Moja droga

laudine

cos taka naburmuszona?
chyba czytasz wybiórczo, napisałam ,że spotkałam i szczęśliwe rodziny, tyle że ich było zdecydowanie mniej i niestety, ale w nich także widac zdecydowanie kto jest głową rodziny. przykład? Para , która pobrała się z wyboru, z miłości, on nauczyciel, ona wykształcona, niestety 10 lat po ślubie i ciągle nie mogą spłodzic potomka, ona chodzi od lekarza do lekarza, którzy mówią, że wszystko z nią w porządku, ona nie dopuszcza do siebie myśli, że to on może miec problem.. uwaza, ze to ona jest [uwaga uwaga ] winna. Ale po za tym są bardzo szczesliwi

ale rowniez bardzo tolerancyjni Mruga

jestes Polką, dlaczego co chwila obrazasz Polakow, nie mowimy o narodowościach tylko o wyznaniach przeciez, po raz kolejny podkreslam, wszedzie są ludzie dobzi i zli, tacy są ludzie kazdej wiary, pytanie tylko czy owa wiara akceptuje dane zachowania czy je potępia. ot cały sens. Islam pozwala na karanie za zycia, Chrześcijanizm nie pozwala , bo od karania jest Bóg. A to czy dana jednostka sie stosuje czy nie, to juz inna bajka

KPW?
12 stron? kilka godzin , z 4- 5

hmmm nie nazwalabym moich wypowiedzi krytyką raczej podwazeniem przytoczonych tu [ na forum ] argumentow jakoby byłaby to religia miłości i pokoju. Ale jak podkreslilam, nie widzę żeby Chrześcijanie też byli tacy wzorowi, także nie bierz osobiście;-) Moze wiem niewiele o Koranie , ale wydaje mi się, że o Islamie w prawdziwym zyciu więcej niz Ty.. bo widzę to obiektywnie,
plus dalej mi nie odpowiedziałaś

Nie czuj sie atakowana, bo nie taka moja intencja..

achhh i nie zrozumialas, nie szukam zadnej sensacji, ot zwykle przyklady milosci i pokoju zaobserwowane w danych rodzinach Wesoly

ale rozumiem, ze czytanie tego moze byc niewygodne

maja

Zadna kobieta w Polsce nie ma obowiazku sie zakrywac. Nawet zakonnice nie zakrywaja swoich twarzy jak wiele muzulmanek musi to robic bo im kaze tak ich maz czy ojciec. Zakonnice stanowia mniejszosc - maly procent ludnosci i to zupelnie inny swiat. Robia to bo takie maja wewnetrzne przepisy w zakonach. Biblia tego nie naucza.
Natomiast islam narzuca zakrywanie sie. Zmusza do tego. To obowiazek.

Czytalas Rania o cechach dobrej zony muzulmanki? Najlepiej jakby nie wychodzila z domu ale jak juz koniecznie musi to zakryta itd.. Islam najlepiej zamknalby kobiety w domach jak w wiezieniach. To sa przeciez zalecenia - cechy dobrych zon.Przestrzegasz ich Rania?

Poza tym ja Rania nie atakuje ludzi. Mowie tylko to co mowia naukowcy, historycy, apologeci czy tez bezposredni swiadkowie, cytuje ludzi ktorzy przeszli koszmar zwiazany z islamem. Zaden artykul nie jest mojego autorstwa. To znawcy sie wypowiadaja lub przesladowani a ja to po prostu wyszukuje aby Ci pokazac rzeczy ktorych nie wiesz bo nikt nie pokaze Ci tego bo nie jest zainteresowany abys poznala prawde.
Ja nie jestem niekulturalna jak Ty czy wulgarna jak maro. Wiec to wielka roznica. Ja pisze mocno i ostro to prawda ale takie sa artykuly. Islam to zlo i o tym zlu ja pisze. Nie mozna pisac o zlu lagodnie i cieplo. Nie da rady.

