Forum Moja droga Strona Główna Moja droga
Forum religijne
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

wątpliwości....
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Moja droga Strona Główna -> Masz problem..?
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
-m-m-
VIP
VIP



Dołączył: 25 Lut 2012
Posty: 211
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 4/5
Skąd: Grudziądz

PostWysłany: Sob 11:19, 15 Wrz 2012    Temat postu:

1) Ewolucja to nie hipoteza tylko teoria złożona z wielu faktów.
2) Duszy nikt jeszcze nie udowodnił.
3) Mitochondrialna Ewa to nie jedna kobieta od której wszystko się wzięło. To nazwa umowna. Mitochondrialnych Ew było mnóstwo w Afryce.
4) Grzechu pierworodnego nigdy nie było. Jest to największa bzdura jaką słyszałem. Pozbawione jakiejkolwiek logiki. Według rozumowania Marka grzech pierworodny musiałby dotyczyć prekarintów, archeonów czy eukariontów.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Marek MRB
Gość






PostWysłany: Sob 12:22, 15 Wrz 2012    Temat postu:

Sorry, ale nie karmie trolla. Zwłaszcza jak pisze absurdy.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
-m-m-
VIP
VIP



Dołączył: 25 Lut 2012
Posty: 211
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 4/5
Skąd: Grudziądz

PostWysłany: Sob 13:04, 15 Wrz 2012    Temat postu:

Marek MRB napisał:
Sorry, ale nie karmie trolla. Zwłaszcza jak pisze absurdy.

Dziwne mistrz wiary bazujący wyłącznie na absurdach pisze , że to ja opowiadam absurdy. Fakty jednak przemawiają za mną. Ewolucja to teoria, duszy nikt nie udowodnił itd. Jeśli twierdzisz, że to absurdy musisz udowodnić istnienie np. duszy.
Trochę ci pomogę.
1-Na jakim etapie ewolucji bóg dał duszę?
2-Na jakim etapie rozwoju człowiek otrzymuje duszę? Jako zygota, embrion czy może płód? A może pół duszy to plemnik, a drugie pół komórka żeńska i po połączeniu tworzą całą duszę?
3-Czy wszystkie zwierzęta maja duszę?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Marek MRB
Gość






PostWysłany: Sob 14:00, 15 Wrz 2012    Temat postu:



Ostatnio zmieniony przez Marek MRB dnia Sob 14:22, 15 Wrz 2012, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
-m-m-
VIP
VIP



Dołączył: 25 Lut 2012
Posty: 211
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 4/5
Skąd: Grudziądz

PostWysłany: Sob 14:09, 15 Wrz 2012    Temat postu:

Marek MRB napisał:


Jak mnie to cieszy jak widzę katolika , który nie ma argumentów i zamiast faktów, dowodów używa inwektyw. Kibole jak nie mają argumentów to używają pięści. Panowie z czarnymi brodami wierzący w Allacha nieraz używają bomb. Czy masz czarną brodę?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
salwinia
VIP
VIP



Dołączył: 29 Sty 2009
Posty: 1423
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 14 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 15:00, 15 Wrz 2012    Temat postu:

Zapraszam więc -m-m- do takiej dyskusji - opartej na faktach i dowodach.
Każde zaczepki, prowokujące pytania (bez chęci podjęcia dyskusji) będą usuwane.

