Forum Moja droga Strona Główna Moja droga
Forum religijne
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

JEZUS NIE URODZIL SIE 25 GRUDNIA?
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Moja droga Strona Główna -> Pismo Święte
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Tomasz G
VIP
VIP



Dołączył: 14 Wrz 2011
Posty: 1989
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 1/5

PostWysłany: Pią 12:40, 07 Gru 2012    Temat postu: Biblia i Nauka

Witam !
Wszystko zalezy jak widzimy i tlumaczymy Biblie czy jako slowo Boze i ksiege historyczna itd tak uczyla szkola Biblijno-historyczna do XIX w teraz jej zwolenicy to przewaznie protestanci adwentysci , baptysci katolicy przed II soborem Watykanskim itd. Czy jako slowo Boze ksiege mitow szkola Biblijno historyczno-krytyczna XIX w dzis jej zwolenicy to katolicy i ewagnelicy itd. obie szkoly maja wlasne argumety i dowody podobnie jak zwolenicy i przeciwnicy nauk Karola Darwina a wybor nalezy do nas komu wierzyc .
Spokojnej Soboty pozdrawiam ! Tomasz G

Kreacjonisci tez maja mozgi

Nasz swiat jest pelen dowodow projekt przemyslany i celowy, z piekna, ktore widzimy w jaskrawo kolorowe kwiaty i ptaki na zlozonosc komorki i samej struktury wszechswiata. Dowody projekt jest widoczna nawet w nasza zdolnosc do docenic piekno, a nasza zdolnosc do zbadania tworzenia i starannie rozwazac jej znaczenie. Nieuchronnie prowadzi nas zastanawiac, w jaki sposob projekt doszlo i co to oznacza dla naszego istnienia.

To poszukiwanie doprowadzilo wielu, aby zobaczyc Boga Stworcy, ktorego wszechmoc jest wyswietlana w wielkosci i mocy gwiazd i ktorych wszechwiedzy jest w strukturze zywych komorek i dokladne oddzialywanie fizyczne i organiczne cechy tworczosci. Wniosek ten sposob naturalny prowadzi do poszukiwania Wiecej informacji na temat Boga stworzenia.

Badanie stworzenia objawil wiele dowodow na pomysl, ze Boski Stworca stoi za scene. Naukowcy wspaniale mozliwosci, aby zobaczyc dowody tworczosci Boga i rozwazac Jego wielkosci. Jednak stworzenie nie mowi wyraznie w naszych umyslach. Dowody projektu miesza sie z dowodem zla i przemocy. Organizmow moze wydawac sie niedoskonalosci, ktore nie oczekuje sie od wszechwiedzacego Boga Stworcy. Ostatecznego rozwiazania tego problemu nie znajduje sie w studium tworzenia, ale jest dostepna dla tych, ktorzy akceptuja biblijne objawienie Boga i Jego stosunek do nas i nasz swiat.

Biblia ukazuje historie stworzenia, i uczy nas o Stworcy Boga, ktory bez wysilku zaprojektowane swiata dla swoich wlasnych celow. W ciagu szesciu dni, ktory przygotowal srodowisko odpowiednie dla istot zywych, a nastepnie wypelnione tym swiecie z roznorodnosci organizmow. On stworzyl czlowieka na swoj obraz i dal im odpowiedzialnosc za Jego stworzenia. Dal im dary poznania, jezyka, relacji, odpowiedzialnosc, wolnosc i celu. Tutaj znajduje sie wyjasnienie dla budowy widac w kreacji - odzwierciedla ono charakter i cel Bozego stworzenia.

Ale co zlego nam dostrzec w stworzeniu, ktore sprawilo, tak wiele od wiary w biblijne stworzenie? Biblia ukazuje historie zla, jak przemoc i smierc weszly na doskonalosci stworzenia. Ta historia mowi nam cos waznego o charakterze Boga Stworcy. Wydaje sie, ze Bog przywiazuje bardzo duza wage do tego rodzaju relacji, ktore sa mozliwe tylko z istotami, ktore posiadaja swobode wyboru. Wyzyny Boga wartosc ludzkiej wolnosci jest najlepiej rozumiana w swietle krzyza na Kalwarii. Nie widzimy potwierdzenie biblijnego przeslania specjalnych stworzenie ludzi, ich bunt, a jego wyniki zla, a glebokosc ofiarnej milosci Bozej. Krzyz ukazuje znaczenie historia stworzenia, z jej elementow z szesciu-dniowego okresu tworczego, siodmy dzien szabatu, oryginalne roznorodnosci zywych organizmow, i specjalne stworzenie ludzi w idealnie zaprojektowany raju. Chcemy dobrze na co dzien kontemplujemy znaczenie krzyza i jak oswietla nasze rozumienie Boga Stworcy i Jego dziela.

Kreacjonisci tez maja mozgi i uzywaja ich do badan naukowych - oczywiscie mozesz sie dziwic ze w XXI w sa jeszcze ludzie ktorzy wierza Biblii ( w doslownosc opisu stworzenia i potopu), ale czy znasz ich poglady naukowe np te na ich stronach cz w literaturze ? Przyjacielu moge Cie odeslac do opracowan kreacjonistycznych na ten temat np. na [link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
beast
Doświadczony
Doświadczony



Dołączył: 29 Lis 2012
Posty: 59
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 14:01, 07 Gru 2012    Temat postu:

Bardzo "ciekawa strona", pozwole sobie skomentować fragmenty ze strony głównej:

Can it solve the problems of war and mismanaged environments? Science has tried unsuccessfully and often in direct conflict with answers given in the Bible.

Czy może[nauka] rozwiązać problemy wojen czy źle zarządzanego środowiska? Nauka próbowała bez sukcesu, i często w bezpośredniej sprzeczności z odpowiedziami danymi w Bibli.



1.Nauka ma doskonałe odpowiedzi na unikanie wojny czy zarządzanie środowiskiem. Problemem nie jest nauka, ale ludzie, którzy przedkładają np. zysk ekonomiczny ponad ekologiczną energię.
2. mogę prosić o przykład odpowiedzi dany w Biblii dotyczący zarządzania środowiskiem? Np. w kwestii energetyki?

__________________________

The most notable conflict is between the theory of evolution with its billions of years for the progressive development of life and the biblical account of the creation of life by God in six literal days a few thousand years ago. Does the success of science in other areas force us to conclude that scientific evidence for an evolutionary theory is irrefutable?

(...)Czy sukces nauki w innych dziedzinach zmusza nas to wnioskowania że naukowe dowody na teorie ewolucji są niezbite?

1. Ależ oczywiście że nie!!! Przecież żaden naukowiec nie dokumentuje prawdziwości teorii ewolucji na zasadzie "jest prawdziwa, bo w innych dziedzinnach nauka też miała rację".

To bardzo paskudne manipulacje, i to już na stronie głównej. Mam nadzieję, że w swoich badaniach są bardziej rzetelni.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Tomasz G
VIP
VIP



Dołączył: 14 Wrz 2011
Posty: 1989
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 1/5

PostWysłany: Pią 14:59, 07 Gru 2012    Temat postu: Biblia i nauka ...