Ja pisze prawde ktorej nie chcesz poznac o swoim proroku. Prawda jest w zasiegu Twojej reki ale Ty wolisz ciemnosc i zwiedzenie. Wybierasz by byc slepa na prawde bo zbyt weszlas w islam i byc moze trudno Ci odejsc. Tak Ci juz wygodnie i nawet tlumisz prawde bo moze za duza cene bys musiala zaplacic? W koncu tez przeciez to trudne rowniez dlatego ze odeszlas z kosciola katolickiego i Twoja rodzina pewnie cierpiala z tego powodu a Ty bys teraz musiala im przyznac, ze sie pomylilas, ze zostalas zwiedziona, ze oszukano Cie..
Ale warto Rania. Zawsze warto. W koncu liczy sie zbawienie Twojej duszy a teraz idziesz na zatracenie. Tak mowi Slowo Boze.

maja

Super laudine. Wiele z tego co napisalas to prawda.
Widzisz ja atakuje islam za ponizanie kobiet, za ich bicie, za niesprawiedliwosc itd.
Muzlulmanie buduja swoje zycie na zlym fundamencie. Ich fundamentem jest bezprawie, grzech i cielesnosc.
No bo jak mozna wierzyc komus kto namawia do grzechu i zla? i jeszcze mowi ze to objawienie dostal od Boga ktory jest jeszcze ponoc dobry i laskawy i milosierny.
To calkowicie nielogiczne i bezsensu. Bzdura i nonsens. A Rania broni tego jak lwica.. To straszne. Tyle przykladow z zycia tyle dowodow naukowych a ona dalej mowi ze islam jest fajny i mily i kobiety sa tam wywyzszone..
Rania caly czas pisze to na co moze napisac, probujac bronic swej religii a na inne rzeczy zwyczajnie nie pisze bo nie ma na nie odpowiedzi. Nie umie obronic niczego bo w isalmie nie ma niczego dobrego. Jej argumenty sa pozbawione sensu i zwyczajnie tresci. Wlasciwie to ona wcale nie odpowiada tylko odbija pilke na tematy zwiazane z Biblia.
Nawet broni pedofilii w islamie choc swojej corki w wieku 8lat na pewno nie oddalaby jakiemus mezczyznie bo wie ze to krzywda dla tych dzieci.
Ona tez zreszta nie zyje w prawdziwym islamie. W Polsce ma niebo w porownaniu z tymi kobietami gdzie islam to cale ich zycie bo to nie tylko religa ale tez i prawo. Tam nie ma prawda wyboru. Te kraje dla kobiet sa najgorsze.
Fajnie ze napisalas majac doswiadczenia z podrozy.

maro110

fragment wywiadu z Carlą Rus (psychiatra, traumatolog i psychoterapeutka) :

Paul van de Wint:Jako psychiatra pracowałaś dużo z wierzącymi kobietami, które były ofiarami seksualnej przemocy. Jaki jest według ciebie związek między religią a przemocą w nad kobietami?

Carla Rus: Jeżeli popatrzy się na teksty zamieszczone w Biblii, w Koranie czy w Torze, to można stwierdzić, że jest tam wiele nieprzyjaznych kobietom fragmentów mogących być zachęceniem do przemocy nad kobietą. Samo w sobie nie jest to zadziwiające, bo te teksty powstały między pięćset lat przed a sześćset lat po Chrystusie. W tym czasie dla człowieka do przeżycia najważniejsza była fizyczna siła a psychika odgrywała niewielką rolę. Przez to mężczyzna był bardziej uprzywilejowany i to odcisnęło piętno na życiowych założeniach oraz miało swe odbicie w pismach świętych. Nieprzyjazne kobietom teksty nie nie odgrywałyby obecnie zgubnej roli, gdyby nie były dosłownie przyjmowane, tylko jako symbolika lub historia. W Starym Testamencie, w Torze, można znaleźć słowa: Sprzedaj swoją córkę jako niewolnicę, ona nie wyzwoli się tak jak męscy niewolnicy. To jest oczywiście straszne zdanie, lecz absolutnie nieaktualne obecnie. Inny tekst z biblii, który może o wiele więcej zła wywołać to opowieść o Locie. Lot miał dwie córki, i z obiema się przespał i później one urodziły mu dwóch synów. Dzięki tym chłopcom powstały dwa silne narody a Bóg tego nie potępił i nie wypowiedział żadnego negatywnego zdania o tym. Ten tekst jest niekiedy przywoływany przez sprawcę kazirodztwa jako przesłanie legitymujące jego czyn. Branie tekstów świętych dosłownie zmienia je zupełnie i często staje się zachętą do przemocy. Na przykład, jest taki tekst w Koranie — rozdział czwarty, wers 34 — gdzie jest napisane, że kobieta powinna być posłuszna mężczyźnie, a jeżeli tego nie uczyni, to mężczyzna ma prawo ją uderzyć. Teolog Gazala Anwar pochodząca z Pakistanu twierdzi, że większość muzułmanów uważa, że Koran należy traktować jako dosłowne słowa Boga i swoje zasady zachowania opiera na Koranie. Tym samym można przyjąć, że w ten sposób Koran bezpośrednio zachęca do przemocy w stosunku do kobiet. I jeśli teraz spojrzy się na mieszkańców naszych domów 'Zostaw mnie w spokoju', to można stwierdzić, że proporcjonalnie wiele kobiet jest muzułmańskiego pochodzenia, a więc to może być przyczyną.

A muzułmańskie kobiety, jak one o tym myślą? Czy zgadzają się z takim traktowaniem?

W tej kwestii jestem pesymistką. Niedawno przeprowadzono w Turcji, na Uniwersytecie w Ankarze, badania na temat tego tekstu z Koranu i ankietowane kobiety pytano, czy w pewnych okolicznościach dopuszczalne jest bicie. I co się okazało? Aż 39% kobiet uważało to za dozwolone. Owe okoliczności w których wolno uderzyć, to niezgoda na seks, przypalenie jedzenia lub kłótnia z mężem. A trzydzieści dziewięć procent to jeszcze bardzo dużo.

Jak to jest właściwie, że one zgadzają się z tym bez sprzeciwu?

No, według mnie tu wchodzi w rachubę pewien rodzaj identyfikacji z ciemięzcą. To jest bardzo stara religia przekazywana z pokolenia na pokolenie. I w pewien sposób są one indoktrynowane, tak to nazywam, i identyfikują się z gnębicielem. A do tego dochodzi jeszcze świadomość faktu, że znane gnębienie domowe bezpieczniejsze jest niż nieznana wolność. Jest tutaj jeszcze bardzo duży krok do zrobienia, aby uwolnić się od tradycji.

maja

Nie maro to nie tak. One sie zgadzaja na to, bo od malego wpaja im sie ze to jest ich rola - maja byc posluszne allahowi i mezczyznom ktorzy sa ich panami jak najpierw ojciec i brat a potem takze maz (tak jest naprawde ze one sa niewolnicami - to nie jest moja zlosliwosc). To sa jej autorytety dane jej przez allaha i ona ma byc im calkowicie poddana, podporzadkowana.

Wiesz na czym polegaja szkoly w islamie? Glownie polegaja na uczeniu na pamiec koranu. To ma byc wiedza?, to ma byc nauka? Ale takie jest wlasnie zycie w islamie. Islam to nie tylko religia ale zycie cale bo to jest obowiazujace prawo, caly swiat dla tych ludzi to koran. Mohamet tak napisal ze tak to ludzie odbieraja - doslownie bo on wymagal doslownego posluszenstwa. On przeciez wg nich sie nie myli i on przeciez nie tylko ma racje bo dostal te 'swiete wersety' od allaha ale sam na pewno (wg nich) jest uczciwy i postepuje praworzadnie. Prawda jest jednak zupelnie inna. Calkowicie inna..

Gdybys chcial to mam dla Ciebie 2 krotkie filmiki o podporzadkowaniu kobiet, wypowiada sie tam arabka o cudnych! oczach ktora opowiada o swoim zyciu. Autor tego filmu zostal zamordowany oczywscie przez muzulmanina bo oni maja prawo odbierac ludzkie zycie gdy tylko cos im sie nie spodoba ale sami chca zeby islamowi wybaczano wszystko a przeciez oni non stop morduja ludzi w zamachach itd.
Ta kobieta podobnie jak inne arabki czy po prostu muzulmanki od malego wierzyla bo im sie tak wpaja, ze jak beda dobrymi zonami i muzulmankami to allah je obroni i zaopiekuje sie nimi. Ale jak juz wielokrotnie mowilam allah nie istnieje bo to falszywa religia wiec ma w nosie los kobiet i jak wielu innych kobiet to i jej zycie nie bylo szczesliwe i latwe. Nikt by tego nie chcial przezyc co ona. Bardzo mi zal tych kobiet ktore nie maja zadnego wyboru. Zadnych praw.

