Moja droga

andrzej

Marku, Marku, Marku...czytasz Biblie ze zrozumieniem?
Czytasz księgę Rodzaju i juz na samym początku ulegasz błędnemu rozumowaniu.

" Na początku stworzył Bóg niebo i ziemię..." Rodzaju:1-1.
Ziemia była pierwociną stworzenia Bożego.

"...A ziemia była pustkowiem i chaosem..."
Poza Ziemią nie było nic, była sama jedna.

"...ciemność była nad otchłanią, a Duch Boży unosił się nad powierzchnią wód..." Rodzaju:1-2.
Ziemia jest jak otchłań, ciemność jest nad nią i woda okrywa jej powierzchnię, nie wszechświat, on dopiero ma powstać.

"...I rzekł Bóg:Niech stanie się światłość. I stała się światłość..." Rodzaju:1-3.
Dopiero teraz Bóg stworzył Słońce, a nie jak inni sugerują, że Słońce jest starsze od ziemi, skąd to wiedzą? Gdyby czytali Pismo dosłownie wiedzieli by o tym że tak nie jest.

"...I widział Bóg, że światłość była dobra. Oddzielił tedy Bóg światłość od ciemności..." Rodzaju:1-4.
Nastąpił ruch planet, umieszczenie ich na orbitach, a na ziemi powstały pory roku.

"...I nazwał Bóg światłość dniem, a ciemność nazwał nocą. I nastał wieczór, i poranek-dzień pierwszy..." Rodzaju:1-5.
Ziemia zaczyna obracać się wokół własnej osi i wokół Słońca.

"...Potem rzekł Bóg: Niech powstanie sklepienie pośród wód i niech oddzieli wody od wód...! Rodzaju:1-6.
Cały czas chodzi o ziemię, a nie o wszechświat, bo o niej jest mowa.
Sklepienie opiera się o wody dolne, czyli morze i opiera się sklepienie o wody górne, czyli obłoki, chmury-NIEBO, ODDZIELA JEDNO OD DRUGIEGO. ...Niech powstanie pośród... a więc pomiędzy jednym a drugim.

"...Uczynił więc Bóg sklepienie, i oddzielił wody pod sklepieniem od wód nad sklepieniem; i tak się stało..." Rodzaju:1-7.
Trzeba zrozumieć że sklepienie oddziela, jedno od drugiego, czyli morze od nieba, więc mamy pod i nad, przecież to proste.

"...I nazwał Bóg sklepienie niebem. I nastałwieczór, i nastał poranek-dzień drugi. Rodzaju:1-8.
i NAZWAŁ Bóg sklepienie niebem, nie nazwał nieskończonością Wszechświata, pamiętajmy że jest mowa o Ziemi, na której żyjemy, koniec sklepienia jest niebem.

"...Potem rzekł Bóg: Niech się zbiorą wody spod nieba na jedno miejsce i niech się ukaże suchy ląd! I tak się stało..." Rodzaju:1-9.
Teraz dopiero, gdy cała Ziemia pokryta jest wodą, ukazuje się suchy ląd.
"...wody spod nieba...", mamy jasność, że to co jest pod niebem niżej, czyli wody Ziemi.

"...Wtedy nazwał Bóg suchy ląd ziemią, a zbiorowisko wód nazwał morzem. I widział Bóg, że to było dobre..." Rodzaju:1-10.

Tak wygladało stworzenie Ziemi i reszty Wszechświata, które nastapiło póżniej.
To jest moja odpowiedż na obłoki, chmury, które zechciałes wysmiac.

Po drugie, Biblia nie zawiera żadnych błedów ortograficznych i jest stu procentowa przejrzysta, pod wzgledem przesłania jakie ze soba niesie, dla ludzi, którzy chcą ją zrozumieć.

Marek MRB · Gość

Wiesz, jeśli twierdzisz że "cały czas chodziło o ZIemię" to widać nie wiesz nic o ówczesnych (w czasach pisania tych tekstów) poglądach na to jak wyglądał Wszechświat - a wyglądał DOKŁADNIE tak jak opisałem - uważano że "nad sklepieniem Nieba" jest woda. I taką wizję opisał autor natchniony w swojej poetyckiej opowiesci o stworzeniu.
Dwója z antropologii i wiedzy o Starożytności.

Jesli twierdzisz że Ziemia jest starsza niż Słońce, to nie wiesz nic o powstawaniu planet.
Dwója z kosmologii.

Jeśli twierdzisz że nie ma błędów ortograficznych w Biblii, to nic nie wiesz o Biblii.
Dwója z Biblistyki

Jak widzę jesteś zwolennikiem pierwszej wersji z mojej klasyfikacji:
"Wszystko co mówi Biblia jest prawdziwe. Nawet błędy ortograficzne nie są błędami. Słońce mieszka w jaskini na wschodniej ścianie wszechświata, nad sklepieniem są wody które zasilane są kanałami z wód podziemnych. Osobne jakinie mają chmury i grad. Pochodzimy od związku Kaina z Aniołami, Mt Everest był zalany wodą itp. "

Twoje powyższe tłumaczenie jest równie rozpaczliwe jak tlumaczenie śmierci Judasza (jakoby najpierw powiesil się, a potem gałąź sie ułamała i spadł Wesoly

Wolno Ci, lecz to nie biblistyka, tylko folklor - i to folklor drugiej części drugiego tysiąclecia chrześcijaństwa, gdyż wczesne chrześcijaństwo nie tak te sprawy pojmowało.
Dodam że folklor szkodzący prawdziwej wierze.

andrzej

@Marek MRB
Właśnie dałes odpowiedź na dylemat, który dręczy wielu ludzi Wesoly

Marek MRB · Gość

Przytoczyłem niemądre, naciągane, nieprzekonujące tłumaczenie czegoś, co w ogóle nie wymaga tłumaczenia.

andrzej

To jak wedlug ciebie, Judasz powiesił się, czy spadł?

Marek MRB · Gość

Według mnie nie ma to najmniejszego znaczenia z punktu widzenia Przekazu (łac. Traditio) Biblii.

Jona

Marek MRB · Gość

Dobre !

andrzej

Według was, woda wypełniała cały wszechświat, dopiero potem została usunięta z kosmosu poza jego obszar i wtedy została stworzona ziemia.??
Czy dobrze was rozumiem???

Jona

Wyglada na to ze WODY sie rozstapiły a to co powstało Powstało pomiedzy WODAMI.

Pslam tez o tym mówi ..poszukaj .

andrzej

Jeżeli kto kolwiek z was tak uważa to szczerze mu współczuję.
Wyobrażcie sobie krople wody i naokoło niej w odległosci 10 kilometrów nie ma żadnej wody, w ogóle nie ma nic, jest tylko przestrzeń i ziarenka piasku lub kamyki wielkości mniejwięcej kropli wody. Tą kroplą wody jest Ziemia a ZIARENKAMI i kamykami gwiazdy i planety, a odległość 10 kilometrów to granica Wszechświata, za tą granicą niby, Bóg miałby umiescić wody górne, oddzielając ich od dolnych wód w Ziemi, to byłaby kropla w morzu, granica Wszechświata jest niezbadana, więc może w rzeczywistości wynosi 100 kilometrów od kropli wody, którą jest ziemia w bezmiarze Świata i tam jest dopiero sklepienie, które według was oddziela wody górne od dolnych, czy teraz rozumiecie bezsens takiego twierdzenia??

Marek MRB · Gość

Za granicą Wszechświata nie może być "wód górnych" ponieważ za granicą Wszechświata nie istnieje przestrzeń.
"Granica Wszechświata" nie oddziela bowiem naszego Wszechświata od "reszty przestrzeni" bo reszty przestrzeni NIE MA.

Prot

Marek MRB · Gość

Na elementarnej (no. może nie tak bardzo elementarnej...) fizyce.
Wszechświat to nie "materia w przestrzeni" lecz również przestrzeń.
Trzeba to dobrze zrozumieć.
Wielu ludzi wyobraża sobie np. WIelki Wybuch w ten sposób, że była sobie przestrzeń, potem Big Bang niczym wybuch granatu i Wszechświat w tej przestrzeni rozprysnął się niczym odłamki tego granatu.
Tymczasem jest całkiem inaczej: w Wielkim Wybuchu "wybuchła" również sama przestrzeń (a także czas). W tej rozszerzającej się, puchnącej przestrzeni materia nie porusza się szybko - pozostaje mniej więcej w tym samym miejscu - to "przestrzeni" pomiędzy nimi przybywa.

Wyobraź sobie dwie mrówki siedzące na powierzchni balonu. Jesli będziemy balon dmuchać, to odległość pomiędzy mrówkami się zwiększy - mimo że one same się nie poruszają!

[img]http://api.ning.com/files/agbyEfgE*G-OfYK3dVkxcgyzKDOdFJKGyk9Oo-Ns6atzjalIxy8e5Sm2mhDx8lTorlHIhzaPhETY7Btr93LSLJFVklvDmKYP/Balloon.bmp[/img]

Spłycając zagadnienie: nie ma przestrzeni (i czasu) bez materii.

Polecam (to są linki do kolejnych stron artykułu)::
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]

Jona

No własnie skąd taka wiedza ?
jak i rozmieszczenie kropli wody w porónaniu zianek -gwiazd i planet ?
Czytamy ze ...Duch Elohim ....Unosiła sie nad WODAMI ...
Ona Unosiła sie nad WODAMI GÓRNYMI a nie te które widzimy
Wesoly

Marek MRB · Gość

Wiesz, to wiedza która wynika z szeregu przesłanek - nie zamierzam tu robić wykładu fizyki podstawowej by dojść do tych twierdzeń. Weż książkę do fizyki (czy astrofizyki) i poczytaj - to naprawdę nie boli.

Jona

Marku to do mnie ? Very Happy

jesli tak to odpowiem ze nie mam zamiaru brac ksiązek do fizyki bo i oni bładza ,wystarczy posłuchac jak co jakiś czas zaprzeczają sobie nawzajem
Nauka nukowcy , któremu zaufac ,a ile ucza kłamstw bo nie maja odwagi przyznac ze to wczesniejsze nie ma juz racji bytu.
Oni nawet nie wiedza dlaczego trzmiele jest w stanie latac bo ich obliczenia mówią ze nie powinien.

Nie , Pan JAHSZUAH czy Apostołowie nie dawali takiej odczepnej odpowiedzie
My tu na tej malenkiej Ziemi takim paprochu mini wobec olbrzymów .
Nawet ci 'pasteze nie chca nam powiedziec a przeciez szkola sie i studiują Biblie przez lata .

Marek MRB · Gość

Właśnie przez takie gadanie w USA chrześcijanie są uznawani za jełopów.
Bóg nie przekazał nam w Biblii ŻADNYCH danych na temat matematyki, fizyki czy biologii - bo BIBLIA SŁUŻY DO CZEGO INNEGO.
Mówi ona o miłości Boga do ludzi, o Historii Zbawienia, o tym jak należy postępować by dostać sie do Nieba. Prawa Ohma darmo w niej szukać - i słusznie, bo w dziedzinie biologii, fizyki, astrofizyki, matematyki (a nawet historii) Biblia "wie" tyle co wiedzieli w sposób przyrodzony (naturalny) ludzie ją spisujący.
Nie ma w Historii Zbawienia przypadku objawienia przez Boga prawdy z zakresu wiedzy przyrodniczej.

beast

Prot

Marek MRB · Gość

Prot

Marek MRB · Gość

Nawet gdyby tak było, to byłby inny Wszechświat i inny czas - W INNEJ PRZESTRZENI. WIęc nadal za "granicą" (ta nazwa myli, przyznam) naszego Wszechświata nie ma przestrzeni ani czasu.

Prot

Może być przestrzeń i czas, ale nie nasza. Ale jak założymy, ze cześć jakiejś egzotycznej materii przenika inne wszechświaty i w tym nasz to powstanie subiektywna przestrzeń wspólna i czas.