Witam !
Kazdy ma prawo do wlasnych ocen i opini , ja nie wierze w nauki ewolucji bo wedlug mnie nie jest to nauka Biblijna i nie ma mocnych argumentow naukowy ale nie twierdze tez ze kreacjonim ma zawsze latwe i jasne wypowiedzi pozdrawiam ! Tomasz G

ps :

Piecdziesieciu naukowcow o kreacjonizmie

Czy wyksztalceni naukowcy naprawde moga wierzyc, ze zycie na Ziemi nie liczy sobie wiecej niz dziesiec tysiecy lat? Wedlug teorii ewolucji zycie na Ziemi zaczelo sie wtedy, gdy z cieplej zupy substancji chemicznych przypadkiem uformowaly sie zywe komorki, ktore w ciagu miliardow lat przeksztalcily sie w rosliny, zwierzeta i ludzi. Jednak nowsze badania z zakresu kilku roznych dziedzin wskazuja, ze taka ewolucja „z czasteczek do ludzi” jest niemozliwa. Wedlug czesci naukowcow zycie i podtrzymujace je ekosystemy musialy zostac stworzone w bardzo krotkim czasie, prawdopodobnie w ciagu paru dni.
Rzucone wyzwanie
Po raz pierwszy z teoria ewolucji zetknalem sie w 1964 roku na zajeciach z geologii. Istnienie takiego bogactwa gatunkow roslin i zwierzat o tak skomplikowanych funkcjach przekonalo mnie, ze wszystko to musiala zaprojektowac wyzsza inteligencja. Nie widzialem wiekszych roznic miedzy skamienialymi muszlami, rybami i owadami a ich wspolczesnymi odpowiednikami. Wazki byly mniejszymi wersjami olbrzymich prehistorycznych wazek, tak jak kot domowy jest tygrysem w mniejszej skali.
John Ashton

[Doktor John Ashton mieszka w Australii, gdzie jest szefem zespolu badawczego dzialu badan strategicznych Sannitarium Heath Food Company. Tlum. Pawel Jaroslaw Kaminski].

[link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Tomasz G dnia Pią 15:04, 07 Gru 2012, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
beast
Doświadczony
Doświadczony



Dołączył: 29 Lis 2012
Posty: 59
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 16:13, 07 Gru 2012    Temat postu:

W pełni zgadzam się: każdy ma prawo do wlasnych ocen i opini.
Zgadzam się również, że teoria ewolucji nie jest zgodna z nauką biblijną.

To co napisałeś: ewolucja „z czasteczek do ludzi” jest niemozliwa zainspirowało mnie do poszukiwań(czyli forum jest owocne): odnalazłem ciekawostki na temat "nieredukowalnej złożoności": kolejne zagadnienie, które nadal jest wyjaśniane i jak dotąd daje argumenty zarówno za jak i przeciw.

[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
madźka.
VIP
VIP



Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 4064
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Dolny Śląsk

PostWysłany: Pią 17:33, 07 Gru 2012    Temat postu:

Cytat:
Zgadzam się również, że teoria ewolucji nie jest zgodna z nauką biblijną.

Można powiązać to, ale tylko wtedy, kiedy założy się, że Biblii nie czytamy dosłownie... bierzemy pod uwagę przede wszystkim gatunki literackie wyst. w Biblii.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Marek MRB
Gość






PostWysłany: Sob 12:38, 08 Gru 2012    Temat postu:

Protestuję przeciw zawłaszczaniu nazwy "kreacjonizm" przez ludzi którzy bezmyślnie przyjmują swoje, "zachodnie" i XXI wieczne odczytywanie Biblii za jej przekaz. Kreacjonizm to przekonanie o tym ze Bóg stworzył świat - a nie że nie stworzył go przez ewolucję.
Już pierwsi chrześcijanie (nie słyszano wtedy jeszcze o ewolucji!) pisali o tym, że Bóg stworzył Wszechświat w ten sposób, ze całe stworzenie istniało w nim "w nasieniu" (tak jak w nasieniu dębu istnieje przyszłe ogromne drzewo) i że takie stworzenie jest nawet wspanialszym dziełem Boga (polecam książkę ks.bp. Siemieniewskiego zawierającą m.in. szeroki wybór pism wczesnochrześcijańskich na ten temat: fragment znajdziecie tu [link widoczny dla zalogowanych]
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Tomasz G
VIP
VIP



Dołączył: 14 Wrz 2011
Posty: 1989
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 1/5

PostWysłany: Sob 13:02, 08 Gru 2012    Temat postu: Biblia i nauka

Aleksander Barański

"Czy istniały dinozaury czyli kreacjonizm biblijny dla początkujących"

Od ponad 150 lat środowiska opiniotwórcze do których w głównej mierze należy współczesna nauka, bezwględnie narzucają całemu światu tzw. naturalizm metodologiczny. Tenże naturalizm zakazuje odwoływania się w nauce do przyczyn nadnaturalnych, inaczej mówiąc wyklucza Boga i Jego widoczne działanie we wszechświecie, skutkiem tego istnieje nieusuwalny konflikt między nauką a religią w tym oczywiście chrześcijaństwem. Dzisiaj mnóstwo wierzących ludzi pobierających edukację w publicznej oświacie ma pytania i dylematy związane z tym w jaki sposób można pogodzić naukę i wiarę. Książka Aleksandra Barańskiego napisana prostym i zwięzłym językiem jest doskonałym wstępem pokazującą sposób w jaki można osiagnąć spójność i równowagę między zrozumieniem fizycznej i duchowej rzeczywistości.
Michał Prończuk, Przewodniczący Biblijnego Towarzystwa Kreacjonistycznego

Temat stworzenia dotyczy fundamentów wiary chrześcijańskiej. Uczona w szkołach doktryna o ewolucji jest dyskretnym, ale mocnym uderzeniem w autorytet Pisma Świętego, potrzebę odkupienia i w samo istnienie Boga. Jest strategicznie ważne, aby w dobie walki o chrześcijański charakter Europy nasze dzieci były uczone o Bożym akcie stworzenia. Bardzo rekomenduję, drogi Czytelniku, książkę, którą teraz trzymasz w swoich dłoniach. Cieszę się również, że jest napisana w formie podręcznika i może być świetnym narzędziem dla chrześcijańskich rodziców i nauczycieli.
Pastor Krzysztof Majdyło, Prezes Stowarzyszenia ChDN-Polska

Zdecydowanie jedna z lepszych książek na polskim rynku, która wprowadza czytelnika w podstawowe zagadnienia sporu ewolucja/stworzenie. Napisana w przystępny sposób stanowi doskonałe narzędzie przygotowujące zwłaszcza rodziców i młodzież, do złożenia mocnego świadectwa w kontekście, gdzie nieomal wszyscy wierzą w teorię ewolucji. Autor wskazuje, że osiągnięcia naukowe ostatnich lat - nie tylko, że nie podważają - ale ze zdwojoną siłą przemawiają na rzecz chrześcijańskiego światopoglądu.
Marek Kmieć, Pastor Ewangelicznego Kościoła Reformowanego we Wrocławiu


O Autorze:
Aleksander Barański - kreacjonista, członek Biblijnego Towarzystwa Kreacjonistycznego, wykładowca kreacjonizmu w szkołach chrześcijańskich, autor artykułów, tłumaczeń, wywiadów, organizator konferencji, uczestnik debat. Prywatnie szczęśliwy mąż i ojciec trojga dzieci.

