Forum Moja droga Strona Główna Moja droga
Forum religijne
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Dekalog ST i NT
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Moja droga Strona Główna -> Pismo Święte
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Marek MRB
Gość






PostWysłany: Wto 16:28, 13 Lis 2012    Temat postu:

Tomasz G napisał:
Postrasz mnie jeszcze inkwizycja to tak po katolicku -Wesoly
Widzę że już kompletnie zabrakło Ci argumentów...
Niczym Cię nie straszyłem - po prostu pokazałem że kopiowanie książek i udawanie ze to jest dyskusja na forum jest po prostu nieuczciwe.

To jak z tymi pytaniami? Odpowiesz czy są tak niewygodne że nawet nie spróbujesz, Religioznawco ?

pozdrawiam
Marek

P.S. Co do Inkwizycji: w krajach gdzie istniała (katolickich) stracono około 10 razy mniej "czarownic" niż w krajach protestanckich.
Nie jestem szczególnie z tego dumny (wolałbym by nie było w ogóle takich ofiar...) ale podnoszenie tego przez protestanta jest wyrazem albo ignorancji, albo bezczelności...
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Tomasz G
VIP
VIP



Dołączył: 14 Wrz 2011
Posty: 784
Przeczytał: 2 tematy

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 1/5

PostWysłany: Wto 16:34, 13 Lis 2012    Temat postu:

Z samym kataryzmem KRK w tym inkwizycja we Francji walczyla 50 lat
Wielki boj
Niezwykle dzielo historyczno - profetyczne. Ellen G White
Swiatowy bestseller wydany w ponad 100 jezykach swiata w wielu milionach egzemplarzy. Czyta ja caly swiat.

Znajdziesz w niej odpowiedz na pytania:

Jakie beda ostatnie wydarzenia na planecie Ziemia?
Czy Nostradamus i Sybilla mieli racje?
Jakie fakty z historii chrzescijanstwa zostaly przemilczane?
Dlaczego spalono ksiedza Jana Husa - rektora uniwersytetu w Pradze?
Dlaczego doktor teologii Marcin Luter zerwal z Rzymem?
Czy mozliwy jest powrot sredniowiecznej inkwizycji?
W jaki sposob Kosciol stal sie potega polityczna?
Kto zmienil Dziesiec Przykazan Bozych i tak naucza miliony ludzi na ziemi?
Dlaczego jest tyle kosciolow i sekt?
Czy dojdzie do zakazu pracy i handlu w niedziele?
Jakie jest miejsce Europy i Stanow Zjednoczonych w proroctwach biblijnych?
Czy to wszystko ma jakies znaczenie dla Ciebie?
Ksiazka, ktorej nigdy nie miales przeczytac... Ksiazka jest tez na plytkach do sluchania !

PRZECZYTAJ JA DZISIAJ - POLEC JA INNYM - JUTRO MOZE BYC ZAKAZANA !!!
Wydawnictwo "Znaki Czasu" [link widoczny dla zalogowanych]
ul. Foksal 8
00-366 Warszawa
+48 22 331 98 00 ; + 48 608 017 625


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Marek MRB
Gość






PostWysłany: Wto 16:42, 13 Lis 2012    Temat postu:

Faktycznie, ekstra lektura zamiast Biblii. Ellen G. White, babki która była chora psychicznie.
Co jeszcze nam zareklamujesz ? Odkurzacze?
i jeszcze Nostradamus na dokładkę... Wesoly
================================================
Twoja poprzednia wklejka z cudzej książki:
================================================
Cytat:
Kolosan 2:14-17
"[Chrystus] wymazał obciążający nas list dłużny, który się zwracał przeciwko nam ze swoimi wymaganiami, i usunął go, przybiwszy do krzyża... Niechże was tedy nikt nie sądzi z powodu pokarmu i napoju, albo z powodu święta lub nowiu księżyca bądź sabatu. Wszystko to są tylko cienie rzeczy przyszłych; rzeczywistością natomiast jest Chrystus." (Kol.2:14-17)

Czy powyższy tekst mówi o sabacie z Dekalogu czy o nakazach o charakterze ceremonialnym?
Pytanie źle postawione tzw.masło maślane. Szabat sobotni TO TEŻ JEST jak najbardziej nakaz ceremonialny.
Cytat:
Odpowiedź na to pytanie wymaga zapoznania się z kontekstem wypowiedzi apostoła Pawła. Weźmy pod uwagę wszystkie kryteria podane przez apostoła Pawła, a wówczas łatwo będzie odpowiedzieć jakie przykazania miał on na myśli.Zwróćmy uwagę, że Dziesięć Przykazań nie mówi o jedzeniu czy piciu.
I nie musi, bowiem Paweł używa słów ALBO, BĄDŹ oraz LUB:
Niechże was tedy nikt nie sądzi z powodu pokarmu i napoju, ALBO z powodu święta LUB nowiu księżyca BĄDŹ sabatu.
Tak więc apostoł mówi OSOBNO o pokarmach i napojach, świętach, nowiu oraz sabacie. Mówi o KAŻDEJ z tych rzeczy i żadne biblie twisting nie pomoże.
Jest to zresztą nawiazanie do 1Krn 23:31 gdzie mowa o tych trzech rzeczach "aby ofiarować wszystkie całopalenia Panu w szabat, przy nowiu księżyca i w święta, według ilości ustalonej przepisem - ustawicznie wobec Pana." (ciekawe że autor książki cytuej z tego samego rozdziału, a tego wersetu "nie dostrzegł" Wesoly

Cytat:
Nie wskazywały też na Golgotę.
A gdzie jest że miały wskazywać na Golgotę ? O Golgocie mowi poprzedni werset. Paweł natomiast mówi o "cieniach rzeczy przyszłych". I rzeczywiście, sobota była "cieniem" niedzieli, która już w ST nazywana jest "Dniem Pańskim".

Cytat:
Nie mógł wskazywać na śmierć Chrystusa, ponieważ ludzkość otrzymała go zanim pojawił się grzech i potrzeba odkupienia (Rdz.2:2-3).
To oczywiście nieprawda.Szabat został nakazany dopiero wraz z Dekalogiem.

Cytat:
Efezjan 2:15
"On zniósł zakon przykazań i przepisów, aby czyniąc pokój, stworzyć w sobie samym z dwóch jednego nowego człowieka."

Cytat:
Niektórzy twierdzą, że skoro Jezus zniósł "prawo" (zakon) to znaczy, że Dziesięć Przykazań już ich nie obowiązuje. Opierają się na błędnym założeniu, iż Pismo Święte mówi tylko o jednym prawie. Niewłaściwość tego rozumowania nietrudno wykazać na podstawie innego cytatu tego samego apostoła Pawła:

