Moja droga

Rania

bedziece liczyc ofiary? po ktorej strone bylo wiecej?
ludzie sa dobrzy i zli nie zaleznie od wyznawanej religi i nawet wsrod ateistow znajda sie dobrzy i zli

a zabijanie i mordowanie .... juz Kain zabil Abla i tak to trwa, brat zabija brata... i trwac bedzie do konca

-m-m-

Marek MRB · Gość

Sorry STary, ale jeśli usiłujesz nam tu wmówić że Rewolucja Francuska nie była ateistyczna, to przekroczyłeś granice śmieszności.

Cóż, zarzucać stekiem błota potrafiłeś, ale jak zaproponowałem po kolei, dokładnie, nie wszystko naraz to wymiękasz ?
Błotem rzucać jest łatwo...

Marek MRB · Gość

BlackAngel24

Już Ci kiedyś o tym Marku pisałem w prywatnej wiadomości ale bardzo źle to ująłem. Myślę, że to bardzo odpowiedni temat do tego. Sam pisałem wielokrotnie o tym i próbowałem wskazywać bardzo mocne przesłanki, ale co dwie głowy (a może jeszcze ktoś spróbuje) to nie jedna.

Często zadaje to samo pytanie licząc na "oświecenie", kolejny argument. Ciągle się uczę, do wybitnego apologety tak mi daleko jak stąd na Antarktydę. Mam chyba dobre rozumne fundamenty, ale to wciąż zbyt mało. Myślę, że ludzie niewierzący nie mieliby wielkiego problemu uwierzyć w Stwórcę, najdoskonalszy byt. Jednak jest jedno pytanie o którym mam wrażenie wielu zapomina a liczba o nie pytających jest ogromna. Mianowicie, "Który to Bóg?". Zawsze skupiałem się na religiach ogólnoświatowych : Chrześcijaństwo, judaizm, islam, buddyzm i hinduizm. Naprawdę wielu ludzi poszukuje odpowiedzi, poszukuje Boga, niestety natrafia najczęściej właśnie na ten mankament. Marku, mam prośbę, czy mógłbyś spróbować odpowiedzieć na pytania : Dlaczego to właśnie Jezus jest Prawdą a nie przedstawiciele innych religii? Dlaczego mamy pewność, że Bóg najpełniej objawił się właśnie w chrześcijaństwie?

Pozdrawiam Serdecznie.

Marek MRB · Gość

Wiesz, nie podejmuje się. bo to strasznie indywidualne, wchodzi w sferę osobistych doswiadczeń.
W ogóle sadzę że wszystkie religie "naturalne" (poza demonicznymi) w pewym sensie dążą do Boga (bo są owocem tej tęsknoty jaką mamy za Bogiem i intuicji Boga).
Bóg chrześcijański - zwłaszcza w odsłonie nowotestamentalnej - jest najbardziej niezwykły. Nikt by tego typu Boga nie wymyślił w owych czasach (pamiętajmy że za czasów Jezusa ideałem była sława, siła. nie pokora - dziś inaczej na to patrzymy bo żyjemy 2000 lat w tej kulturze.

No i jest jeszcze coś - religia wymyślana musi być zrozumiała (przynajmniej dla tego co wymyśla - najwyższych kapłanów i założycieli).
Chrześcijaństwo ma wiele Prawd wiary, których nie rozumiemy - my, w sensie chrzescijanie (ani ja, ani papież Wesoly

)

jeśli Bóg przerasta nas nieskończenie, to nawet jeśli objawi nam jakieś prawdy (Prawdy !) o sobie, to nie będziemy ich w stanie do końca "wczytać" (a nawet więcej - mało prawdopodobne byśmy zrozumieli jakąś znaczącą część tych prawd).

Może pokażę jedną konkretną (ale nie jedyną): Trójca:
I odwrotnie: Jesli czlowiek wymysla religie dla celow wlasnych (potrzeba wyjasnienia swiata lub wrecz wyjasnienia tajemnicy Boga, proba panowania nad innymi, proba okielznania strachu przed przyrodą itp.), to wymysla cos, co jest w stanie objac.
Ilustracją tego sa wszelkie tzw. religie naturalne (ktore, jak napisałem, mam za probe realizacji tesknoty czlowieka do Boga) - zawsze jest ktos, kto pojmuje wszystko (guru, mistrz, czarownik), lub wrecz jest
"latwe" wytlumaczenie dostepne mniej-wiecej dla wszystkich (wspolczesne sekty, czesc New Age, sekty niby-chrzescijanskie z uproszczona nauka typu "swiadkow")

Teraz przypatrzmy się religiom świata.
Nie znam innej grupy religijnej, ktora mialaby tak "absurdalną" prawde wiary jak Trojca !
Wierzymy w Trojce, ale wlasciwie nie za bardzo mamy pojecie co to slowo oznacza. Zaden guru czy mistrz nie jest w stanie tego wytlumaczyc (papiez wie o Trojcy praktycznie tyle co np. ja, czyli nic). Teologowie maja tylko jakies niejasne intuicje, ale w gruncie rzeczy nie za bardzo wiedzą o co chodzi. Zupelnie tak, jakbym probowal "objawic" rachunek rozniczkowy małpom w ZOO...
Jak cos takiego mozna wymyslic ?!!!

BlackAngel24

Dzięki Marku Wesoly

No tak Trójca to coś co wykracza poza wszystko, myślę, że również warto wspomnieć o Eucharystii, największym darze Chrystusa.

Czy Twoim zdaniem da się odpowiedzieć na to pytanie czysto rozumowymi argumentami tak jak ja to zrobiłem kiedyś w innym temacie? Chodzi mi o wyjątkowość chrześcijaństwa nad innymi wielkimi religiami.

Mam jeszcze jedno pytanie, wielokrotnie o tym pisałem na różnych forach ale ciekawi mnie Twoje zdanie. Jak jest napisane w NT, Chrystus jest Prawdą obiektywną. Dlaczego Jezus jest nieporównywalnie bardziej wiarygodny od innych przedstawicieli religijnych? Wiem, że to niełatwe pytanie, mogę obiecać, że ostatnie Wesoly

Marek MRB · Gość

Myślę że to temat na książkę (i chyba niejedną napisano już w tej sprawie), a nie na forum.

BlackAngel24

No pewnie, całą masę, tylko w polskiej wersji językowej jest bardzo mało publikacji na ten temat.

No chociaż możesz postarać się odpowiedzieć na inne moje pytanie? Dlaczego w żądnej innej religii, apologetyka - obrona wiary - pokazanie "wyższości" nad innymi religiami nie występuje na tak wielką skale nigdzie indziej jak tylko w chrześcijaństwie ? Chce po prostu sprawdzić czy czy mój tok myślenia w tej sprawie jest prawidłowy.

Marek MRB · Gość

BlackAngel24

Masz racje, napiszę do p. Lewandowskiego. Nie gniewam się, wiem doskonale jakie to czasochłonne i w ogóle Wesoly

A co do apologetyki na tak wielką skale to fakt oczywisty, nawet wikipedia to powie Smile

Ciekawe jest również to że, najwięksi przedstawiciele sceny ateistycznej walczą głównie z Jezusem, pomijając inne wierzenia.

Rania

Marek MRB · Gość

Rania

Marek MRB · Gość

Rania

-m-m-

Marek MRB · Gość

To był fragment psalmu. No, ale jak się dyskutuje na jakiś temat mając jedynie potoczną wiedzę, to potem się człowiek ośmiesza...

-m-m-

salwinia

Marku,
"Boże, mój Boże czemuś Mnie opuścił"
to zarówno fragment Psalmu jak i słowa Jezusa z krzyża. Nie manipuluj niewiedzą drugich.

-m-m- one nie są w żaden sposób sprzeczne.
JEZUS - BÓG - schodząc na Ziemię by pojednać nas z Niebem, stał się w pełni człowiekiem - przeżywał ludzkie słabości, odczuwał ludzkie cierpienie, miał te same emocje.
Z jednym wyjątkiem: nie miał udziału w grzechu. Był tak posłuszny Woli Ojca, że nie popełnił żadnego grzechu.

Choć był kuszony. Możesz przeczytać fragment o kuszeniu Jezusa na pustyni.
Szatan kusił Go nawet Słowem Bożym!
Był kuszony pod krzyżem.

Przeczytaj sobie wesele w Kanie Galilejskiej - tam widać takie napięcie pomiędzy tym co ludzkie w Nim, a Bogiem.
Poczytaj modlitwę w Ogrodzie oliwnym - wydawałoby się sprzeczne: Bóg prosi Boga o odsunięcie cierpienia. Ale to tylko pozorna sprzeczność.
Bóg, który zstąpił na Ziemię, posiadł wszystkie ludzkie cechy i ludzkie słabości.
Nie stracił jednak nic z Boga - tylko zadecydował że wykorzysta tą słabość dla zbawienia wszystkich.

Boże mój, Boże mój.... krzyczy JEZUS. Jezus umęczony na krzyżu, kuszony przez Szatana, Jezus który dochodzi na skrajność "zdruzgotania za nasze winy" jak pisze prorok Izajasz

slav

dzien dobry.

chcialbym powrocic do pytania zasadniczego z pierwszej strony, a w zasadzie do odpowiedzi salwini.

Davideus

slav

no wlasnie chyba po to, zeby po zlamaniu tresci....np znaku zakazu czujne oko dokonalo stosownych rozliczen wykroczen.

a nie,...ze najpierw stawia znaki, a pozniej za ich zlamanie albo karze, albo jest milosierny.

albo jest konsekwentnym stworca...albo inprowizuje.
to jak jest....co?
taki zartownis....dobry wujcio, co?

cala intryga wiary jest po...pokrecona.

Davideus

chodziło mi raczej o to, że znaki nie są postawione po to by Cię ograniczać, ale dla Twojego bezpieczeństwa. Może Ci się wydawać, że przepisy ograniczają Twoją wolność, bo nie możesz robić, co chcesz...ale tak naprawdę dane są wyłącznie by służyć większemu dobru.

Podobnie z przykazaniami. Dane są by nam służyć, a nie zamknąć nas w niewoli prawa. Większość z nich i tak wynika z prawa naturalnego...

Karą za grzech jest śmierć...Tak jest wyraźnie powiedziane. odsyłam do Listu do Rzymian. Ale Bóg nie chce śmierci grzesznika...Sprawiedliwość wymaga tego, by wydać "najwyższy wyrok kary" ale Bóg ukochał ludzi do tego stopnia, że posłał na ziemię swojego Syna aby ten poświęcił się z ludzkość wszystkich czasów...
To Jego śmierć i zmartwychwstanie zgładziły piętno grzechu.

Ale dziś ciągle grzeszymy...ciągle zaciągamy na siebie karę...zatem skazujemy się na smierć...jest jednak ratunek: Uwierz w Pana Jezusa a będziesz zbawiony ty i twój dom (Dz 16,31) Bo jeśli ustami swymi wyznasz,że Jezus jest Panem,i uwierzysz w sercu swoim,że Bóg wzbudził go z martwych,zbawiony będziesz." (List do Rzymian 10,9) "

Marek MRB · Gość