Rania

Rania

maja

Rania

maro110

rania obojetnie co napiszesz nie zmieni to tego co się dzieje na świecie w krajach arabskich, tam kobiety nie uczestniczą w zyciu publicznym, są poniżane, nie wiem czemu sięupierasz pzrecież my mamy oczy, uszy, czytać też potrafię i widzimy jakie są wiadomości.. nie fałszuj rzeczywistości
przytoczyłaś prawa jakie nadano kobietom 1400 lat temu... to pokazuje obłudę twojej religii bo ile praw z tego jest przestrzeganych?? żyjesz w kraju demokratycznym i dlatego wiele możesz
Kobieta żyje jak niewolnica to nic jej nie jest ale niech spróbuje się wychylić...
mówisz o równości a może taki głupi przykład: dlaczego w niektórych muzułmańskich krajach kobieta nie może posiadać prawa jazdy ??

maja

To co jedynie moze mnie cieszyc to jest to ze widac ze Ty jestes zadowolona osoba w malzenstwie chociaz jestes muzulmanka. Ale to co piszesz jakby islam i wszystkie kobiety mialy tak dobrze to jest zwykle klamstwo i manipulacja.

Tak slyszalam ze szariat opisuje co muzulmanie maja robic - dotyczy to kazdej dziedziny ich zycia nawet jak malzenstwo ma wspolzyc ze soba, jak myc rece.. doslownie kazda dziedzina zycia. Faktycznie wolnosc wyboru ze fiu fiu.. Tylko pozazdroscic.. Kazdy na pewno by tak chcial..

Widzisz jezeli koran mowi ze maz moze bic zone i ja gwalcic bo on ma ochote na seks a ona akurat niekoniecznie to po co za inne prawa rodzinne sa jeszcze potrzebne? Ja nie widze tu sensu. Przeciez nadrzedne prawo to islam a tam wyraznie pisze ze mozna bic kobiety. A hadisy mowia ze nie ma obowiazku nikomu tlumaczyc czemu to robi. Przeciez wszystko wiadomo. to isla mowi ze zona to niewolnica, ma siedziec w domu, rodzic dzieci, byc na uslugi meza pod grozba pobicia. Przeciez ona nie potrzebuje nic wiecej wiedziec bo w kilku slowach juz zostalo wszystko powiedziane. A Ty slodzisz i wybielasz cos co wcale nie jest prawda.
Tak, na pewno maz ma schowany zeszyt i robi notatki, ze bylo 1 upomnienie to teraz ostrzezenie a potem nagana pisemna a potem lekkie uderzenie a potem mocniejsze ale nie za mocne bo nie bedzie potrzeby.
pisesz ze uderzenie? To gdzie masz to bicie o ktorym tak naprawde mowi islam bo islam mowi o biciu jak kryminalistow to chyba nie jest lekkie prawda?

Rania dla mnie jestes osoba zupelnie niewiarygodna i nieraz ujawnilam ze klamiesz. Nie wierze Ci. Wiesz co robisz teraz ? klamiesz w imie obrony islamu, bo allah pozwala na klamstwo w takich sprawach wiec z tego korzystasz. Ale to wszystko nieprawda. Jestes oderwana od rzeczywistosci. Zamknieta w jakiejs bance mydlanej i fajnie, ze Ty masz dobrze, ale inne kobiety nie maja tak dobrze. Przejrzyj na oczy.
Zobacz sobie film video sa to prawdziwe sceny egzekucji bicia kobiety w Sudanie.
http://www.youtube.com/watch?v=0gKtKSZHJXw&feature=related
Moze jak zobaczysz to ciut otworzysz oczy, oby.

Widzisz ja nie potepiam ludzi, ale wskazuje na zbrodnicze prawo czyli islam jako zrodlo problemow. To przez to prawo ludzie cierpia. Bo to prawo czyli islam nawoluje do nienawisci, do gwaltow, do ponizania kobiet. To zle i diabelskie prawo. Stad wniosek ze autorem jest diabel.
A co Ty za bzdury Rania piszesz to naprawde mnie dziwi.

Rania

maja

Maro napisales super. I madrze. Zreszta to co ja widze czytajac koran to przemieszanie dobrych rzeczy, to wlasnie te pozytywne prawa, z tymi zlymi jak pozwolenie na bicie czy klamstwo. To dlatego ze Mohamet na poczatku jak nie mial jeszcze wielu zwolennikow byl lagodniejszy i szukajac popracia staral sie przymilic i zydom i chrzescijanom, ale w miare jak rosla jego potega zmieniala sie tez jego postawa w dominujaca i wojownicza i te zmiany widac w koranie.

Rania Ty widze nie znasz prawdziwego zycia kobiety w islamie gdzie prawo to religia i religia to prawo. W Polsce mozesz byc katoliczka czy ateistka i nic nikomu do tego, ale sporobuj byc ateistka nawet w kraju islamskim - nie mozna. Dlaczego ? Bo obowiazuje wszystkich islam bo to jest prawo, nie tylko religia.
Zyjesz w jakims totalnym oderwaniu od rzeczywistosci. Ja tez nie lubie ogladac wiadomosci bo tam sa tylko zle wiadomosci pokazywane, ale wydaje sie jakbys nie znala i nie wiedziala o niczym jak tylko miala wyuczona na pamiec jedna regulke - to, ze islam jest dobry i dobry dla kobiet i nie umiesz nic wiecej powiedziec. To nie prawda Rania. Mowie Ci to nie prawda. Zyjesz w ustawicznej propagandzie.

Ja nie interesowalam sie islamem wczesniej dopiero od niedawna zaczelam czytac rozne rzeczy choc wczesniej oczywiscie dochodzily mnie sluchy maltretowania kobiet czy slyszalam kawaly w stylu ze jak muzulmanin jedzie z zona do lekarza to ona za wielbladem a on na nim. No i zawsze mnie bolalo ze mezczyzna moze miec kilka zon. Bo jako eureopejka nie umialam sobie tego wyobrazic kto sie na to godzi dobrowolnie? No ale przeciez kobiety nie maja wyboru i o to wlasnie chodzi. To przymus.
Maro fajnie napisal, ze my mamy oczy i uszy i widzimy co sie dzieje i slyszymy co robia muzulmanie.
Ja nie mowie ze wszyscy muzulmanie to zli ludzi. To islam czyni ludzi zlymi bo islam to zlo. Im muzulmanie mniej przestrzegaja islamu tym sa milsi i lepsi dla kobiet. Ale gorliwy muzulmanin to muzulmanin ktory chce mordowac innowiercow i tym jest gorszy dla ludzi. Wtedy mysli tylko o smierci i zabijaniu.

maja

Tak na pewno wierze Ci Rania to wlasnie mowi ponizszy artykul. Takie sa kobiety i dzieci szczesliwe w rodzinach muzulmanskich.

W Iranie od rewolucji Chomeiniego obniżono wiek legalnego seksu z dziećmi do 9 lat. Oznacza to, że w do niedawna w myśl prawa irańskiego dorośli mężczyźni mogli żenić się z dziewczynkami z 3 klasy podstawówki i uprawiać z nimi seks! W roku 2002 parlament podwyższył minimalny wiek małżeństwa dziewczynek do 13 lat. Jednak swój sprzeciw wyraziła Rada Strażników rewolucji islamskiej mająca prawo weta wobec decyzji parlamentu. Duchowni argumentowali, że podwyższenie minimalnego wieku wydawania dziewczynek za mąż jest SPRZECZNE Z ISLAMEM.

W ultra-islamskiej Arabii Saudyjskiej, gdzie prawo religijne jest równoznaczne z prawem świeckim w ogóle nie ma wieku minimalnego dla wydawania dziewczynek za mąż! Prawdziwy raj dla pedofilów.

I kolejny artykul to samo potwierdza. Co to musi byc za szczesliwa rodzina - dziewczynka ma 9 latek a jej wspanialy maz np. 40.

No ale oni wzoruja sie na kochajacym kobiety Mahomecie, ktory w wieku ok. 50lat ozenil sie z 6latka a w wieku 9lat pierwszy raz ja zgwalcil, choc powinnam raczej powiedziec ze ja pokochal, zeby pokazac jak bardzo ona musiala byc szczesliwa, ze zostala tak wyrozniona. I wiesz Rania, ze on jej nawet pozwal sie bawic lalkami choc ogolnie nie pozwal na to? Ale miala dobrze, prawda? Taki zaszczyt... wow..

Panstwo szariatu jak to brzmi.. - a Ty mowisz o prawie ktore Ci mowi jak masz spac z mezem wlasnym i myc rece i odmawiac modiltwy...

Znalazlam taki fajny filmik o klamstwach muzulmanow. Potrafia obarczyc wina Izraela choc wina lezy po ich stronie i dotyczy zamordowania palestynskiej rodziny. I jak latow manipulowac faktami dla wzbudzenia zalu i nienawisci do Izraela.
http://www.youtube.com/watch?v=BlICR89WMno
Ale niestety to wersja anglojezyczna.

A oto debata jak bic wlasna zone
http://www.youtube.com/watch?v=4cc_lhhs3ic&feature=related
Zone trzba zbic raz w tygodniu
http://www.youtube.com/watch?v=gToeDCb-ccE&feature=related
Bicie kobiet w islamie - przerażająca rzeczywistość islamu - Sudan - UWAGA! Nie dla dzieci!
http://www.youtube.com/verify_age?next_url=http%3A//www.youtube.com/watch%3Fv%3Ds4cNLq-fgc4
Dostala w aucie (z buta)
http://www.youtube.com/watch?v=u6OwIRCVHwk
Kobieta w Islamie - muzułmański uczony o kobiecie i jej prawie do jej własnego ciała - od 18!
http://www.youtube.com/watch?v=ORlVEDL7izY

Tak Rania rzeczywistosc kobiet w islamie jest brutalna. Dlaczego? bo prawo nakazuje bicie kobiet jak sa nieposluszne. To prawo okresla zachowanie. Wiec muzulmanie robia to co nakazuje im islam, sa mu posluszni. I im gorliwsi tym bardziej posluszni..

A jak chrzescijanin naprawde zaczyna ufac Bogu i Slowu to zaczyna wiecej kochac.. Jego gorliwosc przenosi sie na milosc do ludzi. Bo wie ze Bog jest miloscia wiec i on bardziej kocha.

Biblia mowi nie czyn drugiemu co tobie nie mile..

maro110

maja

„Pokaż mi gdzie Mahomet przykazał coś nowego, a znajdziesz tam tylko zło i nikczemność, jak choćby to, że nakazał szerzyć mieczem wiarę, którą głosił”, powiedział cesarz bizantyjski Manuel II w roku 1391 i dodał: „Bóg nie cieszy się z przelewu krwi, a działanie wbrew rozumowi jest sprzeczne z boską naturą”.

Islam to ideologia totalitarna. Islamskie prawo szariatu szczegółowo reguluje i kontroluje wszystkie dziedziny życia. Islamu nie można pogodzić z zachodnim stylem życia. Jest on zagrożeniem dla naszych wartości. Szacunek dla ludzi, którzy mają odmienne poglądy, równość kobiet i mężczyzn, równość homoseksualistów i heteroseksualistów, te same prawa dla chrześcijan, Żydów, niewierzących i apostatów, rozdział kościoła i państwa, wolność wypowiedzi – wszystkie te wartości są zagrożone z powodu ekspansji islamu.

fragment artykulu „Im więcej islamu, tym mniej wolności”

Rania

Rania

madźka.

laudine

Pio

laudine

Pio, piszę co słyszałam, o czym czytałam, sam fakt, że ktoś znalazł chociaż jeden źle przetłumaczony wyraz, daje powód do wątpienia w poprawnośc calej reszty. ;)Tak samo jak z usuniętymi Ewangeliami. Skoro wszystkie opisywały życie Zbawcy to z jakiej racji się je niszczy? Zeby okroic , zawęzyc prawdę, zeby byla wygodniejsza dla tych, ktorzy tak zdecydowali? To tez sprawia, ze mam prawo wątpic w autentycznośc Księgi i nazywąc ja pelna niedociagniec . Dlatego tez niestety co by tam nie bylo, rzeki, jeziora, kałuzy, nie jest to z mojego punktu widzenia wiarygodne. A o przytoczonym błędzie czytalam w Leksykonie Langbein'a , który jest teologiem więc w sumie dlaczego miałabym nie przyjąc jego racji? Ty wybierasz za sluszną , opcję ze Biblia jest ok, a ja ze nie Mruga

W koncu mamy prawo sami wybrac w co wierzymy . Takze nie widze tu podkoloryzowania . Pozdrawiam Wesoly

Pio

Ciąg dalszy dyskusji o nieścisłościach w Biblii znajduje się tu