Tutaj proponuję wrócić do tematu.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
andrzej
VIP
VIP



Dołączył: 20 Maj 2012
Posty: 498
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 22:05, 15 Wrz 2012    Temat postu:

Marek MRB napisał:
Andrzeju, wolno Ci wierzyć w co chcesz, ale to nie jest wiara Kościoła.
Ani też - wbrew temu co zapewne myslisz - pogląd biblijny czy Ojców Kościoła


Szanowny Marku, jestem chrześcijaninem i nie jest dla mnie wzorem Kościół Katolicki.
To, że mam zbliżone poglądy, oznacza tylko, że nie przejmuję całej jego wiary. Różnimy się znacznie, chociażby w kwestii dogmatu Trójcy, o czym wcześniej, mieliśmy okazję się o to sprzeczać w innym temacie, myślałem że pamiętasz?
Dlatego, jak zauważyłeś, nie podzielam wszystkich nauk "Ojców Kościoła", ale też z wieloma się zgadzam, jak również przyjmuję pogląd ŚJ, o nie spożywaniu krwi.
Mam swoje zdanie, na cały obraz Boga i wiary w Niego oraz jego Syna, zawarty w Piśmie Świętym.
I szanuję innych, którzy w swojch religiach, wierzą w prawdziwego Boga.


Nie mam zamiaru, roztrząsać każdej kwestii gdy chodzi o różnice w pojmowaniu, czy ważniejsze są dwa przykazania z NT, czy może 10 z ST?
Czy Jezus się uśmiechał, czy może nie?
Czy zmartwychwstanie było w sobotę, czy może w niedzielę?
Czy wielbłąd może przejść przez ucho igielne, czy też nie?
Wszystko to prowadzi do niepotrzebnych sporów i oskarżeń, a gdy chodzi o tematy kluczowe, wiele z nich nie jest wyjaśnianych.
Wielu znawców, którzy filozofują, bo nie umieją w prosty sposób czegoś wytłumaczyć mówią, "to jest symboliczne", "w tym miejscu Biblia mówi do nas w sposób symboliczny i nie należy tego rozumieć tak lub tak"-takie są ich słowa i sprowadzają ludzi na manowce. Gdy coś jest symboliczne Biblia sama mówi że tak jest i że tak należy rozumieć. Np: Gdy Jezus wypowiada się do uczni w przypowieściach, opisując Królestwo Boże, gdy głos nakazuje aniołowi wyłożyć widzenie, które miał Daniel, opisujące zwierzę i Wielki Babilon.

Dlatego szanuję cię Marku że ty i jeszcze pare osób tutaj, próbują ludziom coś wyjaśnić, chociaż ja też nie zawsze się zgadzam z twoimi opiniami.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Marek MRB
Gość






PostWysłany: Sob 22:18, 15 Wrz 2012    Temat postu:

OK Andrzeju, przyjmuję to do wiadomości.
Prawdę mówiąc nie pamiętałem że spieraliśmy się na jakiś temat (staram się oddzielać zagadnienia od rozmówców, stąd nie pamiętam o czym z kim dyskutowałem - co ma też tę zaletę że unikam w ten sposób osobistego konfliktu w razie konfliktu poglądów.
Wiem, że część protestantów wyznaje dosłowną interpretację (a niektóre odłamy nawet tzw. młoda ziemię). Ja w tej kwestii zgadzam się z pismami Ojców Koscioła którzy wskazują raczej na to iż starożytny Wschód inaczej rozumiał opowieści, a nawet pojęcie Prawdy; słysząc opowieść np. o Stworzeniu Świata człowiek do niego należący pytał nie "jak było" lecz "co to znaczy".
A myślę ze te znaczenia są b. ważne w Księdze Rodzaju i nie warto rozmieniać ich na próbę ustalenia czy Bóg przekazał nam jakieś wiadomości np. geologiczne.