Książka rekomendowana przez Biblijne Towarzystwo Kreacjonistyczne


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Tomasz G dnia Sob 13:08, 08 Gru 2012, w całości zmieniany 3 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Marek MRB
Gość






PostWysłany: Sob 13:07, 08 Gru 2012    Temat postu:

Niestety, ziemia bez dinozaurów, ziemia licząca 6000 lat itd - to "prawdy" mniej - więcej w rodzaju "ziemi płaskiej". I żadne gadanie tego nie zmieni.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Tomasz G
VIP
VIP



Dołączył: 14 Wrz 2011
Posty: 1989
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 1/5

PostWysłany: Sob 13:13, 08 Gru 2012    Temat postu: Biblia i nauka

BIBLIJNY OPIS ZIEMI

Już od ponad stu lat uczeni zarzucają Biblii, iż jest ona jedynie zbiorem religijnych mitów o wątpliwej wartości naukowej. Prawda jest jednak taka, że Biblia jest najstarszą na świecie księgą poprawnie opisującą budowę i umiejscowienie Ziemi.

Okrągła planeta

W Starym Testamencie trzykrotnie zostało użyte hebrajskie słowo 'hog' oznaczające 'okrąg'. Po raz pierwszy jest ono użyte w odniesieniu do nieba ponad ziemią:

"Obłoki są skrytością jego, iż nie widzi, a po okręgu niebieskim przechadza się." (HIOBA 22:14, Biblia Gdańska)

Po raz drugi wyraz ten pojawia się przy opisie oceanów:

"Gdy budował niebiosa, byłam tam; gdy odmierzał krąg nad powierzchnią toni." (PRZYPOWIEŚCI 8:27, Biblia Warszawska)

Po raz trzeci i ostatni 'hog' jest użyte do opisania Ziemi:

"Ten, co mieszka nad kręgiem ziemi, której mieszkańcy są jak szarańcza, On rozciągnął niebiosa jak tkaninę i rozpiął je jak namiot mieszkalny." (IZAJASZ 40:24, Biblia Tysiąclecia)

Sceptycy twierdzą, iż Biblia powinna być bardziej precyzyjna i używać słów 'kula' bądź 'kulista' przy opisie Ziemi. Jednakże w rzeczywistości ludzie świadomi kulistości Ziemi rzadko kiedy mówią, iż nasza planeta jest kulista - dużo częściej słyszymy, że Ziemia jest okrągła. Poza tym, użycie słowa 'okrąg' w odniesieniu do nieba nie może oznaczać płaskiego okrągłego dysku, lecz ewidentnie wskazuje na sferyczny kształt nieba.

W Nowym Testamencie znajdujemy inne stwierdzenie jednoznacznie potwierdzające kulistość ziemi. Otóż, Jezus i wszyscy apostołowie mówili o powtórnym przyjściu Syna Bożego, podczas którego nastąpi masowe zmartwychwstanie chrześcijan, po czym ożywieni oraz pozostawieni przy życiu wyznawcy Chrystusa zostaną w jednym momencie przemienieni i porwani z Ziemi. Jednakże, Jezus mówiąc o tej chwili masowego pochwycenia podkreśla, iż dla niektórych będzie to miało miejsce w dzień a dla innych w nocy:

"Powiadam wam: Tej nocy dwaj będą na jednym łożu, jeden będzie zabrany, a drugi pozostawiony. Dwie mleć będą na jednym miejscu, jedna będzie zabrana, a druga pozostawiona. Dwóch będzie na roli; jeden będzie zabrany, a drugi pozostawiony." (ŁUKASZA 17:34-36, Biblia Warszawska)

Kosmos i gwiazdy


Stary Testament trzykrotnie wspomina o tym, iż ponad niebem atmosfery ziemskiej znajduje się inne niebo - niebo przestrzeni kosmicznej:

"Oto Pana, Boga twego, są niebiosa, i niebiosa niebios, ziemia i wszystko co na niej." (5 Mojżeszowa 10:14, Biblia Gdańska)

"Lecz czy naprawdę zamieszka Bóg z człowiekiem na ziemi? Oto niebiosa i niebiosa niebios nie mogą cię ogarnąć, a cóż dopiero ten przybytek, który zbudowałem?!" (2 Kronik 6:18, Biblia Warszawska)

"Ty, Panie jesteś jedyny. Ty uczyniłeś niebiosa, niebiosa niebios i całe ich wojsko; ziemię i wszystko, co na niej; morza i wszystko, co w nich. Ty ożywiasz to wszystko, a wojsko niebios oddaje Ci pokłon." (Nehemiasz 9:6, Biblia Tysiąclecia)

'Wojsko niebios' czy też 'zastęp niebios' oznacza w języku biblijnym aniołów (bożych lub diabelskich) oraz gwiazdy. Ostatni z przytaczanych wersetów mówi o tym, iż gwiazdy nie są częścią nieba atmosfery ziemskiej, lecz znajdują się w 'niebiosach niebios', czyli w kosmosie. Inne wersety wyraźnie ukazują, że dla Hebrajczyków gwiazdy nie były jedynie świecącymi plamkami na niebie, ale były one potężnymi tworami wszechmogącego Boga:

"Gdy patrzę na Twe niebo, dzieło Twych palców, księżyc i gwiazdy, któreś Ty utwierdził: czym jest człowiek, że o nim pamiętasz, i czym - syn człowieczy, że się nim zajmujesz?" (PSALM 8:4-5)

"On stworzył Niedźwiedzicę, Oriona, Plejady i Strefy Południa. On czyni cuda niezbadane, nikt nie zliczy Jego dziwów." (HIOBA 9:9-10)

"Podnieście oczy w górę i patrzcie: Kto stworzył te gwiazdy? - Ten, który w szykach prowadzi ich wojsko, wszystkie je woła po imieniu. Spod takiej potęgi i olbrzymiej siły nikt się nie uchyli." (IZAJASZ 40:2

Zawieszona w próżni


W Starym Testamencie znajdujemy liczne wzmianki o tym, iż pierwotny prakontynent oparty był na słupach (będących być może skalnymi wybrzuszeniami kontynentu), gdyż pod nim znajdowały się olbrzymie masy wody. Słupy mogły być także obrazowym określeniem praw fizycznych utrzymujących planetę we właściwym miejscu. Na tej podstawie sceptycy twierdzili, że według Biblii Ziemia oparta była na słupach podobnie jak i inni starożytni uważali, że Ziemię podpierały słonie, krokodyle czy giganci. Nic bardziej mylnego! Biblia jako jedyna starożytna księga wyraźnie mówi o tym, że nasza planeta jest zawieszona w próżni:

"Rozpościera północ nad pustką, a ziemię zawiesza nad nicością." (HIOBA 26:7, Biblia Warszawska)

Poprawność takiego tłumaczenia i interpretacji potwierdza także starożytne tłumaczenie Starego Testamentu na język grecki, czyli Septuaginta:

"ekteinwn borean ep ouden kremazwn ghn epi oudenoV." (HIOBA 26:7, Septuaginta)

Rozpalona od wewnątrz


Księga Hioba zawiera także inne rewolucyjne stwierdzenie odnośnie tego co znajduje się we wnętrzu Ziemi:

"Z ziemi pochodzi chleb, lecz w głębi jest ona rozgrzebana jakby przez ogień." (HIOBA 28:5, Biblia Warszawska)

Cykl hydrologiczny


Biblia przedstawiła także schemat cyklu hydrologicznego już setki lat przed Chrystusem:

"Wszystkie rzeki płyną ku morzu, a jednak morze nie wzbiera; w dalszym ciągu płyną rzeki do miejsca, do którego zdążają." (KOHELETA 1:7, Biblia Warszawska)

"On wyciąga kropelki z morza i te rozlewają się w oparach deszczu, którym ociekają chmury i który spada na mnóstwo ludzi." (HIOBA 36:27-28, Biblia Warszawska)

Asteroidy zagrażające Ziemi


Jeżeli poniższy opis z Objawienia Jana należy rozumieć dosłownie to mamy tu do czynienia z potężnym rozpalonym ciałem niebieskim wpadającym do oceanu:

"I drugi anioł zatrąbił: i jakby wielka góra płonąca ogniem została w morze rzucona, a trzecia część morza stała się krwią i wyginęła w morzu trzecia część stworzeń - te, które mają dusze - i trzecia część okrętów uległa zniszczeniu." (APOKALIPSA 8:8-9)

Układ geocentryczny?


Wielu uczonych Oświecenia zraziło się do Pisma Świętego, gdyż katoliccy teologowie uparcie twierdzili, iż według Biblii Słońce obraca się wokół Ziemi. W rzeczywistości zaś Stary Testament zawsze odnosi się do pozornego ruchu Słońca po ziemskim nieboskłonie, gdyż opisanie tego zjawiska w sposób techniczny i poprawny naukowo jest niemalże niemożliwe. Zamiast "słońce wzeszło nad Gibeonem" należałoby powiedzieć "Ziemia w swym ruchu okrężnym wokół Słońca na skutek ruchu obrotowego wokół swojej własnej osi znalazła się w takiej pozycji i pod takim kątem w stosunku do Słońca, iż promienie słoneczne zaczęły oświetlać miasto Gibeon". Nawet współcześnie mówimy o wschodzie i zachodzie Słońca, gdyż opisywanie tego zjawiska w inny sposób jest w życiu codziennym niepraktyczne i pozbawione sensu. Najistotniejszym faktem jest to, iż czytając obecnie Biblię nie odnajdujemy żadnej naukowej nieścisłości w stwierdzeniach dotyczących wschodu, zachodu czy ruchu Słońca po nieboskłonie.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Tomasz G dnia Sob 13:16, 08 Gru 2012, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
madźka.
VIP
VIP



Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 4064
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Dolny Śląsk

PostWysłany: Sob 13:14, 08 Gru 2012    Temat postu:

Cytat:
Niestety, ziemia bez dinozaurów, ziemia licząca 6000 lat itd - to "prawdy" mniej - więcej w rodzaju "ziemi płaskiej". I żadne gadanie tego nie zmieni.

Zgadzam się.
Wg mnie kreacjonizm ignoruje naukę i w głowie mnie się nie mieści, jak można uznawać kreacjonizm za prawdziwy...
Cytat:
"Obłoki są skrytością jego, iż nie widzi, a po okręgu niebieskim przechadza się." (HIOBA 22:14, Biblia Gdańska)

Okrąg jest jakby ograniczeniem płaszczyzny... jest to brzeg koła... koło jest czymś płaskim, a Ziemia nie jest płaska.

Cytat:
"Ten, co mieszka nad kręgiem ziemi, której mieszkańcy są jak szarańcza, On rozciągnął niebiosa jak tkaninę i rozpiął je jak namiot mieszkalny."

To samo...
Wyobraźmy sobie, że stoisz w jakimś miejscu naszej planety i widzisz z każdej strony horyzont (nie ma bloków, drzew itp., co by Ci przysłoniło horyzont). Kręcisz się w kółko i co widzisz? Wydaje się, że stoisz na jakimś wielkim kole (horyzont to okrąg tego koła), a niebo wydaje się właśnie, jakby przykrywał to koło... w taki sposób jak mamy namiot typu iglo.


Śmieszne jest szukanie prawd naukowych w Biblii, bo ona zwyczajnie do tego nie służy.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez madźka. dnia Sob 13:27, 08 Gru 2012, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Tomasz G
VIP
VIP



Dołączył: 14 Wrz 2011
Posty: 1989
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 1/5

PostWysłany: Sob 13:22, 08 Gru 2012    Temat postu: Biblia i nauka

W naukach Karola Darwina itp. jest tyle prawdy ile w twierdzeniu ze Biblia uczy ze ziemia jest plaska -Wesoly pozdrawiam ! Tomasz G

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Tomasz G dnia Sob 13:24, 08 Gru 2012, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
madźka.
VIP
VIP



Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 4064
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Dolny Śląsk

PostWysłany: Sob 13:30, 08 Gru 2012    Temat postu:

Udowodnij, że Ewolucja nie jest prawdą...

Nikt nie mówi, że Biblia uczy, że ziemia jest płaska... Choć być może ludzie wtedy piszący tak uważali.. tak samo, że Bóg mieszka w Niebie. Jezyk A chyba każdy wie, że tam swojego apartamentu nie ma.

W wiele rzeczy wierzono... które były "widzi misie" ówczesnych ludzi...
Co to w ogóle ma być... że kobieta jest nieczysta i jej w ogóle nie można dotknąć w danym okresie?
Ja myślę, że się pewnie brzydzili kobiety w takim stanie, bo to zwyczajnie estetyczne i higieniczne nie jest, dlatego tak napisane...


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez madźka. dnia Sob 13:33, 08 Gru 2012, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Tomasz G
VIP
VIP



Dołączył: 14 Wrz 2011
Posty: 1989
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 1/5

PostWysłany: Sob 13:40, 08 Gru 2012    Temat postu: Biblia a nauka

KLAMSTWA W PODRECZNIKACH" - Dr Kent Hovind - DVD (48/F)
http://www.youtube.com/watch?v=Bl_VqU9VNZ8

"TEORIA HOVINDA" - Dr Kent Hovind - DVD (49/F)
http://www.youtube.com/watch?v=L3lk418eboU

"DINOZAURY I BIBLIA" - Dr Kent Hovind - DVD (57 / F)
http://www.youtube.com/watch?v=zA8op-G_iNo

"ZAGROZENIA EWOLUCJI" - Dr Kent Hovind - DVD (58 / F)
http://www.youtube.com/watch?v=RW_4xo1dkAU

"WIEK ZIEMI" - Dr Kent Hovind - DVD (39/F)
http://www.youtube.com/watch?v=ym6POKL7020

"MLODY WIEK ZIEMI" - DVD - film dokumentalny (35/F)
http://www.youtube.com/watch?v=ym6POKL7020

"ODKRYWANIE TAJEMNICY ZYCIA" - DVD - film dokumentalny (23/F)
http://www.youtube.com/watch?v=CLGvtK8cIsY

"ODCISKI STWORZENIA" - DVD - film dokumentalny (13/F)
http://www.youtube.com/watch?v=zD7JhEwnPo4

W POSZUKIWANIU PRAWDY O POCZATKACH" - DVD - film dokumentalny (11/F)
http://www.youtube.com/watch?v=dZoZs-HVUqU

Studio „ADeeS”
ul. Glowna 53
43-230 Goczalkowice Zdroj
tel./fax: 032 210 79 47
kom: 721 919 510
e-mail:adees@interia.pl


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Tomasz G dnia Sob 13:41, 08 Gru 2012, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
madźka.
VIP
VIP



Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 4064
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Dolny Śląsk

PostWysłany: Sob 14:10, 08 Gru 2012    Temat postu:

A możesz sam coś napisać?
Wiesz kim jest ten pan (Hovind)? Jest on kompetentny?


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez madźka. dnia Sob 14:15, 08 Gru 2012, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
beast
Doświadczony
Doświadczony



Dołączył: 29 Lis 2012
Posty: 59
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 14:34, 08 Gru 2012    Temat postu: Re: Biblia i nauka

Tomasz G napisał:
BIBLIJNY OPIS ZIEMI
"Obłoki są skrytością jego, iż nie widzi, a po okręgu niebieskim przechadza się." (HIOBA 22:14, Biblia Gdańska)
"Gdy budował niebiosa, byłam tam; gdy odmierzał krąg nad powierzchnią toni." (PRZYPOWIEŚCI 8:27, Biblia Warszawska)
"Ten, co mieszka nad kręgiem ziemi, której mieszkańcy są jak szarańcza, On (1)rozciągnął niebiosa jak tkaninę i rozpiął je jak namiot mieszkalny." (IZAJASZ 40:24, Biblia Tysiąclecia)

Sceptycy twierdzą, iż Biblia powinna być bardziej precyzyjna i używać słów 'kula' bądź 'kulista' przy opisie Ziemi. (2)Jednakże w rzeczywistości ludzie świadomi kulistości Ziemi rzadko kiedy mówią, iż nasza planeta jest kulista - dużo częściej słyszymy, że Ziemia jest okrągła. Poza tym, użycie słowa 'okrąg' w odniesieniu do nieba nie może oznaczać płaskiego okrągłego dysku, lecz ewidentnie (3)wskazuje na sferyczny kształt nieba.

W Nowym Testamencie znajdujemy inne stwierdzenie jednoznacznie potwierdzające kulistość ziemi. Otóż, Jezus i wszyscy apostołowie mówili o powtórnym przyjściu Syna Bożego, podczas którego nastąpi masowe zmartwychwstanie chrześcijan, po czym ożywieni oraz pozostawieni przy życiu wyznawcy Chrystusa zostaną w jednym momencie przemienieni i porwani z Ziemi. Jednakże, Jezus mówiąc o tej chwili masowego pochwycenia podkreśla, iż dla niektórych będzie to miało miejsce w dzień a dla innych w nocy:
(4)"Powiadam wam: Tej nocy dwaj będą na jednym łożu, jeden będzie zabrany, a drugi pozostawiony. Dwie mleć będą na jednym miejscu, jedna będzie zabrana, a druga pozostawiona. Dwóch będzie na roli; jeden będzie zabrany, a drugi pozostawiony." (ŁUKASZA 17:34-36, Biblia Warszawska)

Kosmos i gwiazdy

Stary Testament trzykrotnie wspomina o tym, iż ponad niebem atmosfery ziemskiej znajduje się inne niebo - niebo przestrzeni kosmicznej:

"Oto Pana, Boga twego, są niebiosa, i (5)niebiosa niebios, ziemia i wszystko co na niej." (5 Mojżeszowa 10:14, Biblia Gdańska)

"Lecz czy naprawdę zamieszka Bóg z człowiekiem na ziemi? Oto niebiosa i niebiosa niebios nie mogą cię ogarnąć, a cóż dopiero ten przybytek, który zbudowałem?!" (2 Kronik 6:18, Biblia Warszawska)

"Ty, Panie jesteś jedyny. Ty uczyniłeś niebiosa, niebiosa niebios i całe ich wojsko; ziemię i wszystko, co na niej; morza i wszystko, co w nich. Ty ożywiasz to wszystko, a wojsko niebios oddaje Ci pokłon." (Nehemiasz 9:6, Biblia Tysiąclecia)

'Wojsko niebios' czy też 'zastęp niebios' oznacza w języku biblijnym aniołów (bożych lub diabelskich) oraz gwiazdy. Ostatni z przytaczanych wersetów mówi o tym, iż gwiazdy nie są częścią nieba atmosfery ziemskiej, lecz znajdują się w 'niebiosach niebios', czyli w kosmosie. Inne wersety wyraźnie ukazują, że dla Hebrajczyków gwiazdy nie były jedynie świecącymi plamkami na niebie, ale były one potężnymi tworami wszechmogącego Boga:

"Gdy patrzę na Twe niebo, dzieło Twych palców, księżyc i gwiazdy, któreś Ty utwierdził: czym jest człowiek, że o nim pamiętasz, i czym - syn człowieczy, że się nim zajmujesz?" (PSALM 8:4-5)

"(6)On stworzył Niedźwiedzicę, Oriona, Plejady i Strefy Południa. On czyni cuda niezbadane, nikt nie zliczy Jego dziwów." (HIOBA 9:9-10)

"Podnieście oczy w górę i patrzcie: Kto stworzył te gwiazdy? - Ten, który w szykach prowadzi ich wojsko, wszystkie je woła po imieniu. Spod takiej potęgi i olbrzymiej siły nikt się nie uchyli." (IZAJASZ 40:2
Zawieszona w próżni

W Starym Testamencie znajdujemy liczne wzmianki o tym, iż pierwotny prakontynent oparty był na słupach (będących być może skalnymi wybrzuszeniami kontynentu), gdyż pod nim znajdowały się olbrzymie masy wody. Słupy mogły być także obrazowym określeniem praw fizycznych utrzymujących planetę we właściwym miejscu(7). Na tej podstawie sceptycy twierdzili, że według Biblii Ziemia oparta była na słupach podobnie jak i inni starożytni uważali, że Ziemię podpierały słonie, krokodyle czy giganci. Nic bardziej mylnego! Biblia jako jedyna starożytna księga wyraźnie mówi o tym, że nasza planeta jest zawieszona w próżni:

("Rozpościera północ nad pustką, a ziemię zawiesza nad nicością." (HIOBA 26:7, Biblia Warszawska)
Poprawność takiego tłumaczenia i interpretacji potwierdza także starożytne tłumaczenie Starego Testamentu na język grecki, czyli Septuaginta:
"ekteinwn borean ep ouden kremazwn ghn epi oudenoV." (HIOBA 26:7, Septuaginta)

Rozpalona od wewnątrz
Księga Hioba zawiera także inne rewolucyjne stwierdzenie odnośnie tego co znajduje się we wnętrzu Ziemi:
"Z ziemi pochodzi chleb, lecz w głębi jest ona rozgrzebana jakby przez ogień." (HIOBA 28:5, Biblia Warszawska)

Cykl hydrologiczny
Biblia przedstawiła także schemat cyklu hydrologicznego już setki lat przed Chrystusem:
"Wszystkie rzeki płyną ku morzu, a jednak morze nie wzbiera; w dalszym ciągu płyną rzeki do miejsca, do którego zdążają." (KOHELETA 1:7, Biblia Warszawska)
"On (9)wyciąga kropelki z morza i te rozlewają się w oparach deszczu, którym ociekają chmury i który spada na mnóstwo ludzi." (HIOBA 36:27-28, Biblia Warszawska)

Asteroidy zagrażające Ziemi
Jeżeli poniższy opis z Objawienia Jana należy rozumieć dosłownie to mamy tu do czynienia z potężnym rozpalonym ciałem niebieskim wpadającym do oceanu:
"I drugi anioł zatrąbił: i jakby wielka góra płonąca ogniem została w morze rzucona, a trzecia część morza stała się krwią i wyginęła w morzu trzecia część stworzeń - te, które mają dusze - i trzecia część okrętów uległa zniszczeniu." (APOKALIPSA 8:8-9)

Układ geocentryczny?
Wielu uczonych Oświecenia zraziło się do Pisma Świętego, gdyż katoliccy teologowie uparcie twierdzili, iż według Biblii Słońce obraca się wokół Ziemi. W rzeczywistości zaś Stary Testament zawsze odnosi się do pozornego ruchu Słońca po ziemskim nieboskłonie, gdyż opisanie tego zjawiska w sposób techniczny i poprawny naukowo jest niemalże niemożliwe. Zamiast "słońce wzeszło nad Gibeonem" należałoby powiedzieć "Ziemia w swym ruchu okrężnym wokół Słońca na skutek ruchu obrotowego wokół swojej własnej osi znalazła się w takiej pozycji i pod takim kątem w stosunku do Słońca, iż promienie słoneczne zaczęły oświetlać miasto Gibeon". Nawet współcześnie mówimy o wschodzie i zachodzie Słońca, gdyż opisywanie tego zjawiska w inny sposób jest w życiu codziennym niepraktyczne i pozbawione sensu. Najistotniejszym faktem jest to, iż czytając obecnie Biblię nie odnajdujemy żadnej naukowej nieścisłości w stwierdzeniach dotyczących wschodu, zachodu czy ruchu Słońca po nieboskłonie.(10)




ad(1) nie mam pojęcia na jakiej podstawie można się tu dopatrzyć kuli. Przecież tutaj ewidentnie jest płaski okrąg i półsfera. Taki "namiot typu iglo".
ad(2) rzeczywiście w mowie potocznej mówi się okrąg myśląc kula Tak jak mówi się "skocz na miasto po bułki".
ad(3) sferyczny kształt nieba - tak na ścisłość to półsferyczny. Ale obsolutnie nie wskazuje na inny niż okrągły kształt Ziemii.
ad(4) Biblia zatem udowadnia że istnieje dzień i noc. Mówi też, że zmartwychwstania dostąpią tylko niektórzy. Chyba zapomniałeś dodać ten fragment o kulistości, bo tu go nie ma.
ad(5) czyli "niebiosa niebios" to kosmos. Zatem gdbyby w Biblii pojawiło się "czarność czarności" to pewnie będzie chodzić o czarną dziurę. "światłość światłości" oznaczałoby zapewne centralną gwiazdę układu słonecznego. "złożoność złożoności" np. budowę komórkową... Tu nie ma nic o kosmosie. Jedynie niebiosa niebios, które jedynie wskazują ewidentnie, na istnienie większej niż 1 liczba niebios, a zatem prawdopodobnie Biblia właśnie udowodniła istnienie więcej niż jednej Ziemii.... Smile
ad(6) Biblia udowadnia, że ludzie 'rysowali' już wtedy gwiazdozbiory. Nic poza tym. Żadnej wiedzy o kosmosie czy 'czym są gwiazdy'.
ad(7) ... a być moze czterema słoniami na żółwiu... same domysły... zero konkretu. Jedyny postęp w Biblii, to to, że Biblia nie stawia ziemii na żywych organizmach, a na czymś nieożywionym
ad( wg tego fragmantu ewidentnie wszystkie gwiazdy niebiosa, niebiosa niebios znajdują się 'nad' ziemią, pod ziemią z kolei nie ma nic. Nawet więc gdyby Biblia przedstawiała przybliżona wersję kosmosu(o czym pisalem troche wcześniej) to w tym momencie ma ewidentny błąd.

Dodatkowo mamy o to dowód biblijny, że ziemia jest nieruchoma 'zawieszona', choć może jeszcze mało precyzyjny: nie każde zawieszenie musi oznaczać znieruchomienie.

ad(9) dobry opis cyklu hydrologicznego. To 'wyciąganie kropelek' nazywa się parowaniem... ktoś kto opisuje cykl hydrologiczny raczej powinien znać to zjawisko.

ad(10) Masz słuszność, że nadal mówi się wschodzie i zachodzie Słońca bo tak jest łatwiej. Jednak jest to pewne uproszczenie skrywające faktyczną wiedzę o tym zjawisku. W Biblii jest tylko to uproszczenie, nigdzie nie ma opisu tego zjawiska(chyba że sie mylę?)


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez beast dnia Sob 14:39, 08 Gru 2012, w całości zmieniany 3 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Tomasz G
VIP
VIP



Dołączył: 14 Wrz 2011
Posty: 1989
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 1/5

PostWysłany: Sob 14:46, 08 Gru 2012    Temat postu: Biblia i nauka ..

Odp. Wam tak , argumenty naukowe macie w ksiazkach i linkach ktore Wam podaje mozecie je sobie poznac jak chcecie i macie prawo je uznac lub nie to Wasz wybor ( mysle ze wiele z nich nieznacie dlatego miedzy innymi uwazacie ze kracjonizm to bajki ) choc np w USA gdzie w wielu szkolach uczy sie tak kracjonizmu jak i darwina okolo 70% wybiera kracjonizm . Co do mnie to poza naukowymi argumentami wystarcza mi to ze Biblia uczy o stworzeniu swiata a nie o ewolucji bo ja wierze ze Biblia jest slowem Bozym ktore uczy nas nie tylko o prawda wiary ale tez o dziejach swiata od stworzenia swiata do powrotu Jezusa , pozdrawiam ! Tomasz G

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Tomasz G dnia Sob 14:50, 08 Gru 2012, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
madźka.
VIP
VIP



Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 4064
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Dolny Śląsk

PostWysłany: Sob 15:00, 08 Gru 2012    Temat postu:

Cytat:
Odp. Wam tak , argumenty naukowe macie w ksiazkach i linkach ktore Wam podaje

Tomaszu... ale właśnie chodzi o to, że pan Hovind nie prezentuje argumentów naukowych, a wręcz ignoruje współczesne dokonania nauk przyrodniczych.
Cytat:
wystarcza mi to ze Biblia uczy o stworzeniu swiata

Biblia wcale nie pokazuje jak świat powstał... opis powstania świata w Biblii ma nam coś pokazać, a nie mamy czytać go dosłownie... Weź pod uwagę, że w samej Biblii mamy dwa opisy świata.

W ewolucję można ładnie "wplątać" Boga... i wyjaśnią nam się te cudowne przypadki łączenia pojedynczych cząstek elementarnych w pierwiastki, a pierwiastki w bardziej złożone organizmy. Wesoly
Dlaczego Bóg nie mógł posłużyć się ewolucją?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Tomasz G
VIP
VIP



Dołączył: 14 Wrz 2011
Posty: 1989
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 1/5

PostWysłany: Sob 15:21, 08 Gru 2012    Temat postu:

Coz widzimy i rozumiemy ten opis ziemi w Biblii roznie tak bywa -Wesoly

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Tomasz G
VIP
VIP



Dołączył: 14 Wrz 2011
Posty: 1989
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 1/5

PostWysłany: Sob 15:29, 08 Gru 2012    Temat postu:

Niestety ja itp. uwazamy ze to wlasnie ta niby nauka sie myli a nie Biblia i jej obronicy ... poza tym papiez Leon XIII potepil nauki K Darwia a JP II jej uznal a obecny papiez jeszcze nie wie co zrobi wiec ja wole Biblie ...

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Tomasz G
VIP
VIP



Dołączył: 14 Wrz 2011
Posty: 1989
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 1/5

PostWysłany: Sob 15:34, 08 Gru 2012    Temat postu:

Jezus uznaje w Biblii tak fakt stworzenia jak i potopu a nic nie mowi o ewolucji ...

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
madźka.
VIP
VIP



Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 4064
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Dolny Śląsk

PostWysłany: Sob 15:54, 08 Gru 2012    Temat postu:

Cytat:
Niestety ja itp. uwazamy ze to wlasnie ta niby nauka sie myli a nie Biblia i jej obronicy ...

Ludzie uznający teorię ewolucji... nie uznają, że Biblia się myli. Można to pogodzić i to dość logicznie.

Cytat:
Jezus uznaje w Biblii tak fakt stworzenia jak i potopu a nic nie mowi o ewolucji ...

Bo teoria ewolucji wówczas nie była znana... Jezus jako człowiek za swojego życia korzystał z dobra tamtych ludzi... Nie jeździł samochodem, bo wtedy ludzie nie potrafili takiego wynalazku stworzyć. Jezus nie posługiwał nie dobrami naukowymi, jakie teraz mamy, co nie znaczy, że one są nieprawdziwe...
Przecież wg wierzących sam Bóg dał ludziom rozum... czy nie też po to, aby poznawali świat?

Biblijny potop udowadnia, że Biblia nie zawsze podaje fakty historyczne, a często używa jakiś "opowiadań", aby pokazać jakąś prawdę teologiczną albo moralną człowiekowi...
Tak samo z potopem. Pomyśl czysto fizycznie... czy to możliwe? Raczej nie.. chyba, że założymy, że to była powódź lokalna, a nie całego świata... Jednakże wtedy dowodzimy tego, że wówczas ludzie za cały świat uznają swoje cztery kąty... Pewnie też słyszałeś o poemacie o Gilgameszu...


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez madźka. dnia Sob 15:57, 08 Gru 2012, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Marek MRB
Gość






PostWysłany: Sob 17:02, 08 Gru 2012    Temat postu:

madźka. napisał:
Udowodnij, że Ewolucja nie jest prawdą...
Tu nawet nie chodzi czy konkretnie Teoria Ewolucji jest prawdziwa (z pewnością ma jeszcze wiele dziur, nie wygląda też tak, jak to sobie wyobrażał Darwin). Chodzi o to czy wolno tak interpretować Biblię...


Cytat:
Nikt nie mówi, że Biblia uczy, że ziemia jest płaska... Choć być może ludzie wtedy piszący tak uważali.. tak samo, że Bóg mieszka w Niebie. Jezyk A chyba każdy wie, że tam swojego apartamentu nie ma.


Widziałem kiedyś film (wyprodukowany przez Adwentystów!) w których dowodzono że Niebo i Królestwo Boże (Tron Boży) jest... w Plejadach!
I co ma powiedzieć w miarę rozsądny człowiek jak słyszy takie androny? Jak ma uwierzyć Biblii, skoro Ci, którzy mówią że są jej "obrońcami" gadają takie bzdury?

Ale poruszyłaś sprawę kluczową... spieramy się o ewolucję, a przeciez Biblia wyraźnie mówi (co zresztą jest zgodne z ówczesnymi wyobrażeniami) o takim o to obrazie Wszechświata: cały Wszechświat jest pełen wody. Ziemia pływała w tym Wszechświecie, aż Bóg "oddzielił dolne wody od górnych" tworząc sklepienie niebieskie. W tym "bąblu" żyjemy.
To też, Tomku, jest "prawda, tylko nauka się myli"?

Tomasz G napisał:
Niestety ja itp. uwazamy ze to wlasnie ta niby nauka sie myli a nie Biblia i jej obronicy ...
Ładni mi "obrońcy"!
Nie ma nic gorszego niż fałszywa, głupia "obrona".

Jak pierwszy raz pojechałem do USA byłem zdziwiony - mówiono mi ze kraj religijny, a tu wszyscy sie dziwią że informatyk nosi "rybkę" na koszuli.
Potem dopiero ktoś mi wytłumaczył - przez hałasliwą propagandę niedouczonych "obrońców Biblii" wielu amerykanów kojarzy wierność Biblii właśnie z ich andronami - nic dziwnego że ludzie wykształceni się dystansują.
Ot "obrona" - antyewangelizacja.

Cytat:
poza tym papiez Leon XIII potepil nauki K Darwia a JP II jej uznal a obecny papiez jeszcze nie wie co zrobi wiec ja wole Biblie ...
Jak zwykle "nie wiesz, ale mówisz".
W odpowiedzi do Madzi pisałem już że Teoria Ewolucji dziś a ta Darwina to zupełnie inne teorie. To raz.
Dwa to to, że JPII nie "uznał" TE, tylko okreslił że nie jest ona sprzeczna z wiarą.
Gdyby okreslił czy jest prawdziwa uczyniłby ten sam błąd co ci fałszywi "obrońcy Biblii" - wyszedłby poza kompetencje, bo nie jest biologiem.
Nadto JP II powtórzył tylko to, co o ewolucji powiedział Pius XII [color=blue]"Biologiczna ewolucja jest zgodna z wiarą w Boga, aczkolwiek do stworzenia ludzkiej duszy konieczna jest interwencja Boga".[color//"Humani generis" /


Ostatnio zmieniony przez Marek MRB dnia Sob 17:07, 08 Gru 2012, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Tomasz G
VIP
VIP



Dołączył: 14 Wrz 2011
Posty: 1989
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 1/5

PostWysłany: Sob 19:14, 08 Gru 2012    Temat postu: Biblia i nauka

Jan Paweł II a ewolucja człowieka ze zwierzęcia

Bp Oliver Oravec

Nie tak dawno temu, ateistyczni nauczyciele wkładali nam w szkołach do głów jakoby człowiek wywodził się od zwierząt, czy to od małpy czy to od jakiegoś innego zwierzęcia od którego pochodzą małpy i ludzie. Tej ewolucyjnej hipotezy bronili zawsze i głosili ją zażarci wrogowie Boga i Kościoła. Wszyscy ci, którzy chcieli wykluczyć Boga tak z dziejów ludzkości, jak i ze swojego prywatnego życia, aby w ten sposób usprawiedliwić swoją grzeszną moralność, głosili pochodzenie człowieka od zwierzęcia. I na odwrót, Kościół Katolicki zawsze bronił prawdy Pisma Świętego, że mądry Bóg jest stworzycielem każdego stworzenia z niczego a przede wszystkim, że dobry Bóg bezpośrednio stworzył pierwszych ludzi.

Trudno uwierzyć, w jakie rzeczy muszą wierzyć ci ewolucjoniści i do przyjęcia czego zmuszają resztę ludzi. Mówią, że wszechświat ma kilka miliardów lat, ziemia 5 miliardów itd. Następnie jakaś inna grupa "naukowców" stwierdza, że wiek ten trzeba wydłużyć lub skrócić o 200 milionów lat. Wierzą w ewolucję gatunków a przy tym do tej pory nie posiadają ani jednego ogniwa łączącego między poszczególnymi gatunkami. Już samo szacowanie wieku ziemi jest problematyczne. Obecnie istnieje prawie 50 różnych metod określenia wieku, które w dodatku bardzo różnią się nawzajem.

W ewolucję zaczęli wierzyć także moderniści z Neokościoła, jedynie po to aby podważyć znaczenie Pisma św., aby zaprzeczyć grzechowi pierworodnemu i nauczać, że nasze ciało jest pochodzenia zwierzęcego i dlatego nie możemy panować nad jego instynktami. Według feministek Ewa nie pochodzi od Adama a zatem żona nie musi być podległa mężowi. Chodzi im o wykluczenie Boga ze społeczeństwa, polityki i w ogóle z całego życia.

A tu nagle z pomocą tym zażartym wrogom Kościoła przychodzi pseudopapież Jan Paweł II, który 23 października 1996 "potwierdził", że prawdą jest pochodzenie człowieka od zwierzęcia. Tzw. katolicy z Nowego kościoła posłusznie to przyjęli, gdyż nie znają nauczania Kościoła katolickiego i są gotowi przyjąć od "Ojca Świętego" także takie najbardziej niewiarygodne błędy. Również gdy fałszywy papież powie im, aby skoczyli do głębokiej studni, oni to zrobią. Oddają oni nieprawdziwemu papieżowi większą cześć niż samemu Chrystusowi.

Uwaga: Dla jasności pojęć: hipoteza jest tylko przypuszczeniem, gdy tymczasem teoria to fakt już potwierdzony.

Pius XII w encyklice "Humani generis" z 12 sierpnia 1950 roku:

"Z różnych stron dają się słyszeć natarczywe żądania, by religia katolicka brała te nauki (tzw. nauki pozytywne) w poważną rachubę. Żądanie to jest oczywiście godne pochwały, gdy chodzi jedynie o fakty rzeczywiście udowodnione. Gdzie jednak w grę wchodzą hipotezy, choćby były w pewnej mierze naukowo uzasadnione, jeśli jednak dotykają one nauki w Piśmie świętym albo w Tradycji zawartej, wskazana jest wielka ostrożność. A gdyby takie przypuszczenia czy domniemania istotnie sprzeciwiały się, wprost czy ubocznie, nauce przez Boga objawionej, byłyby absolutnie nie do przyjęcia... Są jednak tacy, co niestety tej swobody dyskusji nierozważnie i zbyt śmiało nadużywają, przemawiając takim tonem, jakby dotychczasowe odkrycia i oparte na nich rozumowania dawały już zupełną pewność, że ciało ludzkie w swym pierwszym początku wyszło z istniejącej uprzednio i żywej materii, i jakby źródła Bożego objawienia niczego nie zawierały, co w tej zwłaszcza kwestii jak największej domaga się ostrożności i umiarkowania... Nie wolno bowiem wiernym Chrystusowym trzymać się takiej teorii, w myśl której przyjąć by trzeba albo to, że po Adamie żyli na ziemi prawdziwi ludzie nie pochodzący od niego, drogą naturalnego rodzenia, jako wspólnego wszystkim przodka, albo to, że nazwa «Adam» nie oznacza jednostkowego człowieka ale jakąś nieokreśloną wielość praojców. Już zaś zupełnie nie widać jakby można było podobne zdanie pogodzić z tym, co źródła objawionej prawdy i orzeczenia kościelnego Nauczycielstwa stwierdzają o grzechu pierworodnym, jako pochodzącym z rzeczywistego upadku jednego Adama i udzielającym się przez rodzenie wszystkim ludziom, tak iż: staje się on grzechem własnym każdego z nich"

Widzimy, że papież Pius XII otwarcie oddał cześć Bożemu Objawieniu w Piśmie św. i nauce o grzechu pierworodnym, które nie dopuszczają ewolucji człowieka ze zwierzęcia. (Zob. Ks. Jan Górka, Encyklika "Humani Generis" o kwestii początku człowieka – przyp. red. Ultra montes).


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Tomasz G dnia Sob 19:22, 08 Gru 2012, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
beast
Doświadczony
Doświadczony



Dołączył: 29 Lis 2012
Posty: 59
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 19:39, 08 Gru 2012    Temat postu:

Pius XII zmarł ponad 50 lat... troszeczkę od tego czasu w nauce mogło się jednak zmienić...

Bp Oliver Oravec - należy do sekty sedewakantystów. Nie uznają oni nikopo po Piusie XII, nic więc dziwnego że sprzeciwiają się JPII.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Tomasz G
VIP
VIP



Dołączył: 14 Wrz 2011
Posty: 1989
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 1/5

PostWysłany: Sob 19:57, 08 Gru 2012    Temat postu: Biblia i nauka ...

To ze papieze i katolicy roznie ucza i sie dziela to nie moj problem niech mi tylko nikt nie pisze bajek ze tak nie jest bo to smieszne ...

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Moja droga Strona Główna -> Pismo Święte Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Następny
Strona 6 z 10

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin