Moja droga

Piotr

widzę, że mamy "znawcę" Biblii, który rozumie ją najbardziej. i w dodatku przykro mu, że inni tego nie potrafią. a jeszcze wie lepiej ode mnie, jak ja rozumiem Boga i swoją wiarę. szczerze, to nawet nie wiem co mam napisać.

Polan

Proszę:
tekst zaczerpnięty z [link widoczny dla zalogowanych]

No cóż, rzeczywiście jest to bardzo skomplikowane. W Trójcę można wierzyć, nie da się jej zrozumieć. Lecz zobaczymy, co mówi na ten temat inny katechizm, wydany w Opolu przez wydawnictwo Świętego Krzyża w roku 1983. Na stronie 14 czytamy: "Bóg jest jeden, ale są trzy Osoby, które mają jedną i tę samą najdoskonalszą naturę: Bóg Ojciec, Syn Boży i Duch Święty. Ponieważ każda z tych Osób jest Bogiem Prawdziwym, przeto nazywamy Je Osobami Boskimi. Bóg Ojciec nie pochodzi od żadnej Osoby, Syn Boży jest zrodzony przez Boga Ojca, a Duch Święty pochodzi od Ojca i Syna. (...) Prawdę wiary Przenajświętszej Trójcy nazywamy tajemnicą, gdyż sam rozum nie może dojść do poznania jej, a nawet po objawieniu tej prawdy przez Boga nie może jej żaden rozum ludzki ani anielski pojąć"

slav

polan...gratuluje..w koncu ktos sie przygotowal!|!!

maro110

polan ale to nie są cytaty z Biblii...

heretyk

dawno temu (i zarazem nie tak znowu dawno) ludzie nie bardzo wiedzieli co sie znajduje 30 km dalej. Kilka procent potrafilo czytac... Ich uszy byly bardzo zlaknione opowiesci o dalekich, odleglych krainach, uwielbiali basnie i legendy. Opowiesc o niepokalanym poczeciu, tudziez o Trojcy, gdzie Bog jest jedna substancja ale w trzech osobach, niemniej jest jednym i tym samym Bogiem w trzech postaciach tak elegancko swoim paradoksem gmatwal sprawe ze zwykly zjadacz chleba musial sie pogodzic z faktem, ze chocby nie wiem jak sie natezal, to nie udzwignie - taki to ciezar. No i do tego ten specyficzny jezyk Biblii, z ktorej saczy sie ostry, ojcowski glos nie cierpiacy sprzeciwu, wszystko wiedzacy, pelen krwi, cierpienia niewiernychi innowiercow.
Dziwi natomiast fakt, ze ludzie XXI w. przechodza nad tym do porzadku dziennego jakby nigdy nic.

Polan

OK - może nie są, ale czemu ?
Ano dlatego, że w Biblii nie ma wzmianki o tym, że jest jeden Bóg w trzech osobach (jeśli jest - to przytocz mi ten fragment). Jest natomiast masa informacji świadcząca o czymś zupełnie przeciwnym niż piszesz Ty. Np:

"(1

Zapytał Go pewien zwierzchnik: Nauczycielu dobry, co mam czynić, aby osiągnąć życie wieczne? (19) Jezus mu odpowiedział: Czemu nazywasz Mnie dobrym? Nikt nie jest dobry, tylko sam Bóg." - Ew. Łukasza 18:1-43,

Tutaj - słowa jezusa, które jednoznacznie świadczą o tym, że on i Bóg to dwie oddzielne osoby.
Takich cytatów mogę Ci z Biblii przytoczyć dziesiątki. Ciebie proszę - podaj jeden, w którym jest napisane, że Bóg, Jezus i Duch Święty to jedna osoba.

maro110

o przepraszam dlaczego to ja mam coś podawać z Biblii skoro napisałeś

Polan

No nie, nie wytrzymam.
W Biblii nie ma bezpośredniego takiego zwrotu, ale cała Biblia Świadczy o tym, że to trzy oddzielne osoby:

"upadł na kolana i modlił się (42) tymi słowami: Ojcze, jeśli chcesz, zabierz ode Mnie ten kielich! Jednak nie moja wola, lecz Twoja niech się stanie!" - Ew. Łukasza 22:1-71
(twoim zdaniem modlił się do siebie i siebie prosił o odroczenie śmierci)

"Wtedy Jezus zawołał donośnym głosem: Ojcze, w Twoje ręce powierzam ducha mojego." - Ew. Łukasza 23:1-56

Chcesz więcej ??

Piotr

Polan: tyle, że maro rozumie to co czyta, ty chyba nie bardzo.

Polan

No to wyjaśnij mi to Piotrze - tak jasno i prosto, jak chłopu na miedzy.
Przekonaj mnie, że się mylę, udowodnij, że ty masz rację - czekam niecierpliwie.

Piotr

nie będę cię do czegokolwiek przekonywał. jedynie napiszę, że przytaczasz słowa, które uważasz za cytaty z Biblii, po czym zaprzeczasz sam sobie, że to nie z Biblii. żeby było jasne: Biblia nie mówi o Trójcy Świętej, zaledwie kilka fragmentów można odczytać o trójosobowym wcieleniu Boga, co było już poruszane w innych tematach - zapraszam do poszukania i zapoznania się z nimi.

Polan

Jak jest cytat z Biblii jest w cudzysłowach - i jest za nim napisane skąd zaczerpnięty.

Napisałem, że z tego co można wyczytać z Biblii - są trzy Boskie Osoby - niezależne od siebie, mające własne jestestwa.

Proszę podaj te fragmenty w których biblia mówi że Bóg, Jezus i Duch Święty to jedna osoba - naprawdę jestem ich ciekaw.

Aniolek

oj Polan czytaj czasem ze zrozumieniem zanim się innych przyczepisz.
Piotr napisał że sa już takie tematy założone, gdzie ten temat był poruszony więc po co to powielać?

Polan

Nie trzeba - daj link, do tego tematu i po sprawie.

michal21

Hmm Maro to pisał bodajże to był przykład jak zmienia się Pismo na przestrzeni wieków. Nie pamiętam słów ale chodziło tu o to, że jest ich trzech, a wszyscy jednością są. Maro jeśli pamiętasz to podaj temat, w którym to napisałeś Mruga

Bylibyśmy wdzięczni

heretyk

takich trzech, jak nas dwoch to nie ma ani jednego... Wesoly

prorok

Bóg nie jest urojeniem ludzkiego mózgu. Ludzki mózg uroił sobie wizję boga która mu odpowiada.
Prawdziwy Bóg musi być poznany a tego się ludziom nie chce, wolą tego urojonego.

Polan

Te, panie prorok.
W biblii jest napisane coś takiego (jest to dosłowny cytat, jeden a jest ich więcej ale nie chce mi się szukać)
"Któż zdoła wybudować Mu dom, skoro niebiosa i najwyższe niebiosa nie mogą Go ogarnąć? Kimże ja jestem, aby wybudować Mu dom, aby palić przed Nim kadzidło?"

(2 Ks. Kronik 2:5,)

Z tego i z innych cytatów (jak pisałem nie chce mi się szukać) wynika jedno:
żaden ludzki umysł nie jest tak doskonały aby sięgnął do nieograniczonego umysłu Boga, aby zbliżył się nawet do poznania go.
Boga nie da się poznać, czy tego chcesz czy nie.

PS. Jak chcesz prorokować - podszkol się trochę z wiedzy o PŚ.

prorok

Polan

Wiedzę o istnieniu chce objawić. Nie "poznać" w sensie poznania.

Piotr

po części zgodzę się z wami panowie. ludzki mózg uroił sobie boga odpowiadającego jemu światopoglądowi i to dotyczy wielu ludzi na świecie. dlatego tylu jest bogów, jeszcze więcej religii. jednak prawdziwego Boga nasz umysł nie ogarnie bo to niemożliwe - bylibyśmy wtedy tak jak Bóg - wszechwiedzący. poznać też się Go nie da w prawdziwym znaczeniu tego słowa. w Niego trzeba wierzyć i starać się żyć tak jak nas uczy.

Polan

(kończąc zdanie Piotra) - i jakkolwiek, będziemy tego Boga nazywali, jakikolwiek jego wizerunek będziemy mięli w sercu - najważniejsze jest to aby postępować według jego dobrych zasad, aby przyjąć, że daje on mam wiele dobrego, ale również pokazuje złe. Bo, jaki to bóg by nie był (skoro jesteśmy na jego podobieństwo stworzeni) ma również wady, potrafi być zagniewany i w gniewie robić rzeczy nieobliczalne. Jednak wzorem dla nas nie mogą być "moralnie naganne" postępowania boskie. Wzorem dla nas winny być te momenty, kiedy jego łaska i miłość się objawia dla nas.

ZTTLS

slav

piotrze panuje nad swoimi emocjami...a jednak mam ochote powiedziec...k. co ty p....sz?
nie wiem czy wiesz, ale to wyswiechtane chaslo, ze nie mozemy zrozumiec boga, bo staniemy sie tak wielcy, jak on powtarzasz chyba, ze 15 raz.

jak to nie potrafie zrozumiec boga...ja?...ja jestem calkiem nieglupi.
samozachwyt...aaalez nie...zupelny spokoj, ale jak ja, czy ty nie mozemy zrozumiec boga....to przepraszam cie bardzo...to do kogo on wysyla swoje widomosc?...moze sugerujesz, ze do kaplanow, a moze do samego ojca superswietego?

a dlaczego nie do dziecka z zespolem autystycznym, o ktorym wiadomo, ze ma przeblysk geniuszu....a dlaczego nie do kucharki w barze mlecznym, a dlaczego nie do spawacza pijacego od miesiaca i zaniedbujacego wlasna rodzine?

...a moze wogole nic nie wysyla?
a pomyslales kiedys, ze jestes az tak glupi, ze wierzysz w bajki??...tylko, ze brzechwa mial talent artystyczny, andersen z reszta tez....a superswiety pawel nigdy nie spotkal jezusa (zakladajac, ze ten mial jakiekolwiek istotne znaczenie)...a mojzesz?....a gozdzikowa to dopiero!

Piotr

slavie, powtarzam 15 raz i pewnie powtórzę drugie tyle. i co, może twierdzisz, że rozumiesz Boga? przecież ty nawet nie wierzysz. dla ciebie to bajka ale nie dla mnie. a swoje wiadomości kieruje cały czas, do nas wszystkich, jednak patrząc na ciebie można stwierdzić, że nie do każdego docierają.