WIedza "techniczna" czy "geologiczna" w Piśmie nie jest wiedzą natchnioną; jest wiedzą człowieka który spisywał Boże Objawienie (zresztą niekoniecznie nawet sam w nia wierzył - ot, opowieśc).
Za to przy pomocy tej opowieści przekazał Objawienie Boga na tematy religijne.
Zawsze posługuję się tu przykładem podręcznika matematyki: jest w nim zadanie o pociągu odjeżdzającym z Warszawy do Gdyni o 20.00 i drugim wyjeżdżającym z Gdyni do Warszawy o 20.10 (nalezy obliczyć kiedy się miną).
Czy z punktu widzenia CELU podręcznika istotne jest czy faktycznie jakiś pociąg odjeżdża z Warszawy o 20.10 ? Czy podręcznik się "myli" jesli żaden pociąg o tej porze nie odjeżdża? Czy rozsądny jest turysta, który planuje swój wyjazd na wakacje na podstawie godzin odjazdu pociągu podanych w zadaniu w podręczniku od matematyki ?
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
andrzej
VIP
VIP



Dołączył: 20 Maj 2012
Posty: 498
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 22:38, 15 Wrz 2012    Temat postu:

Nie, podręcznik tylko mówi że coś się stało, w tym wypadku wspomniany przez ciebie pociąg i godzina odjazdu, oraz skąd dokąd.
To samo mówi Biblia, że np: Jezus na wzgórzu Golgota tego dnia, o tej godzinie został ukrzyżowany.
Więc jeżeli pójdziemy tego dnia, o tej godzinie na to wzgórze w Izraelu, zobaczymy ukrzyżowanego Jezusa?
Oczywiście że nie. Tu jest wymowna nauka z tego płynąca i następstwa jakie przez to weszły na świat.
Dlatego, turysta nie może się kierować rozkładem jazdy z podręcznika do matematyki, tylko nauką jaka z niego płynie dla zrozumienia istoty rzeczy.

Ale czemu mi zadajesz to pytanie?
Co ma wiedza człowieka do stworzenia świata?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Marek MRB
Gość






PostWysłany: Sob 23:12, 15 Wrz 2012    Temat postu:

Ponieważ opis stworzenia świata jest własnie takim sposobem mówienie o Prawdach Bożych jak zadanie w podręczniku z matematyki mówi o matematyce (a nie o pociągach).
Choć Biblia zawiera tysiące informacji geograficznych, historycznych itd, nie ma w niej żadnego przypadku by któraś z tych informacji wykraczała poza wiedzę autora biblijnego. Gdy opisuje Wszechświat stworzony opisuje go wg ówczesnych wyobrażeń (wody górne i dolne, niebiosa jako sklepienie oddzielające wody górne itd).
Całkiem zwyczajnie nie jest to przekaz Biblii - tak jak godziny odjazdu nie sa przekazem podręcznika matematyki.
Natomiast za pomocą tego opisu Bóg przekazał nam bardzo ważne informacje o Prawdach Wiary: o tym ze to On jest Przyczyną (Stworzycielem), że nas kocha, ze stworzył nas wolnymi, ze przyczyną nieszczęść jest to że źle korzystając z tej wolności nie skorzystaliśmy z jego dobrych praw itd.

Dlatego za ojcami Kościoła zostawiam rozważania biologiczne, chemiczne, fizyczne, ewolucyjne itd naukowcom, którzy czytają Wielką Księgę Natury (to też jest rodzaj Pisma Świętego - głebokie wejście w naukę prowadzi do Boga. Piszę "głębokie" - bo płytkie "liźnięcie" nauki nierzadko prowadzi raczej do pychy od Boga oddalającej).
Szukam w Biblii Prawd Bożych a nie wiedzy o budowie czy genezie Wszechświata i człowieka.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
andrzej
VIP
VIP



Dołączył: 20 Maj 2012
Posty: 498
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 23:35, 15 Wrz 2012    Temat postu:

Marku, ciekawi mnie jak myślisz, czy gdzieś we Wrzechświecie jest druga ziemia , podobna do naszej? Jest przecież tyle galaktyk.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
salwinia
VIP
VIP



Dołączył: 29 Sty 2009
Posty: 1423
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 14 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 8:37, 16 Wrz 2012    Temat postu:

Opis stworzenia - według mnie - nie zakłada tego, że jesteśmy jedyni

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
andrzej
VIP
VIP



Dołączył: 20 Maj 2012
Posty: 498
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 8:52, 16 Wrz 2012    Temat postu:

O to bardzo ciekawe co napisałaś, a dlaczego uważasz że nie jesteśmy jedyni?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Marek MRB
Gość






PostWysłany: Nie 9:05, 16 Wrz 2012    Temat postu:

Osobiście uważam że jesteśmy jedyni, jednak gdyby tak nie było nie byłby to dla mnie szok światopoglądowy. W końcu "inne owce" w J 10,16 mogą dotyczyć zarówno nie-Żydów (jak powszechnie się przyjmuje) jak i kosmitów.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
salwinia
VIP
VIP



Dołączył: 29 Sty 2009
Posty: 1423
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 14 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 10:03, 16 Wrz 2012    Temat postu:

andrzeju, nie nakręcaj się i nie nadinterpretuj!

Napisałam, że opis stworzenia nie zakłada że jesteśmy jedyni.
Podobnie jak nie zakłada, że istnieją inni.

Bóg stworzył świat.
Jak czytamy w Piśmie Świętym: "Bóg stworzył niebo i ziemię", i którego chwałę "obwieszcza nieboskłon"

Argentyński jezuita Jose Funes, szef Watykańskiego Obserwatorium Astronomicznego powiedział:
"Jeśli gdzieś jest E.T. (istota pozaziemska) to trzeba go uznać za naszego brata. Jeśli istnieją istoty pozaziemskie, dla teologii nie stanowiłyby problemu, bo także one są stworzeniem Bożym"

David Grinspoon we wstępie do swojej ksiązki pisze z rozbrajającą szczerością:
"Praca podsumowująca wszystko, co wiemy o życiu pozaziemskim, powinna w zasadzie zawierać tylko jedno słowo: <nic>. Ja dodałem jednak do niego 150 tysięcy innych słów, by pokazać jak Obcy byli obecni w naszej historii, nauce, filozofii czy fantastyce."

Prawda jest taka, że w średniowieczu tez wierzono, że za Saharą rozciąga się pas zamieszkany przez istoty, o których nie wiadomo czy mają być zbawione, czy mają duszę itd. Tak jak napisał Marek - nie byłby to dla mnie jakiś szok gdyby się okazało, że Bóg stworzył nas więcej.
Natomiast nie zakładam żadnej z opcji.
Sprawdzę w niebie Smile


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
andrzej
VIP
VIP



Dołączył: 20 Maj 2012
Posty: 498
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 10:21, 16 Wrz 2012    Temat postu:

andrzej
PostWysłany: Nie 8:52, 16 Wrz 2012 Temat postu:
O to bardzo ciekawe co napisałaś, a dlaczego uważasz że nie jesteśmy jedyni?


Nic ci nie sugerowałem, poprostu byłem ciekawy twojej odpowiedzi Rock ya


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Lena
Doświadczony
Doświadczony



Dołączył: 07 Wrz 2012
Posty: 53
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: 3city

PostWysłany: Nie 17:45, 16 Wrz 2012    Temat postu:

Zresztą tak samo są zwierzęta bliższe w naturze człowiekowi i dalsze a więc nie widzę sensu na dzielenie tego na Człowieka i resztę świata...To znaczy dla nas owszem bo my jesteśmy owymi ludzimi , ale mieszanie w to Boga jest według mnie nie dorzeczne.....

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
salwinia
VIP
VIP



Dołączył: 29 Sty 2009
Posty: 1423
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 14 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 18:27, 16 Wrz 2012    Temat postu:

całe szczęście "według ciebie" nie jest jeszcze niczego wyznacznikiem Wesoly

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Lena
Doświadczony
Doświadczony



Dołączył: 07 Wrz 2012
Posty: 53
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: 3city

PostWysłany: Nie 18:35, 16 Wrz 2012    Temat postu:

Bo ja raczej nie uważam się za "Wszechwiedzącą" lecz mam wrażenie że mam rację Mruga

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
salwinia
VIP
VIP



Dołączył: 29 Sty 2009
Posty: 1423
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 14 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 18:53, 16 Wrz 2012    Temat postu:

Nauka Kościoła w tej sprawie jest jasna.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Lena
Doświadczony
Doświadczony



Dołączył: 07 Wrz 2012
Posty: 53
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: 3city

PostWysłany: Nie 19:35, 16 Wrz 2012    Temat postu:

salwinia napisał:
Nauka Kościoła w tej sprawie jest jasna.


to skoro już wszystko wiadomo to po co żyć skoro nic nowego to nie wniesie?
Może najlepiej od razu umrzeć i istnieć na wieki we wszechwiedzy?

Mimo że to nie dowód naukowy pozwolę sobie na zamieszeczenie tego wiersza....

Wielkie to szczęście

Wielkie to szczęście
nie wiedzieć dokładnie
na jakim świecie się żyje.

Trzeba by było
istnieć bardzo długo,
stanowczo dłużej
niż istnieje on.

Choćby dla porównania
poznać inne światy.

Unieść się ponad ciało
które niczego tak dobrze nie umie,
jak ograniczać
i stwarzać trudności.

Dla dobra badań,
jasności obrazu
i ostatecznych wniosków
wzbić się ponad czas,
w którym to wszystko pędzi i wiruje.

Z tej perspektywy
żegnajcie na zawsze
szczegóły i epizody.

Liczenie dni tygodnia,
musiałoby się wydać
czynnością bez sensu,

wrzucenie listu do skrzynki
wybrykiem głupiej młodości

napis "Nie deptać trawy"
napisem szalonym.

Wisława Szymborska


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Marek MRB
Gość






PostWysłany: Pon 1:59, 17 Wrz 2012    Temat postu:

Primo: wszechwiedza, a wiedza na jakiś temat to dwie różne sprawy
Secundo: Wybacz, ale akurat Szymborska jest najdalsza od bycia moim autorytetem. A zwłaszcza moralnym.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
salwinia
VIP
VIP



Dołączył: 29 Sty 2009
Posty: 1423
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 14 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 5:59, 17 Wrz 2012    Temat postu:

Wyjąłeś mi te słowa z ust.

Leno, jeśli będę szukała autorytetu prawdopodobnej nieomylności, to poszukam go wśród ludzi bardziej ode mnie wykształconych i nie będę mówiła im że ja wiem, a oni powinni się douczyć, ale z pokorą przyjmę wiedzę mi przez nich przekazaną


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Lena
Doświadczony
Doświadczony



Dołączył: 07 Wrz 2012
Posty: 53
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: 3city

PostWysłany: Pon 17:35, 17 Wrz 2012    Temat postu:

ale nawet w jednej dziedzinie nie można wszystkiego wiedzieć.....

Po za tym nie mówię że Szymborska sama w sobie ma być autorytetem , lecz jej wiersz ,mimo że nie jest udowodniony w naukowy sposób Mruga


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Lena dnia Pon 18:12, 17 Wrz 2012, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Nathaniel
VIP
VIP



Dołączył: 12 Lut 2010
Posty: 846
Przeczytał: 3 tematy

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 8:30, 21 Wrz 2012    Temat postu:

Nathaniel napisał:
Gdyby ludzie zachowywali się odpowiednio to nie byłoby ruchów płyt tektonicznych? Dobrze cię zrozumiałem?

Marek MRB napisał:
Tak
Nasze postępowanie ma oczywiście wpływ na intensyfikację lub łagodzenie tego zjawiska.


Aha, no to nie mam więcej pytań. Poziom tej odpowiedzi mówi sam za siebie.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Nathaniel dnia Pią 8:37, 21 Wrz 2012, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Moja droga Strona Główna -> Masz problem..? Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5  Następny
Strona 3 z 5

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin