsze... skuteczności... łapiesz jeszcze o co chodzi?
Widzisz... papieżowi mieści się w głowie skoro: 1. ustalił, że różne odpusty zależą od rodzaju poświęcenia różańca i 2. skoro święci różańce z którymi wie, co się dzieje.
| Cytat: | | Już o tym kiedyś rozmawialiśmy, Bobo. |
Uwielbiam z Tobą rozmawiać... czyli wiesz, że nie wszystko się mówi z ambony...
| Cytat: | | Wybacz, ale wiem w co wierzę. |
To nie to samo: w co powinnam wierzyć.
| Cytat: | | Bo zwyczajnie na taki przedmiot został "nałożony" odpust cząstkowy i tyle... Jeżeli tak strasznie Ci zależy na odpuście zupełnym, to są inne możliwości- dużo łatwiejsze niż zdobycie różańca poświęconego przez biskupa. |
Nie chodzi o to: co łatwiejsze. Chodzi o to, dlaczego jan ma wybić sobie z głowy różaniec poświęcony przez papieża skoro papież to promuje.
| Cytat: | | Nie prowokuj mnie lepiej, abym zaczęła udowadniać, że tam to chyba bliżej jest Organizacji Świadków Jehowy niż KK. |
Daleko ŚJ do Babilonu. Skoro oficjalnie KK naucza, że Babilon w Objawienia to... imperium Rzymskie to... SJ nijak nie mogą się w nim znaleźć. A wg. madźki, to... czym jest Babilon Wielki? Pytam, gdyż dostrzegam u Ciebie... pewien wyłom, nauka KK coś tam mówi ale... Ty wiesz swoje... dlatego pytam.
A tak w ogóle to... 'kocham' madźkę i dyskusję z nią!
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
madźka.
VIP
Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 4064
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Dolny Śląsk
|
| Wysłany: Nie 21:17, 16 Paź 2011 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Czyli uznał, że te przedmioty są skuteczniejsze. |
Nie. Tylko tak ustalił.
| Cytat: | | Nie chodzi o to: co łatwiejsze. Chodzi o to, dlaczego jan ma wybić sobie z głowy różaniec poświęcony przez papieża skoro papież to promuje. |
Bo zwyczajnie zbyt podkreślił różaniec, a nie samą modlitwę.
| Cytat: | | Ty wiesz swoje... dlatego pytam. |
[link widoczny dla zalogowanych]
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Bobo
VIP
Dołączył: 24 Lut 2010
Posty: 1957
Przeczytał: 1 temat
Pomógł: 18 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Nie 21:49, 16 Paź 2011 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Nie. Tylko tak ustalił. |
Gonisz w tzw. 'piętkę'. Papież ustalił, bo uznał różaniec za skuteczny. Używa tego zwrotu i... podkreśla wagę różańca. Ba! Nawet święci różańce wiedząc, co to oznacza. Dlatego ustalił, ze poświęcony jest skuteczniejszy niż niepoświęcony przez papieża.
Dziwne, że całe te rozróżnienia ci umykają.
| Cytat: | | Bo zwyczajnie zbyt podkreślił różaniec, a nie samą modlitwę. |
Widzisz... szczera modlitwa wg. nauki KK to jedno, ale poświęcony różaniec przez papieża to wg. nauki KK to drugie... przecież nie negujesz szczerości modlitwy jana tylko posługiwanie się różańcem poświęconym przez papieża. Dlaczego, skoro sam KK czyni różnicę?
| Cytat: | | http://forum.wiara.pl/viewtopic.php?f=46&t=27755 |
Pytam, jak madźka rozumie pojecie: 'Babilon Wielki' a nie jak różni ludzie na forach pojmują to pojecie...
Czym wg. madźki jest Babilon Wielki... (tzn. ja wiem, czym wg. nauki KK jest ów Babilon, ale rozmawiam z madźką, o której się przekonałem, że zdarza się jej mieć inne zdanie niż oficjalne nauczanie KK).
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
madźka.
VIP
Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 4064
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Dolny Śląsk
|
| Wysłany: Pon 5:08, 17 Paź 2011 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Gonisz w tzw. 'piętkę'. Papież ustalił, bo uznał różaniec za skuteczny. Używa tego zwrotu i... podkreśla wagę różańca. Ba! Nawet święci różańce wiedząc, co to oznacza. Dlatego ustalił, ze poświęcony jest skuteczniejszy niż niepoświęcony przez papieża. |
Papież wypowiedział się, że modlitwa różańcowa jest skuteczna. I tutaj nic nie ma do tego skuteczność w odpustach. Całkiem inny wątek.
Odpusty całkiem inaczej "działają".. po prostu jest wykaz za co, jaki odpust można mieć.
| Cytat: | | tzn. ja wiem, czym wg. nauki KK jest ów Babilon, ale rozmawiam z madźką, o której się przekonałem, że zdarza się jej mieć inne zdanie niż oficjalne nauczanie KK) |
Nie, ja sie zgadzam z nauką KK. Tyle, że pamiętaj, że niektóre rzeczy nie muszę uznawać, np. objawień prywatnych, które nawet mogą być akceptowane przez papieża...
Uważam, że to co wiąże się ze słowem Babilon, to symbol, tzn. nie jest to powiązane tylko z jednym, danym miejscem, a z tym, co tam było, ale również pokazuje fakt historyczny, to co wtedy przeżywano.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez madźka. dnia Pon 5:13, 17 Paź 2011, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Bobo
VIP
Dołączył: 24 Lut 2010
Posty: 1957
Przeczytał: 1 temat
Pomógł: 18 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Pon 9:06, 17 Paź 2011 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | po prostu jest wykaz za co, jaki odpust można mieć.
|
Jednak 'wykaz' rozgranicza rodzaj odpustu w zależności o rodzaju różańca To chyba zbyt proste, abyś to pojęła...
A tak w ogóle to... madźka, zastanów się istotą samego odpustu. KTO tak naprawdę odpuszcza grzechy i na jakich warunkach?
| Cytat: | | Uważam, że to co wiąże się ze słowem Babilon, to symbol, tzn. nie jest to powiązane tylko z jednym, danym miejscem, a z tym, co tam było, ale również pokazuje fakt historyczny, to co wtedy przeżywano. |
Madźka... uważasz? Nauka KK komentuje fragmenty dot. Babilonu Wielkiego z ks. Objawienia jako... konkretne miejsce. Jedno miejsce, Rzym. Skąd u Ciebie niekatolicki pogląd, że jest powiązane jeszcze z czymś innym?
Zaskakujesz mnie coraz bardziej!  Już dawno nie spotkałem tak gorliwej katoliczki o... nie do końca katolickich poglądach
Najciekawsze jest to... że KK nawet 'palcem nie kiwnie', aby zadbać o tzw. czystość nauki wiernych. Możesz wierzyć w 'święte krowy' a i tak będziesz uchodzić w swoim kościele za katoliczkę.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Bobo dnia Pon 9:12, 17 Paź 2011, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
madźka.
VIP
Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 4064
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Dolny Śląsk
|
| Wysłany: Pon 14:58, 17 Paź 2011 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | A tak w ogóle to... madźka, zastanów się istotą samego odpustu. KTO tak naprawdę odpuszcza grzechy i na jakich warunkach? |
Istotą odpustu nie jest odpuszczenie grzechów.
| Cytat: | | Najciekawsze jest to... że KK nawet 'palcem nie kiwnie', aby zadbać o tzw. czystość nauki wiernych. Możesz wierzyć w 'święte krowy' a i tak będziesz uchodzić w swoim kościele za katoliczkę. |
Nie, nie będę wtedy katoliczką, a wyznawcą "świętych krów".
| Cytat: | | Madźka... uważasz? Nauka KK komentuje fragmenty dot. Babilonu Wielkiego z ks. Objawienia jako... konkretne miejsce. Jedno miejsce, Rzym. Skąd u Ciebie niekatolicki pogląd, że jest powiązane jeszcze z czymś innym? |
Ależ zaznaczyłam, że tam jest historia, co wtedy św. Jan wiedział... miałam na myśli Rzym, gdzie miało miejsce bałwochwalstwo. Św. Jan opisuje, co się stanie z Wielkim Babilonem, a więc wiedząc, co było złego w Rzymie.. możemy przyrównać, że tak samo można temu przyrównać np. dzisiejszych ludzi. To, że np. Listy do Kościołów w Apokalipsie są adresowane do konkretnych... to nie znaczy, że dziś nie możemy z nich czerpać, a już są nieważne. To co było.. można przekładać i ciągle z tego mądrą naukę wyciągać. Koniec.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Bobo
VIP
Dołączył: 24 Lut 2010
Posty: 1957
Przeczytał: 1 temat
Pomógł: 18 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Wto 13:36, 18 Paź 2011 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Istotą odpustu nie jest odpuszczenie grzechów. |
A co się odpuszcza? Co jest istotą odpustu?
| Cytat: | | Nie, nie będę wtedy katoliczką, a wyznawcą "świętych krów". |
Nawet nie masz pojęcia, ile osób, siedzących obok ciebie na ławce kościelnej, albo nie ma pojęcia o wszystkich naukach KK albo w nie nie wierzy. Uwierz, ze SJ są bardziej zorientowani w kwestii w co i jak wierzą katolicy. Setki rozmów każdego dnia, daje jakąś orientację...
| Cytat: | | Ależ zaznaczyłam, że tam jest historia, co wtedy św. Jan wiedział... miałam na myśli Rzym, gdzie miało miejsce bałwochwalstwo. Św. Jan opisuje, co się stanie z Wielkim Babilonem, a więc wiedząc, co było złego w Rzymie.. możemy przyrównać, że tak samo można temu przyrównać np. dzisiejszych ludzi. To, że np. Listy do Kościołów w Apokalipsie są adresowane do konkretnych... to nie znaczy, że dziś nie możemy z nich czerpać, a już są nieważne. To co było.. można przekładać i ciągle z tego mądrą naukę wyciągać. Koniec. |
Skoro dopuszczasz taką analogię to... wg. mnie, opis ówczesnego Rzymu wraz z zepsuciem, pod nazwą Babilon Wielki pasuje do dzisiejszych religii. Zepsute sex-aferami, zbroczone krwią na wojnach, skłócone, wrogie, za to bogate i wyniosłe.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
madźka.
VIP
Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 4064
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Dolny Śląsk
|
| Wysłany: Wto 14:39, 18 Paź 2011 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Co jest istotą odpustu? |
Darowanie kary doczesnej za grzechy.
| Cytat: | | Nawet nie masz pojęcia, ile osób, siedzących obok ciebie na ławce kościelnej, albo nie ma pojęcia o wszystkich naukach KK albo w nie nie wierzy. Uwierz, ze SJ są bardziej zorientowani w kwestii w co i jak wierzą katolicy. Setki rozmów każdego dnia, daje jakąś orientację... |
Przykre, że wielu ludzi- katolików nie wie, w co wierzy. Na szczęście każdy indywidualnie jest odpowiedzialny za siebie. Dobrze, że ŚJ wiele wiedzą o swojej wierze, ale na pewno nie wszyscy, też nie wszyscy znają historię ŚJ. Jak dla mnie najważniejsze jest, abym się zgodziła z poglądami danej religii i zwyczajnie czy jest prawdziwa, a wg mnie no.. ŚJ nie jest moim miejscem.
| Cytat: | | Zepsute sex-aferami, zbroczone krwią na wojnach, skłócone, wrogie, za to bogate i wyniosłe. |
Myślę, że Kościół katolicki nie jest Wielkim Babilonem... choć pewnie, co niektórzy ludzie nie zachowują się jak katolicy- choć oficjalnie nimi są. Patrzy się na naukę i moralność prezentowaną przez Kościół katolicki, a tam nic złego nie znajdziesz. Przynajmniej ja nie znalazłam...
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez madźka. dnia Wto 14:41, 18 Paź 2011, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Bobo
VIP
Dołączył: 24 Lut 2010
Posty: 1957
Przeczytał: 1 temat
Pomógł: 18 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Wto 14:52, 18 Paź 2011 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Darowanie kary doczesnej za grzechy. |
A jaka to mogłaby być kara? Kto ją miałby wymierzyć?
| Cytat: | | Patrzy się na naukę i moralność prezentowaną przez Kościół katolicki, a tam nic złego nie znajdziesz. Przynajmniej ja nie znalazłam... |
Dlatego Jezus podał taki znak rozpoznawczy:
Po owocach ich poznacie.
Nie to, co mówią i jakie mają nauki, ale czyny mają być wskaźnikiem. A to... już zauważasz, bo piszesz o tym.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
madźka.
VIP
Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 4064
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Dolny Śląsk
|
| Wysłany: Wto 15:15, 18 Paź 2011 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Nie to, co mówią i jakie mają nauki, ale czyny mają być wskaźnikiem. A to... już zauważasz, bo piszesz o tym. |
Zauważ, że pewne moralia każdy człowiek ma wpisane- z natury, bo jest stworzony do dobrego. Przecież poganie, żyli jakby prawo znali- jak św. Paweł pisał w Liście do Rzymian.
| Cytat: | | Po owocach ich poznacie. |
Oczywiście. Tylko zauważ, że Judasz- wybrany przez Jezusa osobiście nawet zdradził.. Od samego początku u chrześcijan byli ludzie, którzy czynili też źle. Po owocu tego, co mam dzięki Kościołowi katolickiemu, to jest to odpowiednie miejsce. Kolejno... kto się nazywa katolikiem, to niekoniecznie nim jest. W historii bardzo często religia była pretekstem do wojny i wiele złego się wtedy narobiło. Ale to nie znaczy, że Kościół katolicki jest zły i sieje nieprawdę.
| Cytat: | | Nie to, co mówią i jakie mają nauki, ale czyny mają być wskaźnikiem. A to... już zauważasz, bo piszesz o tym. |
Dobrze, to pozwól, że spojrzę na katolików, którzy na poważnie traktują wiarę... i właśnie czyny są wskaźnikiem. Po kolejne człowiek jest tylko człowiekiem i nie można czyhać na jego błąd.
Myślę, że nauka jest bardzo ważna, bo bez nauki by nie było czyny- a najwyżej byłby, ale wynikający z sumienia, a nie kierując się tym, co Bóg powiedział, że jest dobre. Wiele prawd zbawczych, który są bardzo pomocne, aby uzyskać zbawienie... nie wymyśli się samemu, a trzeba skorzystać z Objawienia, które dał sam Bóg, abyśmy mogli z tego korzystać.
Wszędzie są białe owce i czarne...
| Cytat: | | A jaka to mogłaby być kara? Kto ją miałby wymierzyć? |
KKK 1472 Aby zrozumieć tę naukę i praktykę Kościoła, trzeba zobaczyć, że grzech ma podwójny skutek. Grzech ciężki pozbawia nas komunii z Bogiem, a przez to zamyka nam dostęp do życia wiecznego, którego pozbawienie nazywa się "karą wieczną" za grzech. Każdy grzech, nawet powszedni, powoduje ponadto nieuporządkowane przywiązanie do stworzeń, które wymaga oczyszczenia, albo na ziemi, albo po śmierci, w stanie nazywanym czyśćcem. Takie oczyszczenie uwalnia od tego, co nazywamy "karą doczesną" za grzech. Obydwie kary nie mogą być traktowane jako rodzaj zemsty, którą Bóg stosuje od zewnątrz, ponieważ wypływają one jakby z samej natury grzechu. Nawrócenie, które pochodzi z żarliwej miłości, może doprowadzić do całkowitego oczyszczenia grzesznika, tak że nie pozostaje już żadna kara do odpokutowania (Por. Sobór Trydencki: DS 1712-1713; 1820).
KKK 1473 Przebaczenie grzechu i przywrócenie komunii z Bogiem pociągają za sobą odpuszczenie wiecznej kary za grzech. Pozostają jednak kary doczesne. Chrześcijanin powinien starać się, znosząc cierpliwie cierpienia i różnego rodzaju próby, a w końcu godząc się spokojnie na śmierć, przyjmować jako łaskę doczesne kary za grzech. Powinien starać się przez dzieła miłosierdzia i miłości, a także przez modlitwę i różne praktyki pokutne uwolnić się całkowicie od "starego człowieka" i "przyoblec człowieka nowego" (Por. Ef 4, 24).
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez madźka. dnia Wto 15:19, 18 Paź 2011, w całości zmieniany 3 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Bobo
VIP
Dołączył: 24 Lut 2010
Posty: 1957
Przeczytał: 1 temat
Pomógł: 18 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Śro 10:51, 19 Paź 2011 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Zauważ, że pewne moralia każdy człowiek ma wpisane- z natury, bo jest stworzony do dobrego. Przecież poganie, żyli jakby prawo znali- jak św. Paweł pisał w Liście do Rzymian. |
Widać, samo sumienie nie wystarcza aby uregulować życie człowieka, skoro Bóg postanowił napisać pewne rzeczy w Biblii, które z sumienia nie wynikają.
| Cytat: | | W historii bardzo często religia była pretekstem do wojny i wiele złego się wtedy narobiło. Ale to nie znaczy, że Kościół katolicki jest zły i sieje nieprawdę. |
Ależ jest zły i sieje nieprawdę. Historia aż kipi od przykładów.
| Cytat: | KKK 1472 Aby zrozumieć tę naukę i praktykę Kościoła, trzeba zobaczyć, że grzech ma podwójny skutek. Grzech ciężki pozbawia nas komunii z Bogiem, a przez to zamyka nam dostęp do życia wiecznego, którego pozbawienie nazywa się "karą wieczną" za grzech. Każdy grzech, nawet powszedni, powoduje ponadto nieuporządkowane przywiązanie do stworzeń, które wymaga oczyszczenia, albo na ziemi, albo po śmierci, w stanie nazywanym czyśćcem. Takie oczyszczenie uwalnia od tego, co nazywamy "karą doczesną" za grzech. Obydwie kary nie mogą być traktowane jako rodzaj zemsty, którą Bóg stosuje od zewnątrz, ponieważ wypływają one jakby z samej natury grzechu. Nawrócenie, które pochodzi z żarliwej miłości, może doprowadzić do całkowitego oczyszczenia grzesznika, tak że nie pozostaje już żadna kara do odpokutowania (Por. Sobór Trydencki: DS 1712-1713; 1820).
KKK 1473 Przebaczenie grzechu i przywrócenie komunii z Bogiem pociągają za sobą odpuszczenie wiecznej kary za grzech. Pozostają jednak kary doczesne. Chrześcijanin powinien starać się, znosząc cierpliwie cierpienia i różnego rodzaju próby, a w końcu godząc się spokojnie na śmierć, przyjmować jako łaskę doczesne kary za grzech. Powinien starać się przez dzieła miłosierdzia i miłości, a także przez modlitwę i różne praktyki pokutne uwolnić się całkowicie od "starego człowieka" i "przyoblec człowieka nowego" (Por. Ef 4, 24). |
Domyślałem się, że to zacytujesz. Jednak nie sprecyzowano tu wprost o jaką karę chodzi. Jeśli uzyskanie odpustu zwalnia mnie od 'kary doczesnej' to... pokaż na przykładzie jak wygląda kara doczesna, gdy katolik takiego odpustu nie uzyskał. W praktyce, jak to wygląda? Wskaż na jakiegoś katolika tak ukaranego.
Bo widzisz... ja wciąż uważam, że tego typu sankcje są tylko w gestii Boga. Odpuścić grzech i odpuścić karę może tylko Bóg. Dlaczego więc wprowadza się w to czynnik ludzki tj. poświęcony różaniec? Dlaczego i na jakiej podstawie papież wie ile i jak Bóg odpuszcza ludziom grzechy i kary?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
madźka.
VIP
Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 4064
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Dolny Śląsk
|
| Wysłany: Śro 17:38, 19 Paź 2011 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Widać, samo sumienie nie wystarcza aby uregulować życie człowieka, skoro Bóg postanowił napisać pewne rzeczy w Biblii, które z sumienia nie wynikają. |
Oczywiście, gdyż o sumienie trzeba "dbać", a kolejno... to co zostało Objawione, to już sumienie nam nie powie- przynajmniej nie wszystko.
| Cytat: | | Ależ jest zły i sieje nieprawdę. Historia aż kipi od przykładów. |
Pozwól, że się nie zgodzę.
| Cytat: | | Odpuścić grzech i odpuścić karę może tylko Bóg. |
Brawo.. a Jezus to robił i nakazał to czynić Apostołom.
«Którym odpuścicie grzechy, są im odpuszczone, a którym zatrzymacie, są im zatrzymane»
| Cytat: | | Dlaczego więc wprowadza się w to czynnik ludzki tj. poświęcony różaniec? Dlaczego i na jakiej podstawie papież wie ile i jak Bóg odpuszcza ludziom grzechy i kary? |
Wg KK papież ma pewną władzę na mocy: "cokolwiek zwiążesz na ziemi, będzie związane w niebie, a co rozwiążesz na ziemi, będzie rozwiązane w niebie"
Jeżeli Ciebie nie przekonuje taka forma- różaniec odpustu, to nie musisz z niej korzystać.
[link widoczny dla zalogowanych] -tutaj coś może znajdziesz dla siebie.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez madźka. dnia Śro 17:41, 19 Paź 2011, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Bobo
VIP
Dołączył: 24 Lut 2010
Posty: 1957
Przeczytał: 1 temat
Pomógł: 18 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Czw 11:25, 20 Paź 2011 Temat postu: |
|
|
| madźka napisał: | | Pozwól, że się nie zgodzę. |
Pozwalam. Nie zgodzisz się nawet wtedy, gdy twój KK legnie w gruzach.
| Cytat: | Brawo.. a Jezus to robił i nakazał to czynić Apostołom.
«Którym odpuścicie grzechy, są im odpuszczone, a którym zatrzymacie, są im zatrzymane» |
Skoro tak uważasz, to... dlaczego teraz to negujesz, skoro papież ma prawo ustalić, że poświęcony przez niego różaniec daje odpust zupełni, natomiast poświęcony przez zwykłego kapłana tylko cząstkowy? Przecież ten twój argument, podany teraz, powinien jan Tobie zacytować. Dlaczego go skrytykowałaś, skoro chciał zadziałać właśnie zgodnie z tym co Ty teraz wyraziłaś?
Strzelasz sobie sama gole? czy tak po prostu 'strzelasz' językiem zapominając o czym my tu już dyskutujemy? Wszak ja różańca nie odmawiam i nigdy nie będę tego robił. Dziwi mnie tylko, ze katoliczka ma podejście niekatolickie a tym, którzy chcą po katolicku coś uczynić, nawet odradza... 'budyń'! I jak ja miałbym zostać katolikiem, gdybym się rozglądał za jakimś wyznaniem? Wszak wystarczy poczytać madźkę, katoliczkę z krwi i kości a... paradoksów się na razie doczytuję. A to odpycha.
Może niech madźka tak pisuje jak najwięcej, to może więcej ludzi przestanie być... katolikami? Ale cóż... jaki Pan, taki kram... jaki kler, tacy wierni...
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
madźka.
VIP
Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 4064
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Dolny Śląsk
|
| Wysłany: Czw 16:32, 20 Paź 2011 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Skoro tak uważasz, to... dlaczego teraz to negujesz, skoro papież ma prawo ustalić, że poświęcony przez niego różaniec daje odpust zupełni, natomiast poświęcony przez zwykłego kapłana tylko cząstkowy? |
Po pierwsze Jan.. nic nie pisał o odpuście- z resztą.. nie ma sensu walczyć o różaniec takowy, jak się go nie ma gdyż... odpust zupełny można uzyskać na wiele innych sposobów.
Mówiłam, że odpuszczenie grzechów nie równa się odpustowi. Odpuszczenie grzechów, to sakrament pokuty. Nie neguję, że papież ma prawo ustalić.. napisałam pamiętam "jak papież tak powiedział, to niech sobie będzie.." Tyle, że ja z tego nie korzystam, gdyż po pierwsze nie mam takiego różańca, a po drugie... nie przekonuje mnie takowa czynność i tyle. Robię to, co mnie przekonuje i takowe mam prawo, ale nie podważam autorytetu Papieża. Żeby było jasne...
| Cytat: | | ziwi mnie tylko, ze katoliczka ma podejście niekatolickie a tym, którzy chcą po katolicku coś uczynić, nawet odradza... 'budyń'! |
Wybacz, Bobo, ale ja nie mówiłam odradzając o odpustach.. a o podejściu do różańca- czyli sytuacja była taka: obiecałem sobie, że coś tam sobie wymodlę na tym różańcu.. osoba napisała, że "wmówiła sobie, że na nim wyprosi"- a na innym nie? Tutaj nie było mowy o odpustach, a o samej modlitwie w danej intencji.
| Cytat: | | Może niech madźka tak pisuje jak najwięcej, to może więcej ludzi przestanie być... katolikami? Ale cóż... jaki Pan, taki kram... jaki kler, tacy wierni... |
Daruj sobie, Bobo.
Ii... gratuluję dojrzałości religijnej, jak ktoś jest ze względu na osoby w danej religii bądź w niej nie jest.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez madźka. dnia Czw 16:34, 20 Paź 2011, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Bobo
VIP
Dołączył: 24 Lut 2010
Posty: 1957
Przeczytał: 1 temat
Pomógł: 18 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Czw 18:22, 20 Paź 2011 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Ii... gratuluję dojrzałości religijnej, jak ktoś jest ze względu na osoby w danej religii bądź w niej nie jest. |
Nie czarujmy się, religię tworzą ludzie, a Bóg albo jej błogosławi albo nie.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
