Moja droga

Bear_one

Opisze swoj problem w temacie...

Bear_one

Cześć wszystkim i odrazu przepraszam za błedy ortograficzne bo nie mieszkam w Polsce lecz na Litwie ale jestem Polakiem..... ale blizej do sprawy.... mam takie pytanie zwiazane zreligią: naprzyklad jest takie cos, ze u ludzie nie mają przeznaczenia ale staje się różne wypadki (pisze też bo nie dawno straciłem kolege(20 lat) którego trącił samocód) ale w tym wszystkim mnie powstaje pytanie czy to przyznaczenie czy smierć??? czy też nie szczięśliwy wypadek???? I!!!! NIgdy nie zrozumię tego, że Bóg jest miłłosierny..... Dlaczego umierają dobrzy i szczęśliwi ludzie, ani Ci którzy tyle nagrzeszyli, że mają gwarantowane piekło????

salwinia

Po pierwsze: NIKT nie ma gwarantowanego piekła. Boże Miłosierdzie jest niepojęte.

Po drugie: z tym przeznaczeniem to jest tak, że Bóg zna Twoją drogę - bo wszystko wie, ale absolutnie każdy krok robisz TY, i TY decydujesz o tym jak się Twoje życie potoczy.

Po trzecie: pamiętam kazanie mojego przyjaciela kapłana, który opowiadał o śmierci dwóch swoich znajomych. Mieli wypadek samochodowy, uderzyli o drzewo. Kapłan - będąc ich przyjacielem - powiedział w końcu: "Przez długi czas wmawiałem sobie, że to wypadek, że BÓG TAK CHCIAŁ. Ale guzik. Bóg nie chciał ich śmierci. To była ich GŁUPOTA, brawura, nieodpowiedzialność. Ich wybór śmierci. Bóg chciał, by żyli, by kochali, by byli szczęśliwi.

Nathaniel

Ela G.

czaami czyjas smierc na nam cos pokazac. abysmy przejrzeli na oczy dostrzegli na nowo to o czym zapominamy. wiem po sobie ze z czasem dostaniemy od Boga odpowiedz na ty czemu ktos umarl. bez wzgledu na to jaki to rodzaj smierci czy naturalna czy z glupoty

Nathaniel

Elu G. możesz dokładniej opisać jak ta odpowiedź od Boga wyglądała? Bardzo mnie to ciekawi.

Ela G.

zalezy od sytuacji i zazylosci z dana osoba. reszte wie juz sam Bog

Bear_one

salwinia

Bóg nie działa w czasie - dla niego nie ma przeszłości, przyszłości. Jest teraz. Zna przeszłość, zna przyszłość, ale nie jest w niej związany - wszystko wybierasz TY, ale on zna Twój wybór, bo dla niego przyszłość nie ma żadnych tajemnic.

Za dobre wynagradza, a za złe karze... stąd wszystkie starotestamentowe kary i plagi. To do Ciebie należy wybór, ale Bóg ci wskazuje która droga jest jego drogą. Jeśli cokolwiek wybierasz, ponosisz pełne konsekwencje wyboru... odpowiedzialność za swój czyn.

Bear_one

Ale w czym tu jest Bog??? Kiedys jakies fiaska i nieszczescia przyrodnicze były objaśniane jako kara boża.... Teras nauka która niema granic odowadnia nam, że to są normalne zjawiska przyrodnicze które występują co kilka ( kilka dziesiąt, setych) lat i jusz nie musze bac się coś zrobić bo bog mnie ukara.
Tak samo mozna wgłębić się w historię gdy np. krzyżacy walczyli w imię chrześcijaństwa (Boga) zabijali ludzi choć tak naprawdę mieli zupełnie inne cele...
Wiec mozna zrobić wnioski, że Boga zupelnie niema a wszystko co było kiedyś i jest teras to działanie jakichś grup (np.: masonerii) z pretekstem Boga. Tym bardziej, że religi jest mnustwo (można powiedzieć do wyboru do koloru) i gdy jakiś muzulmanin urodzi się i bedzie mu całe życie mówiono że masz naprzykład popełnić samoójsto i zabrać, że sobą zycia innej wiary ludzi to jest wszystko wporządku i trafiasz do nieba , a wziąść podobny przypadek w naszej wierze (katolickiej) to odrazu grzech śmiertelny i idziesz do piekła. Ale przecziesz Bog to ten sam.........???????

salwinia

Najpierw zajrzyj do słownika.
Nawet forum podkreśla ci na czerwono błędnie napisane wyrazy. Takiej sieczki się nie da czytać.

kowalskil

Czy Bog istieje? Watek ktory chcialem dzisiaj zaczac dotyczy tego tematu, w kontkscie bardzo niebezpiecznych zatargow pomiedzy teistami i ateistami. Niestety nie udalo mi sie tego zrobic bo jestem nowym czlonkiem. (Moj watek zawira linky do cytat Internatowych. Z tego powodu musze czekac na uplyw 24 godzin.) A wiec do jutra. Spodziewam sie ciekawych komentarzy.

Ludwik Kowalski

kowalskil

kowalskil

Aha, zapomnialem ze musze tez miec trzy posty na swoim kacie. To jest moj theci post.

Dobranoc,

L.K.

Marek MRB · Gość

@Bear_one
Swoją drogą - fajny nick Wesoly

misiak23

[quote="Marek MRB"]

Marek MRB · Gość

kowalskil

OTO CZYM CHCIALEM SIE PODZIELIC>

Wojny slowne maga sie stac prawdziwymi wojnami (z zabijaniem). Jak zmniejszyc natezenie slownych konfliktow pomiedzy teistami i ateistami? Moje rozwazania na ten temat zostaly opublikowane (niestety po angielsku) w kwietniowym (2012) wydaniu czasopisma "American Atheist:" Ponizej jest skrocona wersja polska:

Jałowe konfrontacje pomiędzy teistami i ateistami

Ludwik Kowalski, PhD

(poprawione i streszczone tlumaczenie maszynowe)

Zatruwające konflikty między teistami i ateistami, często sprowadzaje sie do "jesteśmy lepsi od was" roszczen. Konfrontacje take są rozpowszechnione, jak można sprawdzić przeglądając strony Internetowe (1). Ci, którzy promują je są zazwyczaj ani naukowcami, ani teologami. ... Chce zajac sie tym problemem bez uzywania słowa "religia". Aby dyskutowac religię, trzeba by bylo omówić różnice między religiami, polityczne wykorzystywania teizmu i ateizmu, i wiele innych powaznych tematow.

W "Zblizenie nauki i religii: Dlaczego to musi być zrobione", Robert John Russell mówi, że droga do świata bez agresywnych starć jest we współpracy teologów i naukowców (2). Ja raczej się z tym nie zgadzam. Współpraca może rozwinać się w odległej przyszłości; narazie potrzebne sa osobne dyskusje.

Pierwszym krokiem do wzajemnego szacunku pomiędzy teistami i ateistami powinno być uznanie podstawowegu faktu; większość ludzi żyje w dwóch światach: materialnym i duchowym. Metody uzasadnienia roszczen teologicznych bardzo sie różnia od metod uzywanych przez naukowców. Bóg nie jest istota materialna; eksperymenty naukowe nie są odpowiednia droga do szukania dowodow jego istnienia. To samo odnosi się do prób obalenia twierdzeń naukowych, takich jak wiek ziemi, na podstawie niezgodności ze świętymi textami.

Teologia podobna jest do matematyki, nie do nauki. Dowody matematyczne zaczynaja sie od aksjomatów (początkowo przyjętych prawd) i sprowadzaja sie do logicznych razwazan. Tylko znalezienie bledu logicznego moze sie stac powodem do odrzucenia twierdzenia matematycznego. Axiomatow sie nie udowadnia. Roszczenia naukowe, z drugiej strony, są uzasadnione na podstawie faktow doswiadczalnych a nie na podstawie czystej logiki. Dla naukowcow matymatyka jest zwykle konieczna ale nie dostateczna. Roszczenia naukowe nigdy nie sa traktowane jako "niezmienna prawda." Naukowcy wiedzą że nawet jedna niezgodnosc z danymi doswiadczalnymi moze doprowadzic do koniecznosci odrzucenia przyjetej teorii. Roznice w metodach uzasadnien roszczen, przyjetych przez naukowcow i teologow, so dostatecznym powodem do separacji zamiast współpracy.

Separacja pozwoli teistom i ateistom przemyśleć i zmienic, w miare potrzeby, podstawowe idee i metodologie. Zanim to nastapi naukowcy nie powinni uczestniczyć w debatach na temat świata duchowego, chyba że zdarzy się ze sa oni także teologami. Podobnie teologowie nie powinni uczestniczyć w debatach na temat świata materialnego, chyba że zdarzy się ze sa oni również naukowcami. Dyskusje dotyczące sposobów wyeliminowania istniejących konfliktów moga potrwać dziesięciolecia, jeśli nie wieki. Bedą one bardziej wydajne jeśli prowadzone oddzielnie.

Jestem naukowcem, a nie teologiem (3). Jako student w Polsce od 1949 do 1957, byłem agresywnym ateista, a następnie zostałem sie członkiem partii komunistycznej. Teraz jestem teistą, wierze w Boga i chdze do synagogi. ... Swoj rozwoj opisuje w zyciorysie Internetowym (4). Pisanie go było moralnym obowiązkiem, wobec rodziców, i wobec milionów innych ofiar stalinizmu. Ludze ci nie zyja ale bylem z nimi gdy pisałem. Co może być lepszym potwierdzeniem że wielu z nas żyje w dwóch różnych światach, materialnym i duchowym?

Powiedzenie że teizm i nauka to dwa "nie pokrywajace sie magisteria" zostało sformułowane przez S. J. Goulda (5). ... Nieformalna współpraca między dwoma obozami zawsze będzie istnieć, wielu naukowców są również teologami a wielu teologów są także naukowcami. Tacy ludzie z pewnoscia będą wiedzieć jakie metody uzasadnienia roszczen sa właściwe w każdej dzidzinie.

Swięte texty, jak juz wspominalem, zawieraja tez wypowiedzi o świecie materialnym. Takie wypowiedzi wynikaja z błędnych przekonańiach naszych dalekich przodków, tych co żyli gdy wiara i nauka nie były jeszcze odrębnymi dyscyplinami. Opowieść o stworzeniu, opisujaca świat powstajacy w ciągu jednego tygodnia, na przykład, nie jest już brany dosłownie, nawet przez wielu teologów. Formalne jednoznaczne uznanie tego, na przykład, przez Papieską Akademię Nauk w Watykanie, byłoby niezwykle ważnym krokiem w kierunku wyeliminowania jalowych confliktow. ...

Cytaty

1) Collected Internet comments, [link widoczny dla zalogowanych]

 2) Robert John Russel, “Bridging Science and Religion: Why it Must be Done”  at [link widoczny dla zalogowanych]

3) L. Kowalski's publications: [link widoczny dla zalogowanych]

4) [link widoczny dla zalogowanych] [link widoczny dla zalogowanych]

5) Gould, S. J. (1997). "Nonoverlapping Magisteria." Natural History 106 (March): 16-22.  at [link widoczny dla zalogowanych]

L.K.

Marek MRB · Gość

Lansujemy się, co ? Już na kolejnym forum czytam ten tekst.
Czyżby blogi już nie istniały ? Wesoly

Rania

Marek MRB · Gość

Rania

powiedzial ten co pewnie skonczyl studia islamskie Mruga

STARY TESTAMENT polecam jako obowiazkowa lekture o okrucienstwach

Marek MRB · Gość

Stary Testament jest akurat praktycznie wspólny

Rania

chyba sie mylisz, no chyba ze masz jakis dowod

Marek MRB · Gość

Nie, nie mylę się.
Przecież Mahomet wykoncypował Islam łącząc judaizm, chrzescijanstwo i sporo wlasnych pomyslow.
mahometanie przyznaja sie do historii Starotestamentowych.
Tylko ze judaizm mentalnie pozostal przy Starym Testamencie (ktory byl dostosowany - jak to Jezus jasno wylozyl - do czlowieka zatwardzialego), zas muzułmanie pozostali tam nie tylko mentalnie, ale także w prawach i metodach dzialania.
W chrzescijanstwie - owszem - tez jest grzech, ale chrzescijanstwo nie czyni z grzechu cnoty - co chetnie robi Islam.