"Czy więc przez wiarę obalamy Prawo? Żadną miarą! Tylko Prawo właściwie ustawiamy ...jedynie przez Prawo zdobyłem znajomość grzechu. Nie wiedziałbym bowiem, co to jest pożądanie, gdyby Prawo nie mówiło: Nie pożądaj!... Prawo samo jest bezsprzecznie święte: święte, sprawiedliwe i dobre jest też przykazanie" (Rz.3:31; 7:7.12).
Owszem.
A jednak Paweł pisze iż choć to było dużo warte przed poznaniem Chrystusa, teraz jest... przeczytaj sam:
Flp 3:4-9 bt "(4) Chociaż ja także i w ciele mogę pokładać ufność. Jeśli ktoś inny mniema, że może ufność złożyć w ciele, to ja tym bardziej: (5) obrzezany w ósmym dniu, z rodu Izraela, z pokolenia Beniamina, Hebrajczyk z Hebrajczyków, w stosunku do Prawa - faryzeusz, (6) co do gorliwości - prześladowca Kościoła, co do sprawiedliwości legalnej - stałem się bez zarzutu. (7) Ale to wszystko, co było dla mnie zyskiem, ze względu na Chrystusa uznałem za stratę. ( I owszem, nawet wszystko uznaję za stratę ze względu na najwyższą wartość poznania Chrystusa Jezusa, Pana mojego. Dla Niego wyzułem się ze wszystkiego i uznaję to za śmieci, bylebym pozyskał Chrystusa (9) i znalazł się w Nim - nie mając mojej sprawiedliwości, pochodzącej z Prawa, lecz Bożą sprawiedliwość, otrzymaną przez wiarę w Chrystusa, sprawiedliwość pochodzącą od Boga, opartą na wierze -"
Ostro, nie ?
I parę słów powtórzenia, bo widac wcześniej nie wczytałeś...
„Czyż nie jest wam wiadomo, bracia - mówię przecież do tych, co Prawo znają - że Prawo ma moc nad człowiekiem, dopóki on żyje? [...] Tak i wy, bracia moi, dzięki ciału Chrystusa umarliście dla Prawa, by złączyć się z innym - z Tym, który powstał z martwych, byśmy zaczęli przynosić owoc Bogu. Jak długo bowiem wiedliśmy życie cielesne, grzeszne namiętności [pobudzane] przez Prawo działały w naszych członkach, by owoc przynosić śmierci. Teraz zaś Prawo straciło moc nad nami, gdy umarliśmy temu, co trzymało nas w jarzmie, tak, że możemy pełnić służbę w nowym duchu, a nie według przestarzałej litery.” [color=blue]/Rz 7,1-6/
Chrześcijanin nie musi się starać wypełnić PRZEPISÓW Prawa
[color=blue] „Prawo nie opiera się na wierze, lecz /mówi/: Kto wypełnia przepisy, dzięki nim żyć będzie. Z tego przekleństwa Prawa Chrystus nas wykupił” [color=blue]/Gal 3,12-13a/
Powinien za to- jako przyjaciel - „znać Jezusa” i postępować według Doskonalszego Prawa.
[color=blue] „Nikomu nie bądźcie nic dłużni poza wzajemną miłością. Kto bowiem miłuje bliźniego, wypełnił Prawo. Albowiem przykazania: Nie cudzołóż, nie zabijaj, nie kradnij, nie pożądaj, i wszystkie inne - streszczają się w tym nakazie: Miłuj bliźniego swego jak siebie samego. Miłość nie wyrządza zła bliźniemu. Przeto miłość jest doskonałym wypełnieniem Prawa.”
/Rz 13,8-10/
Pismo jest nawet jeszcze bardziej stanowcze, nazywając Prawo ST „przestarzałym”:
„Gdyby bowiem owo pierwsze było bez nagany, to nie szukano by miejsca na drugie /przymierze/.
Albowiem ganiąc ich, zapowiada: Oto nadchodzą dni, mówi Pan, a zawrę z domem Izraela i z domem Judy przymierze nowe.
Nie takie jednak przymierze, jakie zawarłem z ich ojcami, w dniu, gdym ich wziął za rękę, by wyprowadzić ich z ziemi egipskiej.
Ponieważ oni nie wytrwali w moim przymierzu, przeto i Ja przestałem dbać o nich, mówi Pan.[...]
Ponieważ zaś mówi o nowym, pierwsze uznał za przestarzałe; a to, co się przedawnia i starzeje, bliskie jest zniszczenia.”
/Hbr 8,7-9.13/
Jeśli umarliśmy z Chrystusem, Prawo nas nie obowiązuje. Jeśli nie umarliśmy z Nim, nie jesteśmy chrześcijanami:
„Zerwaliście więzy z Chrystusem; wszyscy, którzy szukacie usprawiedliwienia w Prawie, wypadliście z łaski.”/Gal 5,4/

możemy śmiało powiedzieć za św.Pawłem: „Czy więc przez wiarę obalamy Prawo? żadną miarą! Tylko Prawo właściwie ustawiamy.”/Rz 3,31/

na koniec, żeby postawić kropkę nad i - parę cytatów w których Pismo wprost stwierdza że Prawo ST nas nie obowiązuje
Zerknijmy jeszcze do Listu do Galacjan 3,19-25:
„Na cóż więc Prawo? Zostało ono dodane ze względu na wykroczenia aż do przyjścia Potomka, któremu udzielono obietnicy; przekazane zostało przez aniołów; podane przez pośrednika.” /Gal 3,19/
Prawo było dane „aż do przyjścia Potomka” - czyli Jezusa. Jezus jest „kresem Prawa” (Rz 10,4)
Dalej czytamy:
„Pośrednika jednak nie potrzeba, gdy chodzi o jedną osobę, a Bóg właśnie jest sam jeden. A czy może Prawo to sprzeciwia się obietnicom Bożym? Żadną miarą! Gdyby mianowicie dane było Prawo, mające moc udzielania życia, wówczas rzeczywiście usprawiedliwienie płynęłoby z Prawa. Lecz Pismo poddało wszystko pod /władzę/ grzechu, aby obietnica dostała się na drodze wiary w Jezusa Chrystusa tym, którzy wierzą.
Do czasu przyjścia wiary byliśmy poddani pod straż Prawa i trzymani w zamknięciu aż do objawienia się wiary.
/Gal 3,20-23/
Byliśmy poddani Prawu do czasu „przyjścia wiary” (w Jezusa Chrystusa) - a dziś już nie jesteśmy.
[color=blue] „Tym sposobem Prawo stało się dla nas wychowawcą, /który miał prowadzić/ ku Chrystusowi, abyśmy z wiary uzyskali usprawiedliwienie.
Gdy jednak wiara nadeszła, już nie jesteśmy poddani wychowawcy.”
/Gal 3,24-25/
Prawo-wychowawca nie jest już potrzebne i nie jesteśmy mu poddani, gdyż osiągnęliśmy to, do czego Prawo miało nas prowadzić (tj. wiarę w Jezusa).

Cytat:
Powyższe słowa apostoła Pawła potwierdzają, że słowo "prawo" ma w Biblii więcej niż jedno znaczenie. Może się ono odnosić do całego Piecioksięgu Mojżeszowego (Łk.24:44), do samych Dziesięciu Przykazań (Jk.2:10-12; Rz.7:7), do żydowskiego systemu religijnego (J.1:17; Dz.18:13-15), do ogólnej zasady (Rz.7:21-23), do prawa rytualnego, zwanego ceremonialnym (Hbr.7:12: Łk.2:23-24)

Biblijne prawa można też sklasyfikować jako np. cywilne, karne, zdrowotnościowe, moralne, kapłańskie, wojenne, obyczajowe, dziesięcin, obrzezki. Żydzi nie rozgraniczali między nimi, bo autorem wszystkich był Bóg, a ponieważ ich państwo miało teokratyczny charakter wszystkie te prawa miały normatywny charakter.

Prawa moralne czy zdrowotnościowe nie straciły aktualności. Natomiast ze śmiercią Chrystusa i updakiem państwa izraelskiego (Dn.9:24-27) anulowane czy zawieszone zostały (1) prawa związane ze służbą ceremonialną; (2) prawa, które wiązały się ściśle z Izraelem, jako ludem Bożym w sensie w terytorialnym i narodowościowym.
Dobrze napisane. DLatego właśnie nakaz kultywowania szabatu własnie w sobotę jest nieaktualny; było to prawo obrzędowe i do tego związane ściśle z Izraelem.


Cytat:
Czy apostoł Paweł miał tu na myśli sobotę? Nie, po pierwsze, gdyż sabat ustanowiony został jako święty dzień w siódmym dniu stworzenia, a więc na długo przed systemem ceremonii i świąt nadanych Mojżeszowi na górze Synaj (Rdz.2:1-3; Wj.20:8-11).
Znów powtórzenie nieprawdy- opowiadania o Stworzeniu Świata wprawdzie wspomina że Bóg ODPOCZAŁ w 7 dniu, ale szabat zostaje ustanowiony dopiero za czxasów Mojżesza. Abraham, Noe itd nie słyszeli nigdy o szabacie.
Cytat:
Po drugie, jeśli święcenie sabatu poddaje w niewolę, to sam Stwórca zniewoliłby się, gdy odpoczął w pierwszy sabat po stworzeniu ziemi, co byłoby absurdalną konkluzją.
Raczej to jest absurdalny wniosek. Autor "nie zauważa" różnicy pomiędzy odpoczynkiem a OBOWIĄZKIEM odpoczynku.

Apostoł Paweł ma na myśli żydowski kalendarz świątynny. Pod wpływem judaistów zachowujących ceremonie i tradycje żydowskie, zaadoptowali je także chrześcijanie w Galacji. Chodziło zapewne o dni postu (Rz.14:2), święta (Kpł.23), nowie księżyca (Lb.28:11-15) oraz lata sabatowe i jubileuszowe (Wj.23:10-11; Kpł.25:8-12).


Cytat:
1 List do Koryntian 16:2
"Pierwszego dnia w tygodniu niech każdy z was odkłada u siebie i przechowuje to, co może zaoszczędzić, żeby składki wnoszono nie dopiero wtedy, kiedy ja przyjdę." (1Kor.16:2)

Tekst mówi o odkładaniu pieniędzy w niedzielę. Czy dowodzi to, że nabożeństwa już w czasach apostolskich odbywały się w niedzielę? Nie, gdyż pieniądze należało odłożyć "u siebie" w domu, zaś do kościoła przynieść je dopiero w dzień nabożeństwa, co dowodzi jedynie tego, że nabożeństwo przypadało na inny dzień, niż niedziela.
Bzdura.
Paweł przychodził raz na wiele miesięcy. Chrześcijanie zaś zbierali ofiary co niedziela na zebraniach eucharystycznych i gromadzili je by jak przyjdzie mu przekazać ((o tym że obchodzenie dnia świątecznego było u chrześcijan połączone ze zbieraniem ofiar dla potrzebyjących pisał Justym Męczennik ur.100)

Cytat:
Apostoł Paweł spotykał się w sobotę z chrześcijanami (Dz.18:4), zarówno żydowskiego jak pogańskiego pochodzenia. Zwróćmy uwagę, że wśród mieszkańców Koryntu apostoł przebywał "i głosił im słowo Boże przez rok i sześć miesięcy" (Dz.18:11), a więc spotkał się z nimi w 78 sabatów, ani razu nie sugerując zmiany dnia nabożeństwa. Nie było po temu podstaw.
Bzdura. Fragmenty o sobocie Dziejach i Lisach łączy jedno – wszystkie dotyczą sytuacji gdy apostołowie wchodzą do synagog gdzie w szabat gromadzą się wierni judaistyczni) i korzystając z tego faktu opowiadają o Chrystusie.

Cytat:
Dzieje Apostolskie 20:7
"W pierwszym dniu po szabacie, kiedy zebraliśmy się na łamanie chleba, Paweł, który nazajutrz miał odjechać, przemawiał do nich i przedłużył mowę aż do północy." (Dz.20:7)
W czasach biblijnych dzień zaczynał się i kończył o zmierzchu (Rdz.1:5; Mk.1:32). Sabat zaczynał się o zachodzie słońca w piątek i kończył o zmierzchu w sobotę, zaś pierwszy dzień tygodnia zaczynał się o zachodzie słońca w sobotę.

Najprawdopodobniej apostoł Paweł spotkał się z chrześcijanami w sobotę, aby łamać chleb.(2) Ich spotkanie przeciągnęło się do północy, czyli do pierwszego dnia po sabacie. Rankiem w niedzielę apostoł ruszył w dalszą drogę. Gdyby pierwsi chrześcijanie święcili ten dzień, Paweł pozostałby z nimi na niedzielnym nabożeństwie, ale tak nie było!
Piękna manipulacja! Raz autor książki liczy czas wg żydowskiej, pierwszowiecznej miary, a następnie szybko transponuje ją na dzisiejszy sposób liczenia żeby zmienić dzień.
Ale to na nic - Pismo mówi że W PIERWSZYM DNIU PO SZABACIE ZEBRALI SIĘ na łamanie chleba. Czyli jak by nie liczyć, nie była to sobota - albo mowa tu o źydowskim sposobie liczenia czasu (i wtedy zebrali się w sobotę po zachodzie słońca czyli - konsekwentnie po żydowsku - W NIEDZIELĘ albo tez można przyjąć że liczymy "po dzisiejszemu" - i wtedy zebrali się w niedzielę wieczorem.
TAK CZY OWAK NIE BYŁA TO ŻYDOWSKA SOBOTA!

No cóż, ja odpowiedziałem na Twoją kolejną "wklejkę" z cudzej ksiązki - teraz czekam na Twoje odpowiedzi:
  • Przypisujesz niedzielę Konstatynowi WIelkiemu. Żył on na przełomie III i IV wieku - jak łączysz to z zacytowanymi przeze mnie pismami mówiącymi o niedzieli jako o powszechnej praktyce, a pochodzącymi z I i II wieku?
  • Jak z owymi pismami łączysz swoje twierdzenie jakoby powszechna praktyka święcenia niedzieli datowała się na wiek V ?
  • jak ze swoimi twierdzeniami pogodzisz fakt,iż już w Dziejach Apostolskich WSZYSTKIE zebrania chrześcijańskie odbywają sie w niedzielę, a w sobotę apostołowie chodzą wyłącznie do synagog żydowskich w celu nawracania Żydów ?
  • Jak skomentujesz fakt iż NIGDZIE w pouczeniach Jezusa, ani w pouczeniachapostolskich nie występuje "grzech nie święcenia szabatu" , a za zamiast tego następuje pouczenie Pawła żeby się o szabaty i święta nie spierać ?
  • Dlaczego nie znalazłeś odpowiedzi na przedstawioną analizę biblijną obowiązywania Starego Prawa wykazującą niezbicie że obowiązują pouczenia moralne, ale już nie prawo obrzędowe (szabaty, obrzezanie itd) ?
  • jak to jest że stanowiska Adwentystów i wywodzących się z nich Świadków Jehowy w sprawie rzekomej wyższości soboty nad niedzielą nie wspiera ani NT, ani ŻADEN autor wczesnochrześcijański?


Nie zapomnij odpowiedzieć jaki w końcu masz ten dyplom religioznastwa...


Ostatnio zmieniony przez Marek MRB dnia Wto 20:29, 13 Lis 2012, w całości zmieniany 4 razy
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Marek MRB
Gość






PostWysłany: Wto 19:20, 13 Lis 2012    Temat postu:

Bobo napisał:
A teraz się wciąłeś więc... za przeproszeniem: nie wcinaj się ze swoją osobowością.
Jeszcze raz przeczytałem - z przykrością musze przyznać że tym razem miałeś rację (że się wciąłem).
Przepraszam.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Tomasz G
VIP
VIP



Dołączył: 14 Wrz 2011
Posty: 784
Przeczytał: 2 tematy

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 1/5

PostWysłany: Śro 12:05, 14 Lis 2012    Temat postu:

Witam !
Ja Ci podalem argumenty z Biblli i historii oraz opinie duchownych z wielu kosciolow w tym nawet z KRK ktorzy przyznaja mam racje w sprawie soboty itd. wiec teraz wybor nalezy do Ciebie i innych w co wierzyc bo ja juz wybralem milego dnia pozdrawiam ! Tomasz G


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Bobo
VIP
VIP



Dołączył: 24 Lut 2010
Posty: 1942
Przeczytał: 6 tematów

Pomógł: 15 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 12:13, 14 Lis 2012    Temat postu:

Tomaszu... a że tak teraz ja zapytam:

Jakie znajdujesz podstawy biblijne do tego, aby dzielić prawo, które przeminęło na ceremonialne w odróżnieniu od prawa moralnego? Inaczej: czy Biblia dzieli?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Tomasz G
VIP
VIP



Dołączył: 14 Wrz 2011
Posty: 784
Przeczytał: 2 tematy

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 1/5

PostWysłany: Śro 12:26, 14 Lis 2012    Temat postu:

Witam !
Chocby takie ze dekalog byl znany od zawsze np znal go juz Abraham po drugie przestrzeganie dekalogu bylo i jest znakiem kosciola Bozego pozdrawiam ! Tomasz G

1 Moj. 26:5
5. Dlatego że Abraham był posłuszny głosowi mojemu i strzegł tego, co mu poleciłem, przykazań moich, przepisów moich i praw moich.
Obj. 12:17
17. I zawrzał smok gniewem na niewiastę, i odszedł, aby podjąć walkę z resztą jej potomstwa, które strzeże przykazań Bożych i trwa przy świadectwie o Jezusie.
(BW)


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Bobo
VIP
VIP



Dołączył: 24 Lut 2010
Posty: 1942
Przeczytał: 6 tematów

Pomógł: 15 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 12:32, 14 Lis 2012    Temat postu:

Cytat:
Chocby takie ze dekalog byl znany od zawsze np znal go juz Abraham po drugie przestrzeganie dekalogu bylo i jest znakiem kosciola Bozego pozdrawiam !


A skąd wiesz, że Abraham przestrzegał sabatu jako element Dekalogu?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Marek MRB
Gość






PostWysłany: Śro 12:45, 14 Lis 2012    Temat postu:

Tomasz G napisał:
Witam !
Chocby takie ze dekalog byl znany od zawsze np znal go juz Abraham po drugie przestrzeganie dekalogu bylo i jest znakiem kosciola Bozego pozdrawiam ! Tomasz G

1 Moj. 26:5
5. Dlatego że Abraham był posłuszny głosowi mojemu i strzegł tego, co mu poleciłem, przykazań moich, przepisów moich i praw moich.
Obj. 12:17
17. I zawrzał smok gniewem na niewiastę, i odszedł, aby podjąć walkę z resztą jej potomstwa, które strzeże przykazań Bożych i trwa przy świadectwie o Jezusie.
(BW)
Tomaszu, tu nic nie pisze o przestrzeganiu szabatu - i słusznie, bo wówczas jeszcze zwyczajnie tego nakazu NIE BYŁO.

Zwolennicy święcenia szabatu wprawdzie twierdzą że „szabat został ustanowiony przez Boga tuż po stworzeniu Świata”. Czy to Prawda?
Zajrzyjmy do tekstu biblijnego:
„W ten sposób zostały ukończone niebo i ziemia oraz wszystkie jej zastępy [stworzeń]. 2 A gdy Bóg ukończył w dniu szóstym swe dzieło, nad którym pracował, odpoczął dnia siódmego po całym swym trudzie, jaki podjął. 3 Wtedy Bóg pobłogosławił ów siódmy dzień i uczynił go świętym; w tym bowiem dniu odpoczął po całej swej pracy, którą wykonał stwarzając.”/Rdz 2,1-2/
Bóg błogosławi siódmy dzień , ale czy jest tu mowa o ustanowieniu obowiązku święcenia szabatu? Prawdę mówiąc nie.
Nie znajdujemy w Piśmie wzmianki o tym jakoby Adam, Noe czy Abraham świętowali szabat (prawdę mówiąc, w całej Księdze Rodzaju nie pojawia się to słowo ani razu).
Nakaz święcenia szabatu po raz pierwszy pojawia się po Exodusie z Egiptu, w 16 rozdziale Księgi Wyjścia. Opis wyraźnie wskazuje na to, że Izraelici wcześniej nie znali szabatu i Mojżesz dopiero ich o nim – jako o nowości ! – informuje.
Zanalizujmy bliżej ten fragment (Wj 16,20-30), z uwagi na jego znaczenie dla omawianej kwestii. Przypominam kontekst - Izraelici wychodzą co rano i zbierają mannę na cały dzień - mają ją zjeść nie pozostawiając nic na dzień następny:
„Niektórzy nie posłuchali Mojżesza i pozostawili trochę na następne rano. Jednak tworzyły się robaki i nastąpiło gnicie. I rozgniewał się na nich Mojżesz.
Zbierali to każdego rana, każdy według swych potrzeb. Lecz gdy słońce goręcej przygrzewało, topniało.”
/Wj 16,20-21/
I wszystko było dobrze, aż tu nagle szóstego dnia niespodzianka:
„W szóstym zaś dniu zbierali podwójną ilość pożywienia, dwa omery na każdego. I przybyli wszyscy przełożeni zgromadzenia, i donieśli to Mojżeszowi.” /Wj 16,22/
Żydzi nie wiedzą o co chodzi: nagle zebrali podwójną ilość manny. Idą więc do Mojżesza po wyjaśnienie. I Mojżesz wyjaśnia:
„Oto, co Pan chciał wam powiedzieć: Dniem świętym spoczynku, szabatem poświęconym dla Pana, jest dzień jutrzejszy. Upieczcie, co chcecie upiec, i ugotujcie, co chcecie ugotować. Wszystko zaś, co wam zbywa, odłóżcie na dzień następny.
I odłożyli na następny dzień według nakazu Mojżesza. nie nastąpiło gnicie, ani też nie tworzyły się tam robaki.”
/Wj 16,23a-24/
Mojżesz dodatkowo wyjaśnia i uszczegóławia:
„Mojżesz powiedział: Jedzcie to dzisiaj, albowiem dzisiaj jest szabat ku czci Pana! Dzisiaj nie znajdziecie tego na polu. Przez sześć dni możecie zbierać, jednak w dniu siódmym jest szabat i nie będzie nic tego dnia. /Wj 16,25-26/
Nie wszyscy się podporządkowali, za co otrzymują reprymendę - ale przy okazji mamy kolejne potwierdzenie że szabat został ustanowiony dopiero w momencie sprawy z manną:
Niektórzy z ludu wyszli siódmego dnia, aby zbierać, ale nic nie znaleźli. Wówczas Pan powiedział do Mojżesza: Jakże długo jeszcze będziecie się wzbraniali zachowywać moje nakazy i moje prawa? Patrzcie! Pan nakazał wam szabat i dlatego w szóstym dniu dał wam pokarm na dwa dni. Każdy przeto z was pozostanie w domu! W dniu siódmym żaden z was niech nie opuszcza swego miejsca zamieszkania. I stosownie do tego lud obchodził dnia siódmego szabat” /Wj 16,27-30/
Przypominam jeszcze raz że jest to pierwsza wzmianka o nakazie święcenia szabatu.
Co więcej, w Księdze Powtórzonego Prawa znajduje się bardzo ciekawy tekst na ten temat. Począwszy od rozdziału 4 Mojżesz omawia całą historię przykazań (Rdz 4,13), mówi o tym iż z powodu postępowania Izraela on sam nie wejdzie do Ziemi Obiecanej i nawołuje do zachowania Przymierza. Na początku rozdziału 5, tuż przed zacytowaniem Dekalogu, Mojżesz wygłasza następujący tekst:
„Słuchaj, Izraelu, praw i przykazań, które ja dziś mówię do twych uszu, ucz się ich i dbaj o to, aby je wypełniać. Pan, Bóg nasz, zawarł z nami przymierze na Horebie. Nie zawarł Pan tego przymierza z ojcami naszymi, lecz z nami, którzy tu dzisiaj wszyscy żyjemy.” /Rdz 5,1b-3/
Skoro święcenie szabatu zostało ustanowione dopiero po Wyjściu z Egiptu, nic zatem dziwnego że Izraelici nie wiedzieli co zrobić z człowiekiem, który przekroczył to przykazanie:
„Gdy Izraelici przebywali na pustyni, spotkali człowieka zbierającego drwa w dzień szabatu. Wtedy przyprowadzili go ci, którzy go spotkali przy zbieraniu drew, do Mojżesza, Aarona i całego zgromadzenia. Zatrzymali go pod strażą, bo jeszcze nie zapadło postanowienie, co z nim należy uczynić” /Lb 15,32-34/
Te nasze biblijne rozważania wspiera cały szereg tekstów wczesnochrześcijańskich, sugerującym iż w pierwszych wiekach dla Żydów i chrześcijan fakt nie obowiązywania szabatu w czasach Patriarchów był rzeczą oczywistą:
„A tak zwani sprawiedliwi, którzy żyli przed Mojżeszem i Abrahamem, i w których Bóg miał upodobanie, toć oni nie byli obrzezani i nie święcili szabatów. Dlaczego więc Bóg ich tego nie nauczył?” (św.Justyn ur. ok.100r. „Dialog z Żydem Tryfonem”).
„Odpowiedział [Tryfon]: Mniemam święcenie szabatów, obrzezanie, przestrzeganie miesięcy i obmywań po dotknięciu jakiegoś przedmiotu zakazanego przez Mojżesza, albo po obcowaniu cielesnym.
Ja [Justyn] zaś rzekłem: Abraham, Izaak, Jakub, Noe, Job i wszyscy
inni sprawiedliwi, którzy żyli przed nimi i po nich, a mówię również o Sarze, żonie Abrahamowej, o Rebece Izaakowej, Racheli Jakubowej, Liji tudzież o wszystkich innych tym podobnych niewiastach aż do matki Mojżesza, wiernego sługi, żadnego z tych przykazań nie przestrzegali. Czy sądzisz, że oni zbawienia dostąpili?”
(tamże)
„Jeśli bowiem przed Abrahamem nie było potrzeba obrzezania, ani przed Mojżeszem szabatów, świąt i ofiar, tedy i teraz tak samo ich nie potrzeba, kiedy według woli Bożej, a z Marii, dziewicy z rodu Abrahamowego, narodził się Syn Boży, Jezus Chrystus”. (tamże)

„Ażeby człowiek nie był usprawiedliwiony przez te rzeczy [obrzezanie, szabat] został dany dla ludzi znak (...) który pokazuje, że sam Abraham bez obrzezania i świętowania szabatu uwierzył Bogu i zostało mu to poczytane jako sprawiedliwość. (...) Lot nieobrzezany (...) Noe (...) Henoch (...) i całe mnóstwo ludzi, którzy żyli przed Abrahamem, ci patriarchowie, którzy poprzedzali Mojżesza zostali usprawiedliwieni niezależnie od rzeczy wspomnianych wcześniej [obrzezanie, szabat] i to bez Prawa Mojżesza”. (św.Ireneusz ur. 130-40 „Przeciw herezjom” 4:16,2).
Tertulian (ur. 155) pisał w „Przeciw Żydom”:
O Adamie:
„Z pewnością umieszczając go w raju z góry ustanowił dla mieszkańca raju nieobrzezanie i nieświętowanie szabatu. Nie było jeszcze obrzezania ani święcenia szabatu, kiedy Bóg stworzył Adama a następnie potomka jego Abla. Kiedy ten składał Bogu ofiarę pochwalił go Bóg, nieobrzezanego i nieświętującego szabatu.”
O Noem:
„Noe zaś nieobrzezany i nie przestrzegający szabatu został wybawiony z potopu.”
O Henochu:
„Henocha również najsprawiedliwszego, a przecież nieobrzezanego i nieprzestrzegającego szabatu przeniósł z tego świata, choć nie zakosztował on śmierci. Po to jednak, aby on przybrany w wieczność pokazał nam, że i my również możemy się podobać Bogu bez dźwigania ciężaru prawa Mojżeszowego.”
O Melchidezeku:
„Także Melchizedek, kapłan Boga Najwyższego, został wybrany do kapłaństwa Bożego jako nieobrzezany i nieprzestrzegający szabatu.”
O Abrahamie:
„Powiesz jednak, że Abraham został obrzezanym. Tak, lecz podobał się Bogu wcześniej, zanim został obrzezany. Nie święcił również szabatu.”

Jak widzisz, również w tej sprawie wprowadzono Cię w błąd.


Ostatnio zmieniony przez Marek MRB dnia Śro 12:45, 14 Lis 2012, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Tomasz G
VIP
VIP



Dołączył: 14 Wrz 2011
Posty: 784
Przeczytał: 2 tematy

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 1/5

PostWysłany: Śro 12:47, 14 Lis 2012    Temat postu:

Dekalog w czasach patriarchalnych

Najpierw, w okresie patriarchalnym. Bóg podawał swoje rady i pouczenia za pośrednictwem ojców tamtych rodów. Należeli do nich tacy mężowie jak Adam, Enoch, Noe, Abraham. O tym ostatnim Pan powiedział: "Upatrzyłem go jako tego, który będzie nakazywał potomkom swym oraz swemu rodowi, aby przestrzegając przykazań Pana postępowali sprawiedliwie i uczciwie, tak, żeby Pan wypełnił to, co obiecał Abrahamowi" (Rdz. 18,19). Nieco później Bóg oświadczył: "Abraham był mi posłuszny - przestrzegał tego, co mu poleciłem: moich nakazów, praw i pouczeń" (Rdz. 26,5).

Czytając uważnie Księgę Rodzaju i Wyjścia, znajdujemy wiele dowodów na to, że ówcześni ludzie znali i ustosunkowywali się do każdego z przykazań Dekalogu - Dziesięciu Przykazań Bożych, które dopiero później, na Górze Synaj, zostały wyrażone w formie pisemnej. Apostoł Paweł zwrócił uwagę na fakt, że każdy człowiek, nawet poganie nie zapoznani z pisaną formą prawa Bożego, "idąc za naturą, czynią to, co Prawo nakazuje... wykazują oni, że treść Prawa wypisana jest w ich sercach, gdy jednocześnie ich sumienie staje jako świadek, a mianowicie ich myśli na przemian ich oskarżające i uniewinniające" (Rz 2,14.15).


pastor Władysław Kosowski


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Marek MRB
Gość






PostWysłany: Śro 12:58, 14 Lis 2012    Temat postu:

Tomaszu, Paweł pisał o przykazaniach tzw. Prawa Naturalnego a nie obrzędowego. Sumienie poganinowi nie znającemu Prawa nie mogło mówić że akurat w sobotę ma odpoczywać, prawda?

Jesli uważasz ze świętowanie szabatu było prawem przed jego ogłoszeniem przez Mojżesza, to nic prostszego: masz w Biblii zapis kilku tysiecy lat życia przed Mojżeszem. Po prostu zacytuj fragment gdzie o tym mowa Mruga
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Tomasz G
VIP
VIP



Dołączył: 14 Wrz 2011
Posty: 784
Przeczytał: 2 tematy

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 1/5

PostWysłany: Śro 13:12, 14 Lis 2012    Temat postu:

Siódmy dzień tygodnia - Sobota - jest pamiątką, wiecznym przypomnieniem mocy naszego Stwórcy, który słowem Swoim w sześciu 24-godzinnych dniach uczynił świat i wszystko co na nim istnieje (czyt. Ps 33,6.9).



I. POCHODZENIE SOBOTY

1. Ustanowiona została przy stworzeniu świata - 1 Mjż 2,1-3

a) Bóg stworzył nie tylko rzeczy materialne tego świata, lecz również ustanowił dla ziemi porządek czasu, następstwo dnia i nocy, cykle: tygodniowy, miesięczny i roczny (por. 1 Mjż 1,5.14).

b) Uporządkowanemu przez Boga rytmowi czasu poddane zostało wszelkie ziemskie stworzenie, z człowiekiem na czele. Wówczas dzieło stworzenia Bożego na tym świecie zostało całkowicie ukończone (1 Mjż 2,2; por. Ps 104,19-23),

2. Cykl siedmiodniowy, jako podstawowa miara mijającego czasu, znany był patriarchom przed potopem (1 Mjż 8,10.12).

3. Wszystkim Bożym przykazaniom wierny był Abraham (1 Mjż 26,5).

4. Żydzi, po wyjściu z Egiptu, przestrzegali przykazanie o Sabacie, jeszcze przed jego oficjalnym nadaniem (w formie skodyfikowanej) na górze Synaj (2 Mjż 16,22-25),

a) już wówczas Pan wyróżnił ten dzień, przy okazji padania manny (2 Mjż 16,14-17).

b) Pan gniewał się, gdy niektórzy z Izraela naruszyli świętość Soboty zanim jeszcze oficjalnie ogłosił ją dniem świętym Synaju (2 Mjż 16, 27-30).


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Tomasz G
VIP
VIP



Dołączył: 14 Wrz 2011
Posty: 784
Przeczytał: 2 tematy

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 1/5

PostWysłany: Śro 13:16, 14 Lis 2012    Temat postu:

SABAT PRZED SYNAJEM

„Rzekł do nich: Tak powiedział Pan: Jutro będzie wypoczynek, poświęcony Panu, dzień sabatu. Upieczcie, co macie upiec, ugotujcie, co macie ugotować. Lecz wszystko, co zbędzie, przechowajcie do następnego rana” (II Mojż. 16,23).

Przeczytaj II Mojż. 16,1-35, gdzie opisane jest zesłanie manny Izraelitom na pustyni przed przybyciem pod górę Synaj. Zwróć uwagę na to, co w tym opisie zostało nam objawione:
1. Stała porcja manny mogła być zużyta każdego dnia, ale szóstego dnia porcja ta była podwójna.
2. Manna nie była dawana w sobotę.
3. Porcja potrzebna na sobotę była przechowywana od szóstego dnia i nie psuła się, choć nie udawało się przechować manny z dnia na dzień w zwykłe dni tygodnia.

Co to opowiadanie mówi o świętości sabatu przed nadaniem prawa na Synaju? (por. II Mojż. 19,1).



Utożsamienie nowotestamentowego sabatu z siódmym dniem tygodnia, stwierdzenie, iż Pan dał Izraelitom sabat oraz wzmianka, że na Boże polecenie lud odpoczywał siódmego dnia wskazują niewątpliwie na fakt, iż sabat został ustanowiony przy stworzeniu.

Z szesnastego rozdziału II Księgi Mojżeszowej możemy się nauczyć o sabacie o wiele więcej niż mogłoby się wydawać na pierwszy rzut oka.

1. Który dzień tygodnia jest dniem przygotowania na sabat?

2. Który dzień tygodnia jest sabatem?

3. Skąd pochodzi sabat?

4. Jakiego rodzaju dniem powinien być sabat?

5. Czy sabat powinien być dniem postu?

6. Czy sabat jest próbą lojalności człowieka wobec Boga?

Jak twoje zrozumienie sabatu ma się do tego, czego możemy się nauczyć o sabacie z II Mojż. rozdz. 16?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Marek MRB
Gość






PostWysłany: Śro 14:03, 14 Lis 2012    Temat postu:

Tomasz G napisał:
Siódmy dzień tygodnia - Sobota - jest pamiątką, wiecznym przypomnieniem mocy naszego Stwórcy, który słowem Swoim w sześciu 24-godzinnych dniach uczynił świat i wszystko co na nim istnieje (czyt. Ps 33,6.9).

Psa 33:6 bt "(6) Przez słowo Pana powstały niebiosa i wszystkie ich zastępy przez tchnienie ust Jego."
Psa 33:9 bt "(9) Bo On przemówił, a wszystko powstało; On rozkazał, a zaczęło istnieć."

Jak widać oba wersety mówią jedynie o tym ze Bóg stworzył świat, a nie o tym jakoby sabat był pamiątką. Taka mała manipulacja, co Tomaszu ? Mruga

Cytat:
I. POCHODZENIE SOBOTY
1. Ustanowiona została przy stworzeniu świata - 1 Mjż 2,1-3
Ani słowa o ustanowieniu jakiegokolwiek obowiązku przestrzegania szabatu przez ludzi

Cytat:
a) Bóg stworzył nie tylko rzeczy materialne tego świata, lecz również ustanowił dla ziemi porządek czasu, następstwo dnia i nocy, cykle: tygodniowy, miesięczny i roczny (por. 1 Mjż 1,5.14).
Owszem. Tylko że co to ma do rzeczy?
Cytat:
b) Uporządkowanemu przez Boga rytmowi czasu poddane zostało wszelkie ziemskie stworzenie, z człowiekiem na czele. Wówczas dzieło stworzenia Bożego na tym świecie zostało całkowicie ukończone (1 Mjż 2,2; por. Ps 104,19-23),
Dalej nie na temat
Cytat:
2. Cykl siedmiodniowy, jako podstawowa miara mijającego czasu, znany był patriarchom przed potopem (1 Mjż 8,10.12).
Nic podobnego. Werset ten mówi jedynie że Noe po 7 dniach wypuścił gołębicę.
Rdz 8:10 bt "(10) Przeczekawszy zaś jeszcze siedem dni, znów wypuścił z arki gołębicę"
Równie dobrze można by tak "udowodnić" zupełnie innego okresy czasu:
Rdz 8:3 bt "Wody ustępowały z ziemi powoli, lecz nieustannie, i po upływie stu pięćdziesięciu dni się obniżyły."
Rdz 40:13 bt "Po upływie trzech dni faraon wyświadczy ci łaskę i przywróci cię na twój dawny urząd. Będziesz podawał faraonowi puchar tak samo jak przedtem, gdy byłeś jego podczaszym."
1Sm 25:38 bt "Po upływie około dni dziesięciu Pan poraził Nabala tak, że umarł."
2Sm 15:7 bt "Po upływie czterech lat rzekł Absalom do króla: «Pozwól mi pójść wypełnić w Hebronie ślub, jaki złożyłem Panu."
1Krl 2:39 bt "Jednak po upływie trzech lat dwaj słudzy Szimejego uciekli do Akisza, syna Maaki, króla Gat. Dano więc znać Szimejemu, mówiąc: «Oto twoi słudzy są w Gat»."
1Krl 9:10 bt "Po upływie dwudziestu lat, w ciągu których Salomon zbudował obydwa gmachy, to jest świątynię Pańską i pałac królewski,"
2Krn 8:1 bt "Po upływie dwudziestu lat, w ciągu których zbudował Salomon świątynię Pańską i pałac dla siebie,"
Jr 42:7 bt "Po upływie dziesięciu dni Pan skierował do Jeremiasza słowo."
Dn 1:15 bt "A po upływie dziesięciu dni wygląd ich był lepszy i zdrowszy niż innych młodzieńców, którzy spożywali potrawy królewskie."


Cytat:
3. Wszystkim Bożym przykazaniom wierny był Abraham (1 Mjż 26,5).
Tyle że wówczas szabat nie był przykazaniem!
Noego obowiązywały tzw. przykazania Noachickie (Tanachu) dane po Potopie:
Rdz 9:3-17 bt " Wszystko, co się porusza i żyje, jest przeznaczone dla was na pokarm, tak jak rośliny zielone, daję wam wszystko. Nie wolno wam tylko jeść mięsa z krwią życia. Upomnę się o waszą krew przez wzgląd na wasze życie - upomnę się o nią u każdego zwierzęcia. Upomnę się też u człowieka o życie człowieka i u każdego - o życie brata. [Jeśli] kto przeleje krew ludzką, przez ludzi ma być przelana krew jego, bo człowiek został stworzony na obraz Boga. Wy zaś bądźcie płodni i mnóżcie się; zaludniajcie ziemię i miejcie nad nią władzę». Potem Bóg tak rzekł do Noego i do jego synów: «Ja, Ja zawieram przymierze z wami i z waszym potomstwem, które po was będzie; z wszelką istotą żywą, która jest z wami: z ptactwem, ze zwierzętami domowymi i polnymi, jakie są przy was, ze wszystkimi, które wyszły z arki, z wszelkim zwierzęciem na ziemi. Zawieram z wami przymierze, tak iż nigdy już nie zostanie zgładzona wodami potopu żadna istota żywa i już nigdy nie będzie potopu niszczącego ziemię». Po czym Bóg dodał: «A to jest znak przymierza, które ja zawieram z wami i każdą istotą żywą, jaka jest z wami, na wieczne czasy: Łuk mój kładę na obłoki, aby był znakiem przymierza między Mną a ziemią. A gdy rozciągnę obłoki nad ziemią i gdy ukaże się ten łuk na obłokach, wtedy wspomnę na moje przymierze, które zawarłem z wami i z wszelką istotą żywą, z każdym człowiekiem; i nie będzie już nigdy wód potopu na zniszczenie żadnego jestestwa. Gdy zatem będzie ten łuk na obłokach, patrząc na niego, wspomnę na przymierze wieczne między mną a wszelką istotą żyjącą w każdym ciele, które jest na ziemi». Rzekł Bóg do Noego: «To jest znak przymierza, które zawarłem między Mną a wszystkimi istotami, jakie są na ziemi»."

Cytat:
4. Żydzi, po wyjściu z Egiptu, przestrzegali przykazanie o Sabacie, jeszcze przed jego oficjalnym nadaniem (w formie skodyfikowanej) na górze Synaj (2 Mjż 16,22-25),
a) już wówczas Pan wyróżnił ten dzień, przy okazji padania manny (2 Mjż 16,14-17).
b) Pan gniewał się, gdy niektórzy z Izraela naruszyli świętość Soboty zanim jeszcze oficjalnie ogłosił ją dniem świętym Synaju (2 Mjż 16, 27-30).
To jest jedyny prawdziwy punkt w Twoim mailu. Pisałem o tym fragmencie w poprzednim mailu pokazując, jaką NOWOŚCIĄ było to dla Żydów i podkreślając że była to PIERWSZA WZMIANKA w Piśmie o przestrzeganiu Szabatu.
Ani Abraham, ani inni patriarchowie nie mieli zielonego pojęcia o obchodzeniu szabatu.


Tomasz G napisał:
SABAT PRZED SYNAJEM

„Rzekł do nich: Tak powiedział Pan: Jutro będzie wypoczynek, poświęcony Panu, dzień sabatu. Upieczcie, co macie upiec, ugotujcie, co macie ugotować. Lecz wszystko, co zbędzie, przechowajcie do następnego rana” (II Mojż. 16,23).

Przeczytaj II Mojż. 16,1-35, gdzie opisane jest zesłanie manny Izraelitom na pustyni przed przybyciem pod górę Synaj. Zwróć uwagę na to, co w tym opisie zostało nam objawione:
1. Stała porcja manny mogła być zużyta każdego dnia, ale szóstego dnia porcja ta była podwójna.
2. Manna nie była dawana w sobotę.
3. Porcja potrzebna na sobotę była przechowywana od szóstego dnia i nie psuła się, choć nie udawało się przechować manny z dnia na dzień w zwykłe dni tygodnia.

Co to opowiadanie mówi o świętości sabatu przed nadaniem prawa na Synaju? (por. II Mojż. 19,1).

Tak. TUŻ przed nim. Pisałem zresztą o tym w poprzednim mailu.
Przed Wyjściem z Egiptu nie ma śladu obchodzenia sabatu.

Cytat:
Utożsamienie nowotestamentowego sabatu z siódmym dniem tygodnia, stwierdzenie, iż Pan dał Izraelitom sabat oraz wzmianka, że na Boże polecenie lud odpoczywał siódmego dnia wskazują niewątpliwie na fakt, iż sabat został ustanowiony przy stworzeniu.
W jaki sposób?!
Szabat został ustanowiony wówczas, kiedy został ustanowiony. Czyli został objawiony Mojżeszowi na pustyni. Tak mówi Biblia, koniec kropka.

Cytat:
Z szesnastego rozdziału II Księgi Mojżeszowej możemy się nauczyć o sabacie o wiele więcej niż mogłoby się wydawać na pierwszy rzut oka.
1. Który dzień tygodnia jest dniem przygotowania na sabat?
2. Który dzień tygodnia jest sabatem?
3. Skąd pochodzi sabat?
4. Jakiego rodzaju dniem powinien być sabat?
5. Czy sabat powinien być dniem postu?
6. Czy sabat jest próbą lojalności człowieka wobec Boga?
Jak twoje zrozumienie sabatu ma się do tego, czego możemy się nauczyć o sabacie z II Mojż. rozdz. 16?
DOKŁADNIE TAK, jak się ma Nowe Przymierze do Starego:
"Do czasu przyjścia wiary byliśmy poddani pod straż Prawa i trzymani w zamknięciu aż do objawienia się wiary.
Tym sposobem Prawo stało się dla nas wychowawcą, /który miał prowadzić/ ku Chrystusowi, abyśmy z wiary uzyskali usprawiedliwienie.
Gdy jednak wiara nadeszła, już nie jesteśmy poddani wychowawcy.”
/Gal 3,23-25/
Byliśmy poddani Prawu do czasu „przyjścia wiary” (w Jezusa Chrystusa) - a dziś już nie jesteśmy.
Prawo-wychowawca nie jest już potrzebne i nie jesteśmy mu poddani, gdyż osiągnęliśmy to, do czego Prawo miało nas prowadzić (tj. wiarę w Jezusa).


Na chwałę Boga, od czasów Mojżesza obchodzono szabat jako pamiątkę najważniejszych rzeczy jakie Bóg uczynił dla ludzi tj. Stworzenia i Wyprowadzenia z Egiptu (wprawdzie dotyczyło to raczej Narodu Wybranego, ale Pascha Wyjścia zapowiadała Paschę Jezusa).
Szabat symbolizował także odpoczynek w Panu. Jak pisze św.Paweł, były to [color=blue]„tylko cienie spraw przyszłych, a rzeczywistość należy do Chrystusa”
./Kol 2,17/
Słowo „Szabat” („nie pracować”) oznacza odpoczynek. Święty Paweł mówi o odpoczynku w Bogu, łącząc go z Mesjaszem i pokazując że zapowiadał go szabat:
„Powiedział bowiem /Bóg/ na pewnym miejscu o siódmym dniu w ten sposób: I odpoczął Bóg w siódmym dniu po wszystkich dziełach swoich. I znowu na tym /miejscu/: Nie wejdą do mego odpoczynku.
Wynika więc z tego, że wejdą tam niektórzy, gdyż ci, którzy wcześniej otrzymali dobrą nowinę, nie weszli z powodu /swego/ nieposłuszeństwa, dlatego Bóg na nowo wyznacza pewien dzień - „dzisiaj” - po upływie dłuższego czasu, mówiąc przez Dawida, jak to przedtem zostało powiedziane: Dziś, jeśli głos Jego usłyszycie, nie zatwardzajcie serc waszych.
Gdyby bowiem Jozue wprowadził ich do odpoczynku, nie mówiłby potem o innym dniu.
A zatem pozostaje odpoczynek szabatu dla ludu Bożego. Kto bowiem wszedł do Jego odpoczynku, odpocznie po swych czynach, jak Bóg po swoich.”
/Hbr 4,4-10/
Jezus jest prawdziwym odpoczynkiem-szabatem. Jego to zapowiadał szabat i wszystkie inne proroctwa Starego Testamentu.
Chrystus na nowo wyznacza „pewien dzień - „dzisiaj” jako prawdziwy i ostateczny odpoczynek dla swego Ludu.

jakiż to dzień ? Psalmista tak proroczo mówi o dniu zmartwychwstania Jezusa:
„Oto jest brama Pana, przez nią wejdą sprawiedliwi. Dziękować Ci będę, że mnie wysłuchałeś i stałeś się moim zbawieniem. Kamień odrzucony przez budujących stał się kamieniem węgielnym. Stało się to przez Pana: cudem jest w oczach naszych. Oto dzień, który Pan uczynił: radujmy się zeń i weselmy!/ Ps 118,20-24/

Dlatego właśnie Tomaszu chrześcijanie nie obchodzą już soboty, która była jedynie zapowiedzią zawartą w Prawie-wychowawcy, ale prawdziwy Dzień Pański - niedzielę, dzień zmartwychwstania i zeslania Ducha Świętego. DLatego własnie wszystkie zebrania chrześcijańskie w Piśmie dzieją się w niedzielę, dlatego Jan doznaje w niedzielę wizji Apokalipsy Ap 1,10, dlatego nie znajdziesz żadnego pisma z pierwszych wieków Kościoła w którym propagowano by święcenie soboty zamiast niedzieli.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Tomasz G
VIP
VIP



Dołączył: 14 Wrz 2011
Posty: 784
Przeczytał: 2 tematy

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 1/5

PostWysłany: Śro 14:22, 14 Lis 2012    Temat postu:

Skoro Adam znal sabat od czasow raju to znala go reszte Henoch lub Noe i Abraham itd. to logiczne ale Ty wiesz swoje a ja wiem swoje i tyle ... pozdrawiam ! Tomasz G

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Marek MRB
Gość






PostWysłany: Śro 14:32, 14 Lis 2012    Temat postu:

Tomasz G napisał:
Skoro Adam znal sabat od czasow raju to znala go reszte Henoch lub Noe i Abraham itd.
A skąd twierdzenie że Adam znał nakaz szabatu ?!
Cytat:
to logiczne ale Ty wiesz swoje a ja wiem swoje i tyle ... pozdrawiam ! Tomasz G
Wiesz, cytat z Biblii mnie bardziej przekonuje niż Twoje "ja wiem swoje" Wesoly
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Tomasz G
VIP
VIP



Dołączył: 14 Wrz 2011
Posty: 784
Przeczytał: 2 tematy

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 1/5

PostWysłany: Śro 14:50, 14 Lis 2012    Temat postu:

1 Moj. 2:1-3
1. Tak zostały ukończone niebo i ziemia oraz cały ich zastęp.
2. I ukończył Bóg w siódmym dniu dzieło swoje, które uczynił, i odpoczął dnia siódmego od wszelkiego dzieła, które uczynił.
3. I pobłogosławił Bóg dzień siódmy, i poświęcił go, bo w nim odpoczął od wszelkiego dzieła swego, którego Bóg dokonał w stworzeniu.
(BW)


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Marek MRB
Gość






PostWysłany: Śro 15:05, 14 Lis 2012    Temat postu:

Tomasz G napisał:
1 Moj. 2:1-3
1. Tak zostały ukończone niebo i ziemia oraz cały ich zastęp.
2. I ukończył Bóg w siódmym dniu dzieło swoje, które uczynił, i odpoczął dnia siódmego od wszelkiego dzieła, które uczynił.
3. I pobłogosławił Bóg dzień siódmy, i poświęcił go, bo w nim odpoczął od wszelkiego dzieła swego, którego Bóg dokonał w stworzeniu.
(BW)
I jak to ma się do nakazu odpoczynku w szabat dla Adama ?
Nijak.
Nic dziwnego ze aż do czasu Mojżesza nie ma o takim nakazie mowy. A w czasach Mojżesza wyraźnie widać z tekstu ze jest to nowe prawo nadane Izraelowi.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Tomasz G
VIP
VIP



Dołączył: 14 Wrz 2011
Posty: 784
Przeczytał: 2 tematy

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 1/5

PostWysłany: Śro 15:31, 14 Lis 2012    Temat postu:

Jak myslii skoro Bog poswieci sabat i odpoczywal w nim to Adam i reszta w sobote pracowali albo modlii sie do bozkow czy obrazow bo dekologu wtedy wedlug Was nie bylo wiesz to dla mnie zupelny brak logiki-Wesoly , pozdrawiam ! Tomasz G

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Marek MRB
Gość






PostWysłany: Śro 15:48, 14 Lis 2012    Temat postu:

Tomaszu, po co to gadanie, uszczypliwości itd ?
W Biblii jak byk pisze kiedy został ustanowiony odpoczynek szabatu - w czasie wędrówki po pustyni. Jeśli twierdzisz inaczej - pokaż w biblii jakikolwiek werset mówiący że Samson, Abraham, Noe, nie wiem - Kain, ktokolwiek - zachowywali albo w ogóle wiedzieli o szabacie.

Ja pokazałem w Księdze Wyjścia że szabat był dla Żydów wówczas czymś nowym.
Noe dostał przykazania (też to cytowałem) noefickie (Szewa Micwot Bnei Noach) w ktorych słowa nie było o szabacie.


Ostatnio zmieniony przez Marek MRB dnia Śro 15:56, 14 Lis 2012, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Tomasz G
VIP
VIP



Dołączył: 14 Wrz 2011
Posty: 784
Przeczytał: 2 tematy

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 1/5

PostWysłany: Śro 15:59, 14 Lis 2012    Temat postu:

Witam !
Ja tylko pokazuje brak logiki w takim mysleniu jak Twoje po co Bog blogoslaswi sabat w raju ( skoro wedlug Ciebie ) jak ma go swieci dopiero Izrael podobnie jest w NT po co Jezus mowi by modlic sie by ucisk lub zima nie byly w sobote skoro wazna jest niedziela to nie jest logiczne ani Biblijne pozdrawiam ! Tomasz G


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Tomasz G dnia Śro 16:01, 14 Lis 2012, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Marek MRB
Gość






PostWysłany: Śro 16:09, 14 Lis 2012    Temat postu:

Tomasz G napisał:
Witam !
Ja tylko pokazuje brak logiki w takim mysleniu
Ja CZYTAM Biblię. Ty starasz się ją dopasować do poglądów, jakie w pewnym okresie życia przyjąłeś.
Cytat:
jak Twoje po co Bog blogoslaswi sabat w raju ( skoro wedlug Ciebie ) jak ma go swieci dopiero Izrael
A nie pomyślałeś że równie "nielogiczne jest" że Bóg "się zmęczył" i "musiał odpoczywać" ?
Albo ze potrzebował 7 dni na stworzenie Świata?
Opowiadanie o Stworzeniu Świata powstało w tym samym czasie, w którym Bóg dał Izraelowi Szabat. I to Prawo jest pierwotne względem poetyckiego opisu o "odpoczynku Boga" (przez który Autor Natchniony wyraził Prawdę o tym jak wielkim darem jest szabat oraz o podobieństwie do Boga na jakie zostaliśmy stworzeni).
Interpretacja literalna prowadzi do absurdów.

Cytat:
podobnie jest w NT po co Jezus mowi by modlic sie by ucisk lub zima nie byly w sobote skoro wazna jest niedziela to nie jest logiczne ani Biblijne pozdrawiam ! Tomasz G
Przecież to oczywiste (czy przypadkiem Bobo o tym nie pisał ?
Nie wiem jak możesz myśleć że Jezus, który dał wyraz nauce że „To szabat został ustanowiony dla człowieka, a nie człowiek dla szabatu.”/Mk 2,27/ i zezwalał swoim uczniom na łuskanie kłosów w szabat (Mt 12,1) nie mówiąc już o wyciąganiu zwierząt domowych ze studni, uważał że uczniowie nie mogą w razie konieczności w szabat uciekać przed zagładą.
Znaczenie wersetu jest znacznie prostsze: ucieczka z żydowskiego miasta i przez ziemie zamieszkałe przez Żydów była znacznie utrudniona w szabat ze względu na trudność w uzyskaniu jakiejkolwiek pomocy od zachowujących odpoczynek wyznawców judaizmu; co więcej na czas szabatu zamykano nawet bramy miasta: „ „I wydałem rozkaz: Skoro przed szabatem mrok pokryje bramy Jerozolimy, wrota zostaną zamknięte. I drugi rozkaz: Nie zostaną one otwarte, aż dopiero po szabacie. Następnie niektórych z moich sług postawiłem przy bramach z dalszym rozkazem: Żaden ładunek nie przedostanie się w dzień szabatu.” //Ne 13,19/
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Tomasz G
VIP
VIP



Dołączył: 14 Wrz 2011
Posty: 784
Przeczytał: 2 tematy

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 1/5

PostWysłany: Śro 16:24, 14 Lis 2012    Temat postu:

Witam !
W czasie ucisku przed powrotem Jezusa tez zamka mam bramy i beda swieci sabat -Wesoly juz napisalem musimy wybrac Biblia i sabat albo niedziela i tradycja pozdrawiam ! Tomasz G


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Tomasz G dnia Śro 16:27, 14 Lis 2012, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Marek MRB
Gość






PostWysłany: Śro 16:42, 14 Lis 2012    Temat postu:

Tomku,
zbiłem KAŻDY Twój argument. Pokazałem Ci wyczerpujące argumenty z Biblii oraz ze źródeł z wczesnego chrześcijaństwa.
I po tym wszystkim ty sobie rzucasz "tekstem uniwersalnym", który nic nie znaczy, niczego nie dowodzi, nie ma żadnych podstaw i do tego sugeruje fałszywą alternatywę.
Czyżbyś usiłował przekonac już tylko... siebie?
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Tomasz G
VIP
VIP



Dołączył: 14 Wrz 2011
Posty: 784
Przeczytał: 2 tematy

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 1/5

PostWysłany: Śro 16:54, 14 Lis 2012    Temat postu:

Witam !
Marek szczerze pokazales mi tylko ze katolik jest "madrzejszy" od Biblii i historii oraz KRK a nawet papieza ze jest slepy i gluchy gdy mu to pasuje (;- pozdrawiam ! Tomasz G


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Moja droga Strona Główna -> Pismo Święte Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6  Następny
Strona 3 z 6

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin